Timemap.org – Carte historique interactive
(oldmapsonline.org)- La page des régions historiques d’OldMapsOnline est une carte interactive qui permet d’explorer les régions du monde siècle par siècle et de visualiser l’évolution des frontières, des aires culturelles et des territoires
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- Si le problème n’est pas résolu, le lien Go back fourni permet de revenir à l’écran précédent d’OldMapsOnline
Conditions d’exécution de la carte interactive
- Cette page est l’écran des régions historiques d’OldMapsOnline, qui permet d’explorer les régions du monde, les frontières, les aires culturelles et les évolutions territoriales au fil de l’histoire
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1 commentaires
Commentaires sur Hacker News
Je suis Klokan, le créateur de TimeMap. Le produit vient tout juste d’être lancé sur Product Hunt, donc si vous pensez qu’il en vaut la peine, un upvote serait d’une grande aide : https://www.producthunt.com/posts/timemap
Une présentation de TimeMap a été organisée à Stanford University ; l’enregistrement est disponible sur https://www.youtube.com/watch?v=VZspMtwYI98 et la page de l’événement sur https://events.stanford.edu/event/the-future-of-history-disc...
La présentation aborde les Linked Data, OpenHistoricalMaps, le prétraitement par LLM, les algorithmes d’indexation, ainsi que des projets et institutions partenaires comme Pelagios, TimeMachine, la David Rumsey Map Collection, la British Library et ETH Zurich
C’est un projet dont je rêve depuis longtemps et, en tant que fondateur de OpenMapTiles.org, membre du conseil de MapLibre.org, auteur de GDAL2Tiles et CEO de MapTiler.com, j’aimerais beaucoup avoir vos retours
Ce serait plus intuitif, sans avoir à faire mentalement des conversions pour savoir à quel point une civilisation est ancienne ; une option pour changer d’affichage serait bienvenue : https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_calendar
Si au moins la partie données pouvait être ouverte en “open source”, j’aimerais contribuer, et j’ai pas mal de livres d’histoire sur les civilisations de l’Amérique latine ancienne
Il est exact qu’au moment de la crise de succession de 1580, le roi d’Espagne venait ensuite dans l’ordre dynastique, mais les deux royaumes sont restés indépendants. Cela apparaît même dans les noms utilisés au Portugal, où Philip III était Philip I, puis Philip IV, Philip II
Sur TimeMap, si l’on regarde 1580, les territoires portugais sont montrés sous l’étendard royal espagnol, ce qui est incorrect, car toute ingérence espagnole dans les possessions d’outre-mer portugaises aurait alors été perçue comme une déclaration de guerre. Le traité de Tordesillas s’inscrivait aussi dans cette logique de partage du monde entre le Portugal et l’Espagne et de non-ingérence mutuelle
Il manque à Malacca l’indication de la période 1511~1641, et pour Macao, le site indique que la domination portugaise s’est terminée en 1845 alors que l’indépendance réelle date de 1999. Nagasaki aussi a été construit et façonné par des marchands portugais entre 1511 et 1641, et a même été sous administration portugaise de 1580 à 1586 ; il y a tant d’éléments absents que la réponse devient trop longue
Il existe aussi une excellente version beau livre sur ce sujet : https://www.dk.com/uk/book/9780241226148-history-of-the-worl...
Mais ce qui me manque toujours, c’est un moyen de montrer non seulement quel “État” dominait nominalement un lieu, mais aussi quels peuples y vivaient réellement, et quelles langues, cultures et divinités dominaient chaque région et chaque époque
Par exemple, comment faudrait-il identifier une personne du XVIIIe siècle vivant en Wallonie sous domination néerlandaise, parlant français et catholique ? Qu’était un Slave orthodoxe né à Thessalonique/Salonique/Solun dans l’Empire byzantin du IXe siècle ? Comment représenter des habitants de zones disputées après la Première Guerre mondiale qui parlaient polonais mais se considéraient allemands, des Allemands baltes installés depuis plusieurs générations en Russie, ou encore les cas en Macédoine où, dans une même famille, trois frères se considéraient respectivement bulgare, grec et serbe ?
Selon les époques, les régions et les individus, l’identité pouvait se construire autour de la religion, de la langue principale, de la région, du monarque, de l’État-nation ou d’une combinaison de tout cela, et il est très difficile de représenter une telle diversité complexe sur une carte en 2D
Aujourd’hui, tous les États se ressemblent davantage entre eux qu’avec les cultures particulières qu’ils ont absorbées, et parfois annihilées. Se concentrer sur les premiers tout en ignorant presque totalement les secondes revient à adopter une interprétation étroite du mot “histoire” ; une expression plus précise comme “histoire politique” serait plus appropriée
Par exemple, la Russie ne s’est pas étendue naturellement vers l’est sur des terres vides. Des ressources comme Timemap.org renforcent l’image d’une progression paisible dans d’immenses espaces inoccupés, alors qu’en réalité la Russie a pris, par annexion brutale, variole mortelle, christianisation forcée et massacres de masse, des régions où vivaient depuis des siècles des cultures comme les Yakoutes, les Nenets et bien d’autres, bien avant que la Russie n’existe sous cette forme
Superbe, et j’espère que ça marchera bien. L’idée de créer un atlas historique interactif est excellente, mais ce n’est pas une voie facile.
J’ai travaillé sur un projet similaire, fermé il y a environ 5 ans : https://maps.chron.ist/
Nous avons itéré de nombreuses fois, consacré beaucoup d’efforts à trouver et dessiner des cartes, et plus tard la communauté nous a même aidés en promettant de fournir des sources de cartes vérifiables et fiables.
Le code source est ici : https://github.com/chronhq
Dès qu’on dépasse le cadre d’un texte ou d’un sujet précis, les événements se chevauchent, ce qui rend l’étude de l’histoire dans l’ordre chronologique étonnamment difficile.
À l’époque où je lisais le soir à mes enfants, après être passés par les classiques comme Narnia, The Hobbit, The Lord of the Rings, The Dark is Rising de Susan Cooper ou Little Fuzzy de H. Beam Piper, j’ai voulu leur lire des biographies dans l’ordre chronologique en commençant aussi loin que possible dans le passé.
Mais constituer une telle liste s’est révélé étonnamment difficile, et j’ai fini par faire un galop d’essai uniquement avec les présidents américains. Lire des biographies pour enfants avec, en parallèle, des biographies pour adultes afin d’anticiper les questions et d’y répondre a plutôt bien fonctionné ; nous nous sommes arrêtés à Truman, mais cela a beaucoup aidé à comprendre le fil de l’histoire américaine.
Ce site a déjà été posté plusieurs fois ici, mais il semble qu’il n’y ait presque pas eu de discussion auparavant : https://news.ycombinator.com/from?site=oldmapsonline.org
Combiné avec un jeu de données comme https://www.explorehere.app/, cela pourrait devenir vraiment passionnant. Source : https://news.ycombinator.com/item?id=42381612
On dit parfois que Goethe fut l’une des dernières personnes de l’histoire à pouvoir comprendre tout ce qui était connu à son époque ; 200 ans plus tard, Asimov semble avoir été celui qui s’en est le plus approché. Je me demande si quelqu’un connaît, à notre époque, un auteur comparable.
Quand on remonte le temps sur le continent américain, on ne voit pas beaucoup de détails. Pour examiner les terres autochtones plus en détail, ce site est bien : https://native-land.ca/
C’est vraiment agréable à regarder. Je voulais un bon atlas historique numérique depuis plus de 10 ans, mais les solutions existantes n’étaient jamais idéales à cause d’une limite ou d’une autre. Ce projet coche la plupart de mes attentes en matière de fonctionnalités et d’expérience utilisateur, et il est en plus très réussi visuellement.
Cela dit, c’est aussi un peu amer pour moi, parce que j’ai commencé il y a environ un an à créer moi-même une version similaire. C’est un projet perso, donc il m’est difficile de rattraper un tel niveau d’avancement, et je ne sais pas si cela vaut la peine de continuer. Mais c’est aussi agréable de pouvoir utiliser ceci et passer à autre chose sans avoir à me soucier de le construire moi-même.
Parmi les fonctionnalités présentes ou prévues, j’avais imaginé une sorte de « Wikipedia des cartes historiques » où tout le monde pourrait ajouter et modifier des données, l’affichage de régions hiérarchiques et pas seulement d’une seule région de plus haut niveau, comme le Saint-Empire romain germanique avec les duchés et comtés en dessous, des événements généraux et pas seulement des batailles, des liens expliquant les changements de frontières ainsi que les raisons de la création, disparition ou renommage de régions, la recherche de régions ou personnages historiques comme la Kalmar Union ou Alexander the Great plutôt que par noms modernes, ainsi que le filtrage et la mise en évidence de toutes les batailles d’une guerre donnée avec indication de sa durée et des belligérants.
Côté expérience utilisateur, je trouve étrange que les noms des villes modernes s’affichent avant même l’existence de ces villes ; ce serait bien d’avoir au minimum une option pour désactiver cela, ou bien de n’afficher les noms qu’après leur fondation, voire d’utiliser les noms historiquement exacts. Il me semblerait aussi plus utile d’afficher le nom de la région à l’emplacement du curseur plutôt qu’un nom de région plus grand au centre de l’écran, et de mettre en évidence la région sélectionnée.
Le cadre rouge de l’année actuelle donne fortement l’impression d’être déplaçable ; il vaudrait mieux sans doute le fusionner avec le curseur, et il serait aussi utile d’avoir des commandes clavier pour avancer ou reculer le curseur temporel. Je comprends l’intention d’afficher les années avant J.-C. sous la forme « -X », mais en dehors du curseur, par exemple sous les noms de personnes, cela paraît assez étrange, et comme il n’existe pas d’« an 0 », il faudrait passer directement de 1 BC à AD 1.
Quand de nombreux éléments se chevauchent, ce qui est affiché donne une impression d’aléatoire, et il n’est pas clair non plus qu’il faut zoomer davantage pour révéler ce qui est caché. Si l’on clique sur un lien dans le texte d’une page wiki de bataille, on ne peut plus revenir à la page wiki d’origine, et dans la barre latérale Maps, il ne semble pas y avoir d’autre moyen de la fermer que d’ouvrir la barre latérale wiki. Le fait que la barre latérale Maps ressorte quand on ferme le panneau du haut est également inattendu.
C’était long, mais cela fait 10 ans de réflexion et 1 an de travail personnel accumulés. Que vous intégriez ou non ces retours, merci beaucoup d’avoir créé cela.
L’UI est très belle, et j’aime le fait qu’il y ait des liens vers Wikipedia. Le fond de carte moderne qui apparaît en surimpression quand on zoome est aussi intéressant et aide à s’orienter.
Je me demande à quel point il serait difficile d’afficher aussi des éléments comme les côtes historiques de l’Angleterre et des Pays-Bas, ou d’anciens cours d’eau. Ce serait difficile à visualiser et il faudrait sans doute agréger des données de sources diverses.
J’ai deux réserves sur cette manière de faire une carte historique du monde. D’abord, tracer des frontières et colorier une zone ne signifie pas la même chose selon les époques et les lieux. Il peut s’agir d’un État au sens moderne avec un gouvernement central, d’un ensemble uni par des points communs culturels, d’un regroupement de proto-États, ou simplement d’une région où un certain style de poterie est cohérent.
Ensuite, et plus important encore, les zones non colorées peuvent elles aussi induire en erreur. Cela donne l’impression que le monde était vide, alors qu’à l’exception de certaines régions colonisées bien plus tard, notamment par les Polynésiens, la plus grande partie du monde était déjà habitée au début de cette chronologie.
Dans le cas de la Nouvelle-Zélande, les drapeaux utilisés historiquement sont très inexacts. Le premier drapeau employé avant l’adoption officielle de l’Union Jack manque, et l’enseigne indiquée pour la période 1907~1947 n’était pas le drapeau national officiel, mais n’a été utilisée que brièvement vers 1899~1902
Le drapeau actuel, c’est-à-dire celui avec l’Union Jack dans le coin et la Croix du Sud rouge sur fond bleu, a été adopté en 1902
Comme exemple plus sélectif à l’échelle régionale, https://kaart.gentgemapt.be/ est aussi intéressant. C’est un projet qui combine une carte historique d’une ville de Belgique avec des informations sur le patrimoine local
https://www.openhistoricalmap.org/ est une version de carte historique semblable à OpenStreetMap
Il suffit par exemple de déplacer la frise chronologique sur Lille : https://www.oldmapsonline.org/en/history/regions#position=13...
C’est vraiment génial de pouvoir voir directement comment le centre-ville s’est développé, ainsi que les changements de fortifications, de voies ferrées et d’autoroutes