Ils sont faits de viande (1991)

 (mit.edu)
1 points par GN⁺ 2023-11-27 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Résumé : de la viande pensante rencontrée dans l’espace

  • Après avoir enlevé et étudié plusieurs humains sur Terre, l’équipage d’un vaisseau spatial découvre que les humains sont entièrement constitués de viande.
  • Les humains envoient des signaux radio à l’aide de machines faites de viande, et tentent ainsi de transmettre des messages dans l’univers.
  • Les membres de l’équipage sont déconcertés de constater que les humains sont de la « viande pensante », capable de penser, rêver et aimer.

La conversation des membres d’équipage

  • Les membres d’équipage discutent des machines fabriquées par les humains et expriment leur étonnement devant le fait que les humains aient créé ces machines.
  • Ils ont du mal à comprendre que le cerveau humain soit lui aussi fait de viande, et que cette viande soit porteuse de pensée et de conscience.
  • Ils découvrent que les humains ont la volonté d’explorer l’espace et de communiquer avec d’autres formes de vie intelligentes.

La décision des membres d’équipage

  • Officiellement, ils devraient entrer en contact avec toute forme de vie intelligente, mais officieusement, ils estiment préférable d’effacer l’existence des humains des archives et de les oublier.
  • Les humains peuvent voyager vers d’autres planètes grâce à des « récipients de viande » particuliers, mais comme ils ne se déplacent qu’à la vitesse de la lumière, la probabilité d’un vrai contact reste extrêmement faible.
  • Les membres d’équipage décident de faire passer les humains pour un rêve et de classer cette partie de l’univers comme zone inhabitée.

L’avis de GN⁺

Le plus important dans ce texte est l’originalité de l’être humain en tant que forme de vie intelligente et ses efforts pour communiquer avec d’autres vies dans l’univers. L’histoire propose une perspective singulière sur l’humain comme « viande pensante », offrant une nouvelle manière de nous regarder nous-mêmes. Ce dispositif créatif apporte un retournement intrigant aux lecteurs et stimule l’imagination sur la façon dont nous pourrions être perçus dans l’univers.

À lire aussi

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-11-27
Commentaires sur Hacker News

  • J’ai du mal à comprendre pourquoi cette histoire est si populaire. La viande est une structure complexe composée de billions de machines auto-réplicantes, et chacune d’elles — à part quelque chose comme les globules rouges — est extrêmement complexe
    C’est une structure bien plus avancée que tout ce que les humains ont fabriqué, donc j’ai du mal à imaginer en quoi il serait drôle qu’un être intelligent soit fait de telle ou telle matière, ou qu’il soit moins « efficace » et plus instable que moi
    Même si on découvrait qu’un lent processus géologique ou un nuage de poussière momentané possède réellement une conscience de soi, je ne pense pas que ma première réaction serait de me moquer
    Au fond, est-ce simplement à cause de cette association abstraite selon laquelle ce que nous avons en nous est humide alors que les puces informatiques sont sèches ? C’est seulement l’état actuel de la technologie, et si nous avons surtout conçu des objets solides simples, c’est probablement parce que notre cerveau n’est pas capable d’imaginer assez efficacement la simulation de la dynamique des fluides ou des systèmes distribués auto-réplicants

    • Je pense que c’est justement le propos de l’histoire. Qu’il est absurde d’ignorer la possibilité d’une conscience de soi dans un système simplement parce qu’il est construit avec des composants différents de ceux des systèmes conscients qui nous sont familiers
      À garder en tête quand les perroquets stochastiques commencent à raconter que les grands modèles de langage ne sont pas une véritable intelligence
      Putain, c’est excellent
    • C’est de la littérature, donc on peut aussi y lire une histoire sur la profondeur avec laquelle nous jugeons des êtres qui ne nous ressemblent pas
    • À l’époque, si je me souviens bien, il y avait pas mal de débats sur la possibilité que les machines pensent ou aient une conscience. Parmi les arguments du camp du non, il y avait la chambre chinoise de Searle (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room)
      J’ai toujours trouvé ça un peu ridicule, et aujourd’hui j’ai l’impression que les gens ne prennent plus vraiment ça au sérieux, mais en 1991 c’était différent
      Made of Meat était une assez bonne réfutation
    • À bien y regarder, il ne me semble pas que l’histoire dise qu’ils sont des machines. Ils pourraient être des êtres vivants ayant évolué autrement, simplement pas basés sur des protéines / de la « viande »
    • Cette histoire propose une réponse hypothétique à la question de savoir pourquoi nous n’avons pas réussi à entrer en contact avec d’autres formes de vie intelligentes
      Que, du fait d’une différence essentielle, les extraterrestres aient choisi de nous ignorer
      Quand on devient sans le savoir la partie discriminée, la discrimination peut ressembler à ça

  • J’aime l’impression que le mot « meat » est une traduction imprécise, faute de meilleur terme, d’un concept de leur langue vers une langue humaine. « Matière organique » serait plus exact, mais moins percutant
    Autrement dit, je vois « meat » comme une variante du narrateur peu fiable, quelque chose de plus proche d’une « langue peu fiable »
    Gene Wolfe utilise souvent ce procédé dans Book of the New Sun, où un langage médiéval décrit des vestiges d’une civilisation spatiale

    • Amusant, parce que j’ai presque eu l’impression inverse. On dirait que « meat » a été choisi exprès, du point de vue du personnage, comme un terme moins précis et moins respectueux que « matière organique »
      Un peu comme si une espèce dotée d’ordinateurs organiques appelait nos ordinateurs des cailloux, faute d’y croire vraiment
    • « Si Dieu ne voulait pas que nous mangions des cochons, il ne les aurait pas faits en bacon ! »
    • En termes de masse, nous sommes surtout constitués de molécules inorganiques
    • La série Long Sun est aussi un excellent exemple de Gene Wolfe utilisant ce procédé. Un prêtre qui ignore qu’il vit dans un vaisseau générationnel raconte tout, et c’est au lecteur d’interpréter le monde qui l’entoure

  • Liens associés :
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - mai 2023, 5 commentaires
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - juillet 2022, 151 commentaires
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - octobre 2020, 292 commentaires
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - juin 2020, 4 commentaires
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - janvier 2020, 1 commentaire
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - avril 2016, 3 commentaires
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - janvier 2015, 1 commentaire
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - août 2014, 170 commentaires
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - juillet 2014, 1 commentaire
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - février 2012, 62 commentaires
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - août 2009, 3 commentaires

  • The Egg d’Andy Weir est aussi une excellente nouvelle : http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    Si vous cherchez d’autres nouvelles, je recommande vivement Exhalation, Story of Your Life and Others de Ted Chiang, The Paper Menagerie de Ken Liu, Ficciones de Borges, What Is the Name of This Book? et Lady or the Tiger? de Smullyan, ainsi que God's Debris de Douglas Adams
    Et si possible, n’oubliez pas de soutenir votre librairie locale : https://bookshop.org

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • J’aime bien cette adaptation vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • Le réalisateur a mis en ligne une version en meilleure qualité il y a quelques années
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • J’aime bien cette version aussi, mais je regrette qu’il manque les dernières lignes, qui rendent l’œuvre bien plus poignante

  • Cette interprétation audio est bonne :
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    Ça me fait rire à chaque écoute

  • « Oui, je parle de ces êtres intelligents en amas de noyaux d’hydrogène, un peu timides mais sympathiques, dans une étoile de classe 9 du secteur G445. On les a contactés il y a deux rotations galactiques, et ils aimeraient renouer. »
    Deux rotations galactiques ? C’est long pour garder rancune
    Cela dit, c’est amusant de penser que la Terre a à peine une vingtaine d’années à l’échelle de l’âge galactique

    • Nous naissons viande et mourons viande, et nos vies sont courtes
      Les « amas de noyaux d’hydrogène » resteront peut-être là plus longtemps
      Du coup, je me demande aussi combien de temps un ordinateur pourrait continuer tranquillement à faire son travail, pendant des années
      Bien sûr, à condition d’avoir une alimentation électrique stable et d’arrêter notre habitude de casser toutes les dépendances tous les trois mois. Peut-être même des milliers d’années ? C’est assez fascinant quand on y pense

  • Version BBC Radio : https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life a enregistré une version avec Maeve Higgins et H. Jon Benjamin
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • On dirait Mcguirk