1 points par GN⁺ 2024-05-29 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Une structure gigantesque découverte dans l’espace remet en cause notre compréhension de l’Univers

Découverte d’une structure géante

  • Une structure gigantesque a été découverte à environ 9,2 milliards d’années-lumière de la Terre
  • Cette structure est un anneau de galaxies presque parfait de 1,3 milliard d’années-lumière de diamètre, surnommé le « Big Ring »
  • Elle ne correspond pas aux théories existantes sur la formation de l’Univers

Importance de la découverte

  • Cette découverte a été présentée lors de la 243e réunion de l’American Astronomical Society
  • Elle a été réalisée par une équipe dirigée par l’astronome Alexia Lopez, de l’Université de Central Lancashire au Royaume-Uni
  • L’équipe de Lopez avait déjà découvert en 2022 un gigantesque arc de galaxies de 3,3 milliards d’années-lumière
  • Ces deux structures sont toutes deux difficiles à expliquer avec notre compréhension actuelle de l’Univers

Conflit avec le principe cosmologique

  • Le « principe cosmologique » suppose que, à grande échelle, la matière est répartie uniformément dans l’Univers
  • Selon les théories actuelles, la taille maximale d’une structure devrait être de 1,2 milliard d’années-lumière
  • Le Big Ring et l’arc géant dépassent cette limite

Explications possibles

  • Lopez propose que les « oscillations acoustiques baryoniques » (BAO) soient l’une des explications possibles du Big Ring
  • Cependant, le Big Ring ne correspond pas à cette explication par les BAO : il est trop grand et n’est pas sphérique
  • Une autre possibilité est qu’il s’agisse d’un vestige de défauts de l’Univers primordial appelés « cordes cosmiques »

L’avis de GN⁺

  • Nécessité de réexaminer le principe cosmologique : cette découverte appelle à revoir le principe cosmologique. Elle pourrait ouvrir la voie à une nouvelle compréhension de l’Univers.
  • Importance des avancées technologiques : ce type de découverte suggère qu’il faut des instruments d’observation et des technologies plus sophistiqués. Cela souligne l’importance de la recherche en astronomie.
  • Limites des modèles théoriques : les modèles cosmologiques actuels ne parviennent pas à expliquer de telles structures géantes. Cela signifie qu’il faut développer de nouveaux modèles théoriques.
  • Diversité des structures cosmiques : cette découverte montre que les structures de l’Univers pourraient être bien plus diverses que nous le pensions. Cela renforce encore l’intérêt de l’exploration spatiale.
  • Orientations pour les recherches futures : la découverte de telles structures indique une direction pour les travaux à venir. Davantage d’observations et de recherches seront nécessaires.

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-05-29
Commentaires sur Hacker News
  • J’ai trouvé une courte présentation facile à comprendre par Alexia López sur la découverte du Big Ring : https://youtu.be/fwRJGaIcX6A?t=173
    Voici aussi un séminaire plus approfondi sur la découverte précédente, le Giant Arc in the Sky : https://www.youtube.com/watch?v=-zkGk6EPMC8
    Le sujet apparaît également dans un documentaire de vulgarisation de BBC Four : https://www.youtube.com/watch?v=S36MqEzUzIw
    La qualité vidéo est globalement assez mauvaise, mais les explications sont bonnes pour comprendre l’étude une première fois

    • Vers 3:55 dans la dernière vidéo, la structure en forme d’anneau est montrée comme des boules rouges parmi des boules bleues
      Toutes les boules semblent distribuées aléatoirement, et seules certaines sont colorées en rouge. Je me demande ce qui les distingue. À part le fait d’avoir été choisies en rouge, la disposition elle-même ne semble pas particulièrement spéciale
  • Article intéressant. Je ne suis ni astronome ni scientifique, mais j’ai parcouru l’article et je m’attendais à voir un indice montrant que ces étoiles ne semblent pas seulement former un anneau depuis notre point de vue, mais qu’elles sont aussi alignées dans un même plan
    Elles pourraient se trouver à des distances différentes[1] tout en donnant l’impression d’un anneau en projection ; je me demande si cette information figurait dans l’article et si je l’ai manquée. Je respecte aussi l’expertise des chercheurs concernés, mais quand on observe l’univers à une échelle aussi gigantesque, même avec une très forte significativité statistique, n’est-il pas inévitable que des structures apparaissent dans les données ? Cela dit, je ne sais pas si cette position est scientifiquement défendable. [1] Je sais qu’il est très difficile de mesurer les distances à l’échelle cosmologique

    • Ce ne sont pas des étoiles, mais des galaxies. Et les distances relatives approximatives des galaxies lointaines sont en fait assez faciles à connaître grâce au redshift cosmologique, c’est-à-dire la valeur de z mentionnée dans l’article
      Vu le nombre de galaxies incluses dans l’anneau, il serait encore plus surprenant que la projection de galaxies situées à des distances différentes ait formé par hasard quelque chose d’approximativement circulaire, plutôt que l’idée que des galaxies partagent réellement une histoire causale commune via un mécanisme inconnu de l’univers primordial. Comme le dit l’article, si on n’avait qu’un cercle ou qu’un arc, cela pourrait être une coïncidence statistique jusqu’à ce qu’on trouve davantage de structures similaires, mais le fait qu’un cercle et un arc coexistent dans la même région du ciel paraît assez suspect
    • Le simple fait de vouloir poser des questions sur un phénomène naturel mystérieux, l’examiner et en apprendre davantage est littéralement une attitude de scientifique
      Même sans être chercheur spécialiste du domaine, on peut tout à fait te qualifier de scientifique
    • Si la structure est un anneau situé à une même distance, alors la cause de cet arrangement serait locale, avec une taille et une forme à peu près comparables
      Mais si les distances diffèrent, cela devient une structure conique pointée exactement vers notre galaxie. C’est une structure bien plus immense, et franchement une image assez effrayante
    • D’après la figure 1 page 5 du PDF https://arxiv.org/pdf/2402.07591 : « The tangent-plane distribution of Mg II absorbers in the redshift slice z = 0.802 ± 0.060. »
      L’anneau apparaît dans cette tranche de redshift, ce qui correspond à une plage de distances déterminée par cette valeur de redshift et par les paramètres cosmologiques. En pratique, cela ressemble davantage à une coquille sphérique d’épaisseur constante
    • Si tu fais une supposition raisonnable, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument ajouter la précision « je ne suis pas scientifique »
      Même si tu l’étais, il est très probable que tu ne sois pas scientifique de ce domaine. C’est un peu comme « je ne suis pas avocat, et même si je l’étais, je ne serais pas ton avocat ». J’ai moi-même été scientifique, mais pas dans ce domaine, donc ta supposition me paraît au moins aussi plausible que la mienne, peut-être même davantage
  • Si l’anneau tourne, et si la densité des trous noirs diminue à mesure que leur taille augmente (https://www.youtube.com/watch?v=71eUes30gwc), pourrait-il exister un univers de Gödel en rotation à l’intérieur de notre univers ?
    Je me demande s’il serait possible de concevoir une région de l’espace permettant une forme limitée de voyage dans le temps

    • La réponse courte est non. Ce qu’il faudrait, ce n’est pas la rotation d’objets physiques, mais celle de l’espace-temps lui-même
      Ce serait possible si les objets pouvaient être entraînés ensemble non pas parce qu’ils tournent d’eux-mêmes, mais parce que l’espace-temps tourne, mais aucun mécanisme capable de produire cela n’est actuellement connu
    • Cela ressemble à l’intrigue de https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_(Baxter_novel)
  • Quelqu’un sait à quelle vitesse continue de tourner le Big Ring dans le ciel ?

    • Je ne sais pas où je serai demain, mais aujourd’hui j’ai compris cette citation
    • Plus d’un an
  • Lien vers l’article : https://arxiv.org/abs/2402.07591

  • Cela m’a rappelé la méthode des « cercles dans le ciel », qui pourrait aider à étudier la structure topologique de l’univers
    https://mphitchman.com/geometry/section8-3.html
    Je crois l’avoir d’abord lue dans le livre “The Shape of Space”

  • Et si nous regardions simplement dans la mauvaise direction ? Chercher des motifs dans du bruit aléatoire fait partie des traits humains
    Ou bien quelque chose de plus proche pourrait déformer notre champ de vision dans cette zone. À l’inverse, la complexité produit parfois des régularités inattendues, donc il est possible que les conditions autour du Big Bang n’aient pas été aussi uniformes qu’on le pense

  • Cette structure est étrange parce que ce n’est pas un anneau mais une spirale
    Dr. Becky traite ce genre de phénomène dans un format accessible : https://www.youtube.com/@DrBecky/videos

  • Évidemment, c’est une civilisation de type III sur l’échelle de Kardashev[1]
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

    • Ou alors c’est un étrange effet de lentille. Les effets de lentille gravitationnelle n’ont-ils pas quelque chose de logarithmique ?
      Il y a aussi cette vieille blague selon laquelle, sur un graphique en échelle logarithmique, on peut toujours faire coïncider une courbe avec un stylo assez épais. Et ces galaxies ne forment pas non plus un cercle parfait. Le fait que l’arc ait en gros le même centre que l’anneau finira sans doute par révéler quelque chose
    • Je pense que cette explication a peu de chances d’être correcte, mais si on cherche une civilisation extraterrestre, il est vrai qu’il faut regarder à des distances cosmologiques
      À ces distances, on évite l’argument de Fermi. En revanche, si une telle découverte arrivait, ce serait aussi une preuve assez forte que nous n’atteindrons jamais le voyage supraluminique
    • Il ne s’agit pas d’une seule galaxie, mais d’un anneau de galaxies
    • À ce niveau-là, on serait plutôt proche du type IV ou V
  • Sympa, on a enfin trouvé le Boulder’s Ring
    C’est étrange qu’il ne soit pas au centre du Great Attractor, mais c’était peut-être un prototype des Xeelee