12 points par GN⁺ 2023-10-31 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • YouGlish est un service qui permet de chercher des clips vidéo YouTube contenant des mots et des phrases, afin d’écouter et d’imiter la prononciation anglaise dans un contexte réel
  • Contrairement à une simple transcription phonétique de dictionnaire, il permet de voir les situations d’usage réelles, ce qui est utile pour maîtriser les prononciations et intonations difficiles
  • Il est possible de rechercher directement des mots et expressions comme power, courage, coup de grâce, how's it going? pour voir des vidéos d’exemple
  • La recherche en anglais peut être affinée avec des filtres de prononciation régionale comme All, US, UK, AUS, CAN, IE, SCO, NZ
  • Une recherche avancée par catégorie grammaticale, type de phrase, genre et contexte permet de comparer les usages d’une même expression selon les cas

Une méthode qui vérifie la prononciation à partir de vraies vidéos

  • YouGlish retrouve de véritables exemples d’énoncés dans des clips vidéo pour aider à assimiler naturellement la prononciation anglaise
  • Au lieu de vérifier seulement la prononciation isolée d’un mot, on peut aussi entendre le son en contexte et l’intonation de l’expression telle qu’elle est utilisée
  • Exemples de recherche :

Critères de recherche et couverture

  • La prononciation anglaise peut être affinée avec des filtres régionaux
    • All, United States, United Kingdom, Australia, Canada, Ireland, Scotland, New Zealand
  • La recherche avancée vise à retrouver une même expression en la séparant selon différents critères
  • En plus de l’anglais, YouGlish propose aussi des pages pour l’Arabic, le Chinese, le Dutch, le French, le German, le Greek, le Hebrew, le Hindi, l’Italian, le Japanese, le Korean, le Persian, le Polish, le Portuguese, le Romanian, le Russian, le Spanish, le Swedish, le Thai, le Turkish, l’Ukrainian, le Vietnamese et les Sign Languages
  • Des rubriques consacrées à l’API et aux widgets sont également proposées pour les développeurs et les opérateurs de sites

2 commentaires

 
xguru 2023-11-01

YouGlish - s'entraîner à la prononciation anglaise avec YouTube

Je l'avais déjà publié il y a deux ans, et il semble que davantage de langues soient désormais prises en charge et qu'il y ait aussi plus de pistes.

 
GN⁺ 2023-10-31
Avis sur Hacker News
  • En tant que non-natif, j’ai été frustré pendant des années par le caractère aléatoire de la prononciation anglaise
    Le problème me semblait double : d’une part, il faut apprendre de zéro des sons qui n’existent pas dans sa langue maternelle, comme le flap T de butter ou le r américain ; d’autre part, même quand on sait produire le son, l’orthographe est si peu fiable qu’on ne sait pas quand le faire
    Par exemple, color contient deux o, mais aucun des deux ne se prononce ou, et ils produisent des sons différents. Pour ce genre de chose, il faut s’entraîner afin que la bouche mémorise la prononciation mot par mot, autrement dit développer une mémoire musculaire
    YouGlish est très utile pour peaufiner certains mots, et je recommande aussi BoldVoice. À noter que j’en suis cofondateur ; nous sommes issus de YC S21 et avons créé une app qui aide les non-natifs à améliorer leur prononciation anglaise grâce à des vidéos de coachs de prononciation hollywoodiens et à un feedback instantané par machine learning de reconnaissance vocale

    • Il n’existe pas une seule prononciation anglaise. L’anglais n’a pas d’organisme de régulation comme l’espagnol ou l’allemand, et il existe de nombreux dialectes, si bien que les sons et les significations peuvent varier fortement
      C’est à vous de choisir si vous voulez vous assimiler au dialecte de la région où vous vivez, ou si votre objectif est simplement de comprendre et d’être compris
      Beaucoup de non-natifs sont très faciles à comprendre, même lorsqu’il est évident que l’anglais est leur deuxième ou troisième langue. Le plus difficile est d’apprendre à produire les consonnes et voyelles qui n’existent pas dans sa langue maternelle, mais la bouche humaine peut produire les sons de toutes les langues humaines ; au final, c’est une question de pratique
      L’orthographe anglaise fonctionne selon le sens, pas selon les sons ; donc si vous essayez de déduire les sons à partir des lettres, vous serez constamment frustré, car il n’existe pas de règle unique à suivre
    • Pas besoin de s’inquiéter. La prononciation anglaise se maîtrise facilement avec tough, thorough et thought à eux seuls
      Le o anglais est vraiment amusant. Parmi les 22 sons vocaliques mentionnés dans l’article English orthography de Wikipedia, il n’y en a généralement que deux auxquels o ne peut pas participer
    • C’est parce que, dans des mots comme color, il y a deux o et qu’aucun des deux ne se prononce ou qu’en anglais britannique on écrit colour
      Les Américains ont retiré le u de leur dialecte, rendant encore plus complexe une langue déjà inutilement compliquée
      En apprenant le néerlandais, j’ai réalisé à quel point l’anglais est mauvais comme langue écrite. Ce qui est intéressant, c’est que cela se reflète aussi dans le droit britannique. L’English law repose sur la jurisprudence et les précédents, et il n’existe même pas de constitution formelle écrite
    • Quand il faut apprendre le genre des noms dans d’autres langues, je trouve ça vraiment idiot et ça m’agace, mais je me rappelle que des millions d’enfants l’apprennent chaque jour
      Rien n’est vraiment difficile dans une langue ; il faut simplement pratiquer suffisamment pour commencer à penser comme un natif
      Mais il est important de noter que j’ai dit pratiquer, pas répéter. Il faut vouloir bien faire, et si l’on a l’oreille pour entendre ce qui est correct, on y arrive au bout du compte
    • Pour info, en British English, color s’écrit colour
  • Du point de vue d’un natif, YouGlish est aussi très utile lorsqu’on doit faire un enregistrement audio ou une présentation publique et qu’on veut prononcer correctement des noms de personnes ou de lieux moins courants. Ceux-ci ne figurent pas dans les dictionnaires, et Wikipedia n’aide qu’occasionnellement
    C’est aussi très pratique quand on veut utiliser un mot qu’on n’a vu qu’à l’écrit et dont la prononciation n’est pas évidente, surtout quand le dictionnaire propose plusieurs prononciations sans indiquer qui utilise laquelle
    Avec YouGlish, on peut voir si la différence est régionale, si une prononciation est davantage employée dans le monde universitaire ou par le grand public, etc.

    • Bon conseil. Je m’en sers constamment pour préparer un premier entretien avec un candidat ou une première réunion avec un partenaire commercial potentiel
      Le simple fait de prononcer correctement le nom de l’autre personne rend le début de la conversation beaucoup plus agréable
    • C’est aussi utile quand on apprend d’autres langues. En bas de la page, 20 langues sont prises en charge
      Personnellement, j’apprécie de pouvoir rechercher spécifiquement du français canadien
  • Vraiment intéressant. Au lieu de dire “voici comment tel mot ou telle expression doit être prononcé”, l’outil montre comment plusieurs anglophones natifs les prononcent réellement
    Ils peuvent tous se tromper, mais si l’objectif est d’être compris, il vaut mieux imiter leur façon de faire que de viser ce qui est techniquement correct
    Par exemple, dans la ville où j’habite, il y a une rue écrite “Guadalupe”, et presque tous les habitants la prononcent comme GWAD-uh-LOOP

    • Ce n’est pas un nom anglais, mais le nom d’une rivière espagnole. Wad signifie rivière en arabe
      Ils le prononcent correctement. Il est courant que des mots étrangers soient adoptés puis adaptés à la langue dominante, mais la prononciation d’origine peut aussi subsister, surtout pour les noms
    • J’ai cherché quelques exemples de cette liste : https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-somerset-49813249, en commençant par Frome
      Dans le premier résultat vidéo, quelqu’un prononçait Frome comme s’il rimait avec home, alors qu’en réalité il faudrait dire “Froom”
      En revanche, Ballachulish a bien été trouvé dans une vidéo sur le gaélique écossais. Au passage, je ne sais pas trop pourquoi Omagh serait difficile
    • Je suis d’accord, mais les noms propres localisés sont des cas limites difficiles à éliminer sans énormément de contexte, et ajouter autant de contexte risquerait de réduire l’utilité de l’outil
      Comme pour beaucoup d’outils d’apprentissage des langues, sa grande limite semble être qu’il repose sur l’écrit
    • C’est une grande partie de la technique d’apprentissage par immersion. Il existe même une approche qui consiste à choisir un “parent” à regarder en boucle, de manière à imiter naturellement son accent et son rythme
      La théorie est la même. Si vous voulez parler comme un natif, immergez votre cerveau dans la parole de natifs, et vous absorberez toutes les nuances qui ne figurent ni dans les manuels ni en classe
    • Dans les langues, surtout à l’oral et tout particulièrement en anglais, il n’y a pas vraiment de “juste” et de “faux”
      Ce qui existe, c’est “forte probabilité que l’auditeur comprenne” et “faible probabilité qu’il comprenne”
      La vraie réponse à la question “quelle est la bonne façon de dire ... ?” est une distribution de probabilité
  • En tant que non-natif, je voulais apprendre un British accent parfait, mais j’ai compris que ça n’existait pas
    Il existe de nombreux accents, mais pas d’accent par défaut
    La Received Pronunciation est sans doute ce qui s’en rapproche le plus, mais on dit qu’à l’oreille, cela donne l’impression d’un non-natif qui aurait essayé d’apprendre un accent par défaut

    • Par exemple, si des Allemands ont un « British accent parfait », ça paraît étrange. Je dirais moi aussi qu’il est parfait, mais le problème, c’est que personne ne parle comme ça. À part les Allemands
      C’est pareil pour la correction grammaticale. Si un Allemand ou un Scandinave dit « With whom were you speaking », il est immédiatement identifié comme étranger
    • La RP elle-même a aussi évolué avec le temps. Comme l’indique l’article Wikipédia, parler aujourd’hui avec la RP des années 1950 sonnerait assez étrange
      Une partie de la controverse autour du nom semble venir d’un désaccord : faut-il réserver RP à la façon de parler des classes supérieures, et donc la considérer aujourd’hui comme un accent relativement rare, ou l’utiliser comme nom pour l’accent que certains appelleraient « Standard Southern British » ?
    • C’est à la fois vrai et faux. Autrefois, il existait un accent régional où les accents du Lancashire et du Yorkshire se mêlaient en douceur
      Aujourd’hui je travaille dans le sud du Worcestershire, et l’accent local est quasiment une RP moderne. À l’âge adulte, j’ai encore adouci mon accent vers la RP, au point que les gens me prennent pour quelqu’un du coin
      Ce dont on parle est probablement ce educated European twang qui subsiste souvent quand on vise la RP d’il y a 50 ans
    • Aujourd’hui, ce qui se rapproche le plus d’un « défaut », c’est l’Estuary English. La RP est perçue comme posh, tandis que l’Estuary sonne comme « plus ou moins originaire des environs de Londres », sans couleur particulière
    • Il n’existe pas d’accent « parfait ». Tu veux dire un accent standard ?
  • Par pitié, évitons ça. Le style de narration YouTube voice que beaucoup de créateurs ont appris est très agaçant. C’est pire que la newscaster voice
    Cela dit, l’outil lui-même est chouette

    • J’ai eu l’impression que les vidéos étaient généralement plutôt des cours universitaires, des interviews, etc., que des vidéos de « créateurs »
      Bien sûr, ça peut dépendre du mot que l’on cherche
    • C’est cette manière de marquer des pauses aléatoires entre les mots, comme si la personne qui parle vérifiait que le spectateur regarde encore ?
    • Je n’ai jamais vraiment remarqué cette YouTube voice. Tu as en tête des créateurs ou des vidéos précis ?
  • Un autre site utile pour écouter la prononciation est Forvo : https://forvo.com/
    Ce sont des prononciations fournies par les utilisateurs, avec un effort pour articuler clairement le mot
    YouGlish peut être plus réaliste à certains égards, mais quand on veut apprendre la prononciation, mieux vaut entendre le mot prononcé correctement. Au moins au début, on veut l’entendre seul, pas au milieu d’une longue phrase

  • C’est bien que ça fonctionne aussi avec d’autres langues. Ça semble utile pour voir comment un mot ou une expression est utilisé dans de vraies conversations
    La prononciation ne m’intéresse pas tellement ; je veux surtout trouver le contexte des mots français que je rencontre. J’apprends le français et j’utilise un site avec une idée similaire, https://www.linguee.fr. Quand on cherche des exemples d’usage d’un mot, il les montre dans un contexte traduit professionnellement
    P.-S. : je viens de remarquer que l’icône « ... » dans le cadre de transcription ouvre un autre cadre de transcription défilable. Très propre

    • +1 pour linguee.fr. Je l’ai énormément utilisé pour préparer le DELF B2
      C’est incroyablement utile pour apprendre comment un mot est réellement utilisé, pas seulement la grammaire, mais aussi dans quels types de phrases il apparaît, quelles sont ses nuances implicites, quelle ambiance il suggère
      YouGlish devrait aussi être utile pour cet usage
    • Avant, on pouvait aussi utiliser Google comme ça, au moins pour l’écrit, mais la qualité des résultats n’a cessé de baisser ces dernières années
  • Comme j’apprends plusieurs des langues prises en charge, ça devrait m’être très utile
    Un retour : quand on choisit Cantonese, tous les résultats sont en Mandarin. C’est probablement parce que les sous-titres de presque toutes les vidéos en cantonais sont en fait en chinois standard, écrits en caractères traditionnels
    Distinguer le Mandarin du Cantonese uniquement à partir des sous-titres est assez difficile. À moins d’analyser la grammaire des phrases ou de chercher des caractères propres au cantonais, ce sera compliqué

  • Je pense qu’il y a un risque ici. Dans l’exemple « coup de grâce », il faut prononcer le son s final.
    Sinon, cela ne sonne pas comme « coup de grâce », mais comme « coup de gras », c’est-à-dire un « coup de graisse ». Or, dans les vidéos YouTube, ils omettent par hasard le S final. C’est peut-être un britishisme, mais je n’en suis pas sûr.
    Wiktionary appelle cela un hyperforeignism, et si l’on ne fait que suivre les vidéos YouTube, on ne saura jamais faire la différence.
    https://en.wiktionary.org/wiki/coup_de_gr%C3%A2ce
    https://old.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/ngpq7m/psa_youre_probably_pronouncing_the_rune_coup_de/
    https://www.dictionary.com/browse/coup%20de%20grace

    • Comme tu l’as dit, c’est peut-être un britishisme. Personnellement, je n’ai jamais entendu ici le S être prononcé.
      On dit quelque chose comme « Coo du grar ».
      Au passage, cela m’a rappelé cette scène où Michael Madsen le dit ainsi dans Kill Bill : https://getyarn.io/yarn-clip/50fcbf85-e7ca-4d07-8242-adb15db16218
    • En général, ce genre de changement est plutôt une bonne chose. On ne devrait pas appeler Turkey le deuxième pays le plus peuplé du monde, qui s’étend sur deux continents et dont plus de 10 % de la population ne vit même pas sur une île.
      Si j’ai aussi écrit Pavo, c’est parce que je pensais à tort que c’était la traduction en espagnol, et je voulais souligner que Turkey est aussi le nom d’un oiseau.
      Ça ne me déplaît pas non plus d’entendre moins souvent le mot « Cocoa ». Merci à Apple de l’avoir mis à la retraite — même si, à proprement parler, il ne l’est pas complètement, mais il a été partiellement remplacé par SwiftUI et UIKit.
  • J’ai trouvé étrange que les deux premiers exemples soient power et courage. La personne qui prononce le premier exemple, power, est américaine, et celle du deuxième, courage, est britannique.
    Si j’imagine utiliser ce genre d’outil pour une langue que je ne connais pas, par exemple sans percevoir tout de suite la différence entre l’espagnol d’Espagne et celui du Mexique, je pense que je serais très vite perdu.
    Cela dit, j’aime bien le concept en lui-même.