1 points par GN⁺ 2025-01-31 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • L’entrée Sentry traite le cas d’un impact potentiel avec la Terre en 2032 avec une probabilité de collision de 1 % et une énergie d’impact de 8 Mt, et l’interprétation du niveau de risque nécessite de vérifier des indicateurs supplémentaires
  • L’écran de détail est structuré pour résumer le risque de l’objet sélectionné à l’aide de la Torino Scale, de la Palermo Scale, de la probabilité de collision cumulée et du nombre d’impacts potentiels
  • La vitesse d’impact, la magnitude absolue H, le diamètre, la masse et l’énergie peuvent varier selon l’événement, c’est pourquoi le tableau utilise des moyennes pondérées par la probabilité de collision
  • Les calculs de probabilité reposent sur des hypothèses difficiles à vérifier et peuvent se tromper d’un facteur de plusieurs fois, parfois de plus de 10 fois, tandis que l’énergie d’impact doit généralement être considérée comme précise à un facteur 3 près en raison de l’incertitude sur la masse
  • Dans la capture du corps de texte fournie, les valeurs réelles de l’objet restent sous forme d’espaces réservés de modèle JavaScript, et les données lisibles par machine sont disponibles dans la documentation de l’API Sentry

Méthode de résumé du risque dans l’écran de détail de Sentry

  • L’écran Object Details est conçu pour afficher les informations sur le risque de collision de l’objet sélectionné sous forme de tableau
  • Le premier tableau de synthèse regroupe les indicateurs clés nécessaires à l’évaluation du risque
    • valeur maximale de la Torino Scale
    • valeur maximale de la Palermo Scale
    • valeur cumulée de la Palermo Scale
    • probabilité de collision cumulée
    • nombre d’impacts potentiels
    • méthode de recherche des impacts
  • Le second tableau de synthèse traite des paramètres moyens considérés comme variant peu d’un événement de collision à l’autre
    • Vimpact, Vinfinity
    • H
    • diamètre
    • masse
    • énergie d’impact
    • ces valeurs sont des moyennes pondérées par la probabilité de collision
    • la structure affiche également le nombre d’observations utilisées pour l’analyse ainsi que la période d’observation

Points d’attention lors de la lecture du tableau des impacts

  • L’Impact Table affiche pour chaque événement d’impact potentiel la date, les indicateurs d’incertitude, la distance en unités de rayon terrestre, la probabilité d’impact, l’énergie d’impact, la Palermo Scale et la Torino Scale
  • La couleur des lignes distingue grossièrement le niveau de menace
    • le blanc ou le gris signifient Torino Scale 0 ou non définie
    • le vert, le jaune, l’orange et le rouge correspondent chacun aux couleurs de la Torino Scale
  • Sigma VI, Sigma MC et Sigma LOV indiquent à quel point la trajectoire d’impact correspond bien aux observations, et 0 désigne la trajectoire centrale optimale
  • Impact Probability dépend de plusieurs hypothèses complexes et difficiles à vérifier, et peut donc être inexacte d’un facteur de plusieurs fois, parfois de plus de 10 fois
  • Impact Energy est l’énergie cinétique fondée sur la magnitude absolue et la vitesse d’impact d’un cas donné, et comme l’incertitude sur la masse est importante, il faut généralement la considérer comme précise à un facteur 3 près
  • Les données lisibles par machine sont disponibles dans la documentation de l’API Sentry
  • Dans la capture fournie, les valeurs détaillées de l’objet restent sous forme d’espaces réservés de modèle [[...]], et le message NO OBJECT SELECTED apparaît en bas, de sorte que les valeurs réelles du tableau ne figurent pas dans le corps du texte

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-01-31
Avis sur Hacker News
  • J’écris du code de simulation pour prédire les objets célestes que nous verrons avec le télescope spatial NEO Surveyor
    Cet objet a attiré l’attention en raison d’une probabilité d’impact relativement élevée, et hier j’ai pas mal fouillé dans des images archivées qui auraient pu avoir été prises lors d’anciens passages près de la Terre, mais je ne l’ai pas trouvé
    La période d’observation est trop courte, donc notre connaissance de son orbite reste imprécise ; par exemple, si l’on remonte le temps jusqu’en 2016, la zone du ciel où il pourrait se trouver s’étale largement, et l’objet lui-même est très petit
    Avant son passage rapproché de 2032, nous le reverrons presque certainement avec NEO Surveyor, et même si je n’ai pas lancé la simulation, il ne serait pas surprenant que le grand télescope de relevé au sol LSST, qui commence à fonctionner actuellement, le capture à peu près à la même période
    L’estimation de son diamètre est aussi floue à cause de l’albédo de surface. Un petit objet brillant peut paraître aussi lumineux qu’un grand objet sombre, et c’est l’une des raisons pour lesquelles NEO Surveyor a été conçu comme un télescope infrarouge
    Dans l’infrarouge, on observe principalement le rayonnement de corps noir, qui dépend surtout de la taille et seulement faiblement de l’albédo
    Même s’il manque la Terre en 2032, il existe une très faible possibilité qu’il percute la Lune ; je n’ai pas calculé le chiffre exact, mais dans certaines simulations Monte-Carlo, quelques impacts se sont produits
    Si la mécanique orbitale vous intéresse, j’ai publié une partie du moteur utilisé pour les prévisions d’observation : https://github.com/Caltech-IPAC/kete
    La précision est assez élevée, mais JPL Horizons dispose d’un modèle gravitationnel plus exact et convient bien mieux aux études d’impact. Mon code sert surtout à prédire quand un objet sera visible depuis un télescope

    • Je me demande d’où vient cette incertitude de 1 %. Est-ce lié à notre capacité à déterminer précisément l’orbite avec des observations limitées, au fait que l’orbite de ce type d’objet est difficile à prédire plusieurs années à l’avance, ou à une autre raison ?
    • En supposant qu’un impact ait réellement lieu en 2032, je me demande combien de temps avant l’impact on pourrait conclure que la probabilité de collision dépasse 50 %
      Je me demande aussi si la certitude augmente régulièrement avec le temps, ou de manière non linéaire
      J’aimerais savoir si le fait que l’impact devienne presque certain peut être établi seulement par des mesures quelques minutes avant, ou bien des heures, des jours, voire des années à l’avance
    • Ce que je préfère dans JPL Horizons, c’est qu’ils maintiennent encore une interface Telnet dans le système. Une fois qu’on s’y habitue, c’est assez amusant à manipuler
    • Je me demande s’il y a encore une possibilité de le capter par observation radar lors de cette approche. Arecibo faisait ce genre de choses autrefois, mais il n’existe plus ; je crois que Goldstone en est aussi capable, quelqu’un en sait-il davantage ?
  • Ce n’est pas une augmentation par rapport au risque de référence. Le fait que l’échelle de Palermo soit négative, à -0,56, le montre bien
    Avec l’excellent nouveau télescope qui entre en service cette année, ce type de détection va fortement augmenter, et cela risque de provoquer une crise côté médias
    Ce n’est pas que le nombre d’objets augmente : ils étaient déjà là, on l’ignorait simplement. Mais les médias risquent de mal intégrer cette nuance
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Palermo_Technical_Impact_Hazar... « Une note de 0 signifie que le risque est équivalent au risque de fond, défini comme le risque moyen posé par des objets de taille égale ou supérieure jusqu’à la date de l’impact potentiel »
    [1] https://www.technologyreview.com/2025/01/01/1108643/vera-c-r... « Grâce à sa capacité à détecter des objets peu lumineux, [Vera] Rubin devrait multiplier par 10 à 100 le nombre d’astéroïdes et de comètes connus »

    • Cela dit, c’est quand même le bon moment pour revoir https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_impact_structures_on_E...
      En particulier, les couches de sphérules S2 à S8 découvertes en Afrique du Sud relèvent de ce qu’on appelle les « gros morceaux », ou de la catégorie « aux yeux des dieux, nous sommes moins que de la poussière »
      L’univers est un espace immense, et il contient aussi de gros cailloux. Sur YouTube, on trouve aussi des simulations assez intéressantes de choses comme l’impact de Vredefort
    • J’ai travaillé indirectement sur le logiciel d’analyse des données qui sortiront du télescope Vera Rubin ; à l’origine, il a été conçu pour trouver des choses comme des supernovas étranges, mais on s’attend à ce que, pendant la première moitié de son exploitation, la découverte d’objets géocroiseurs domine
    • Est-ce qu’on appelle vraiment « crise » le fait que les gens prennent davantage conscience d’un risque auquel ils ont toujours été exposés ? Au contraire, il faudrait utiliser cette couverture médiatique pour créer un soutien politique en faveur de véritables systèmes de défense contre les astéroïdes
    • J’interprète « crise à venir des médias » comme une crise des médias traditionnels
      Mais la plupart des crises de faux positifs et de faux négatifs que nous traversons sont des crises des réseaux sociaux. Il suffit de regarder le changement climatique, les vaccins, la haine ethnique, le Pizzagate et toutes sortes de rumeurs délirantes
    • Pourquoi une crise ? Les gens n’ont qu’à ne pas lever les yeux
  • Lien fonctionnel : https://cneos.jpl.nasa.gov/sentry/details.html#?des=2024%20Y...
    L’énergie cinétique est de 8,1 mégatonnes. Selon l’échelle de Torino, il n’y a qu’un risque de « destruction locale », inférieur à une « dévastation régionale » : https://cneos.jpl.nasa.gov/sentry/torino_scale.html

  • Il y avait deux termes que je voyais pour la première fois dans le tableau des astéroïdes
    Échelle de Palerme https://en.wikipedia.org/wiki/Palermo_Technical_Impact_Hazar...
    Échelle de Torino https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale

  • À titre de référence, l’événement de la Toungouska, dont l’estimation basse est une explosion de 5 MT, était une explosion aérienne qui a couché des arbres sur environ 2 000 kilomètres carrés
    Si cela tombait dans la mer, cela provoquerait certainement un grand tsunami
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event

    • Ce ne serait le cas que de façon très localisée. Le tsunami japonais avait une énergie d’un ordre de grandeur supérieur, et je comprends que les tsunamis sismiques se produisent surtout lors de certains déplacements du fond marin
      Ce qui compte, ce n’est pas seulement la quantité d’énergie, mais la manière dont elle est transmise ; l’énergie d’impact se disperse rapidement avec la distance
    • Cet objet pourrait aussi, comme la Toungouska, produire une explosion aérienne vers 10 km d’altitude. Y aurait-il quand même un grand tsunami ?
  • La prophétie maya de 2032 et 2024 YR4 sont un excellent carburant pour les cultes apocalyptiques nés sur Internet
    « Le dernier katun de la séquence qui doit impérativement se produire avant que le nouveau cycle de katuns ne recommence est 13 Ahau. Il commence en 2032 et se termine en 2052. La période de 2032 à 2052 pourrait être celle de grands changements terrestres
    La traduction des anciens textes concernant le 13 Ahau qui commence en 2032 est : “Famine, nuées de sauterelles, perte du dirigeant. Jugement de Dieu”. M. Scofield décrit ce katun plus en détail
    “C’est une période d’effondrement total où l’on perd tout. C’est le temps du jugement de Dieu. Il y a des épidémies et des pestes, suivies de la famine. Le gouvernement passe aux mains d’étrangers, et les sages comme les prophètes disparaissent”
    Beaucoup pensent que la grande crise que tant de gens redoutaient en 2012 pourrait commencer après 2032. Ce qui est intéressant à propos de cette période, c’est qu’entre 1776 et 1796, il y a aussi eu de grandes révolutions et de grands changements »
    https://www.tokenrock.com/mayan-astrology/2012-mayan-prophec...

    • Les Mayas n’utilisaient pas le calendrier grégorien, donc cela ne correspond pas à nos années. Leur fin du monde a déjà eu lieu dans les années 1500
      « C’est une période d’effondrement total où l’on perd tout. C’est le temps du jugement de Dieu. Il y a des épidémies et des pestes, suivies de la famine. Le gouvernement passe aux mains d’étrangers, et les sages comme les prophètes disparaissent »
    • C’est drôle. Ce texte a été écrit en 2021. C’est ce qu’on appelle déplacer les poteaux de but
    • Dit de façon un peu moins marquée par l’exceptionnalisme américain, cela revient à dire que les Mayas auraient prédit la Déclaration d’indépendance des États-Unis
  • https://en.wikipedia.org/wiki/2024_YR4#2032_potential_impact

  • C’est totalement en dehors de mon domaine et je raisonne à l’instinct, mais même si la probabilité d’impact est de 1 %, ne connaît-on pas avec beaucoup plus de certitude l’heure à laquelle il frapperait la Terre ?
    L’humanité ne pourrait-elle pas se déplacer collectivement pendant une journée vers l’autre côté de la Terre, qui serait protégé ?

    • La mauvaise nouvelle, c’est que c’est impossible. On n’a rien qui se rapproche de l’infrastructure nécessaire pour déplacer la moitié de la population mondiale. On serait surtout limité aux avions et aux bateaux, et il n’y aurait pas assez de moyens de transport.
      La bonne nouvelle, c’est que même dans le pire des cas, cela reviendrait à rayer une ville de la carte. Une ville et sa région peuvent tout à fait être évacuées, et pour ça les voitures et les bus suffisent clairement.
    • Même si l’infrastructure existait pour déplacer des centaines de millions ou des milliards de personnes pendant ce laps de temps, les conditions politiques ne seraient quasiment jamais réunies.
      Rien que le nombre d’avions nécessaires, et l’endroit où loger tout le monde, poseraient problème.
      Imaginez que l’astéroïde tombe en Amérique centrale ou au Mexique : il suffit de penser à ce que donnerait, politiquement, le déplacement de ces populations plus au nord, en Amérique du Nord.
    • Je ne sais pas pourquoi tu fais cette hypothèse.
      Par exemple, si l’on fait tourner une simulation jusqu’au 1er janvier 2032, l’incertitude sur la position de l’astéroïde ne porte pas seulement sur les axes X et Y, qui représenteraient un disque plat où il pourrait se trouver, mais aussi sur l’axe Z.
      Autrement dit, l’incertitude sur la position de l’astéroïde se décrit comme une forme en trois dimensions. S’il est plus « en arrière » ou plus « en avant » sur son orbite, l’heure à laquelle il croisera l’orbite terrestre sera elle aussi plus tardive ou plus précoce.
      1. [https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale#/media/File:Apoph...](https://en.wikipedia.org/wiki/Torino_scale#/media/File:Apophis_ellipse.svg)
    • Il suffirait sans doute de déplacer une ou deux villes d’environ 100 miles : https://news.ycombinator.com/item?id=42864509
      Si l’heure et le lieu peuvent être bien estimés, on est sur un ordre de grandeur comparable à une évacuation avant un ouragan.
    • Connaître l’heure ne veut pas dire savoir de quel côté de la Terre il tombera.
      L’astéroïde et la Terre sont tous deux en mouvement. Du point de vue de l’astéroïde, il peut être en avance sur la Terre et se faire percuter par elle par l’arrière ; du point de vue de la Terre, cela semble être un impact venant du côté opposé à la direction d’approche de l’astéroïde.
  • C’est 1,2 % cumulé sur les 6 approches à partir de 2032.

    • La première approche est à 1,3e-2, et les approches suivantes sont dans la plage e-6 ou en dessous.
  • Si l’impact était confirmé quelques années à l’avance, saurait-on le point cible ou le point de chute exact plusieurs mois à plusieurs années avant ?
    Je me demande par exemple si on le saurait assez précisément pour évacuer la zone d’impact et les environs.

    • À cette échelle, une simple erreur d’un degré peut déjà faire une énorme différence.
      Un impact direct sur NYC qui dévierait légèrement vers l’est laisserait quand même NYC avec un problème de tsunami. Même sans impact direct, la ville pourrait se trouver dans le rayon de l’explosion.
      Comme 70 % de la surface de la Terre est couverte d’eau, il est plus probable que ça tombe dans l’eau. C’est encourageant, mais il y a encore ce fichu problème de tsunami. Ce serait bien si l’on pouvait convaincre les astéroïdes de tomber dans le cimetière spatial.