1 points par GN⁺ 2025-02-08 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Aperçu

    • En Californie, un projet de loi exigerait que tous les bots en ligne et les comptes basés sur l’IA divulguent leur nature automatisée.
    • Il élargit la définition de bot pour inclure les comptes utilisant l’IA générative.
    • Il impose de révéler immédiatement qu’il s’agit d’un bot sur demande, lors des interactions en ligne avec les utilisateurs.
    • Il exige une divulgation claire et visible du statut de bot sur toutes les plateformes comptant plus de 10 millions d’utilisateurs mensuels aux États-Unis.
  • Résumé

    • Le projet de loi du député Wilson sur la divulgation des bots redéfinit l’approche de la Californie en matière de communication automatisée en ligne.
    • Il élargit la loi actuelle, qui n’exige une divulgation que lorsque les bots cherchent à influencer une transaction commerciale ou le comportement électoral.
    • Il met à jour la définition juridique pour inclure les comptes opérés par l’IA générative.
    • Il impose de divulguer clairement le fait qu’il s’agit d’un bot dans toutes les interactions en ligne, et de fournir cette information à la demande d’un autre utilisateur.
    • Les obligations de divulgation s’appliquent aux sites web publics, aux applications web et aux plateformes numériques.
    • Les plateformes en ligne comptant plus de 10 millions de visiteurs mensuels aux États-Unis doivent se conformer à ces règles élargies de divulgation.
  • Dates clés

    • 4 février 2025 : première lecture. Impression prévue.
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1 commentaires

 
GN⁺ 2025-02-08
Avis sur Hacker News
  • Il y a 10 ans, à une époque où les chatbots étaient beaucoup moins utiles, une règle de bienséance courante voulait qu’un bot puisse se faire passer pour un humain ou un dieu, mais que s’il était directement interrogé sur le fait d’être un bot, il devait impérativement l’admettre.
    C’était un peu comme la version bot de la légende urbaine selon laquelle un policier infiltré doit révéler son identité si on le lui demande directement, et je ne vois pas vraiment d’inconvénient à imposer ce genre d’exigence aux bots destinés au grand public.
    Cela dit, je ne sais pas si la proposition actuelle dit exactement cela, et le site est hors ligne.

    • À mon avis, ce principe devrait être bidirectionnel : un bot devrait confirmer qu’il est un bot, et un humain devrait confirmer qu’il est humain.
      Pour diverses raisons, je ne veux pas non plus que des humains se fassent passer pour des bots.
    • La position consistant à dire « il suffit de le révéler si on le demande directement » ressemble à une voie médiane, mais en pratique elle revient à faire porter la charge de l’action aux humains, dont l’énergie est limitée et qui doivent déjà prendre des centaines de décisions.
      Cela ressemble au genre de phrase qu’un lobbyiste soufflerait à l’oreille d’un régulateur pour vider la réglementation de sa substance.
      Les personnes peu familières avec la technologie n’ont pas besoin de savoir ce qu’est un grand modèle de langage ni ce qu’il peut faire, et elles n’ont pas non plus l’obligation de le savoir.
      Ce genre de problème doit être réglé à la source, et il ne faut pas laisser des techniciens libertariens optimistes lancer un DDoS sur l’ensemble de la société.
    • Il y a un lien vers une archive dans un autre commentaire : https://news.ycombinator.com/item?id=42968477
    • Ça me rappelle l’ancien /finger [Nick|Address].
    • Je m’en souviens plutôt à l’inverse. En 2015, les chatbots populaires niaient être des bots pour essayer de réussir le test de Turing.
      Aujourd’hui, en 2025, les chatbots populaires expliquent assez bien qu’ils sont des bots.
      Bien sûr, ce n’est qu’une généralisation à partir des plus populaires, et chacun peut créer son bot comme il l’entend.
  • Cela ressemble clairement à de la promotion non déclarée de vetto.app. La seule autre activité d’alexd127 est précisément ce fil à propos du même projet de loi [https://news.ycombinator.com/item?id=42901553]

  • J’aimerais que cette loi s’applique aussi aux e-mails générés par IA, aux démarchages commerciaux et aux messages LinkedIn.

    • J’aimerais que cela inclue aussi les SMS politiques, ainsi que les messages de confirmation envoyés depuis un autre numéro aléatoire après avoir répondu « STOP ».
      Ce serait encore mieux si c’était dans un format lisible par machine.
    • Il semble que ce soit le cas. Le libellé proposé est le suivant :

      It shall be unlawful for any person to use a bot to communicate or interact with another person in California online. A person using a bot shall not be liable under this section if the person discloses that it is a bot. A person using a bot shall disclose that it is a bot if asked or prompted by another person.
      Les définitions et le texte original sont sur https://legiscan.com/CA/text/AB410/2025
      Les e-mails, les démarches commerciales et les messages LinkedIn relèvent tous de la communication ou de l’interaction.

    • Je pars déjà du principe que 99,9 % de ce genre de choses sont générées par des bots.
    • Tu es allé sur LinkedIn récemment ? C’est pratiquement la théorie de l’Internet mort mise en pratique.
      Chaque publication, chaque commentaire l’est, et je ne vois vraiment pas à quoi cela rime.
      L’époque où l’on s’en servait simplement pour chercher des offres d’emploi ou recruter me manque.
    • Si cela devient une loi, LinkedIn va devenir un sacré bazar.
  • L’exigence s’applique à partir de 10 millions d’utilisateurs mensuels aux États-Unis. Je ne vois pas pourquoi elle ne devrait pas s’appliquer aux acteurs plus petits.

    • Si je comprends bien, c’est une exigence visant les plateformes qui comptent plus de 10 millions d’utilisateurs mensuels. Des sites comme Twitter seraient concernés, mais probablement pas Hacker News.
      En réalité, cela ressemble plutôt à une obligation pour ces plateformes de fournir une interface permettant aux bots de s’identifier, et de faire des efforts de bonne foi pour identifier les bots.

      Online platforms with over 10 million monthly U.S. visitors would need to ensure bot operators on their services comply with these expanded disclosure rules.
      Donc même si le bot appartient à un petit acteur, s’il opère sur une plateforme comme Twitter, Facebook ou Reddit, il doit s’identifier.
      Même si l’on peut débattre du seuil, cela me paraît raisonnable. L’imposer jusqu’aux petits forums de niche ne serait pas juste, ferait peser une charge excessive sur les petits acteurs et gaspillerait aussi des ressources publiques. Le préjudice potentiel est, par définition, plus faible.
      Les grandes entreprises aiment la réglementation, parce qu’elle devient une barrière à l’entrée et qu’elles, elles peuvent la franchir.
      Plus précisément, cela écrase les concurrents avant qu’ils ne puissent vraiment grandir. C’est pourquoi je pense que ce type de réglementation est une bonne idée.
      Le terrain de jeu est toujours incliné, et les gros acteurs peuvent utiliser leur poids pour gagner même avec de moins bons produits.

    • Il y a une raison pratique dans les deux sens. La plupart des petites entreprises risquent de ne même pas savoir que cette règle existe si elle est adoptée.
      Si plusieurs juridictions adoptent chacune leurs propres lois sur l’IA, on finira progressivement avec des centaines de lois éparpillées dans de nombreuses juridictions, qui pourront même se contredire, tandis qu’une jurisprudence opaque en définira le sens et évoluera sans cesse.
      Pour rester à jour, il faudra littéralement un service de conformité réglementaire.
      Ces services sont remplis d’avocats et coûtent cher. Si ce type de loi s’appliquait jusqu’aux petits acteurs, cela menacerait fortement la capacité même des petites entreprises à exister.
      C’est aussi pour cela que les grandes entreprises de certains secteurs font activement du lobbying en faveur de la réglementation. En façade, c’est la « sécurité », mais en pratique c’est un comportement anticoncurrentiel.
      En revanche, quand on atteint environ 10 millions d’utilisateurs réguliers, on devrait pouvoir se permettre un service de conformité.
    • Dit autrement, il faut laisser aux startups un peu de marge pour jouer avec les règles. Donner un petit avantage aux challengers face aux acteurs établis me semble être une bonne orientation de politique publique.
    • C’est faux. La condition des 10 millions figure dans la définition de « plateforme en ligne » [1], et n’est mentionnée dans la législation existante que dans une disposition [2] indiquant qu’aucune obligation ne leur incombe.
      Dans la proposition de loi [3], elle n’est pas du tout mentionnée, sauf dans les modifications de formulaire.
      [1] https://law.justia.com/codes/california/code-bpc/division-7/...
      [2] https://law.justia.com/codes/california/code-bpc/division-7/...
      [3] https://legiscan.com/CA/text/AB410/2025
    • Il suffit de gérer dix filiales via une chaîne de sociétés écrans, et de veiller à ce que chacune reste sous les 8 millions d’utilisateurs mensuels.
      Elles diffuseront toutes pratiquement le même message, mais ce sera purement fortuit, et elles n’auront fait que se copier ouvertement les unes les autres.
  • Comme le site de Veeto semble avoir du mal, je laisse la page officielle du Parlement de Californie consacrée au texte : https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/billTextClient.xhtm...
    Le texte paraît rédigé de façon assez étroite. Il semble supprimer la condition selon laquelle l’usage d’un bot n’est illégal que s’il y a « intention de tromper ».
    Une telle intention est très difficile à prouver, et la loi risque au final de ne pas être correctement appliquée.
    À la place, cela devient une règle qui trace une ligne beaucoup plus claire : si vous ne divulguez pas que c’est un bot, c’est illégal ; si vous le divulguez, c’est acceptable.
    Une fois la page Veeto chargée, j’ai vu un onglet de chat indiquant : « Ask me anything about this bill! I'll use the bill's text to help answer your questions. »
    Ironiquement, Veeto utilise donc lui-même une sorte de chatbot, et semble susceptible d’être directement concerné par cette loi.

    • J’ai trouvé amusantes les modifications qui remplacent « Internet Web site » par « internet website ».
  • Intéressant. Je ne sais pas jusqu’où cela ira réellement, mais c’est une discussion qui vaut la peine d’être menée.
    D’un côté, à lire les commentaires, il semble y avoir pas mal d’intérêt pour une obligation de divulgation.
    De l’autre, les entreprises et les gros annonceurs — autrement dit les spammeurs — n’en voudront probablement pas trop. Y a-t-il pour eux un aspect positif à la divulgation ?

    • La Californie est plutôt correcte pour faire adopter des lois favorables aux consommateurs. « Correcte » par rapport au niveau fédéral ou à d’autres États.
      Cela ne fonctionne pas toujours, mais j’ai l’impression que l’intention de beaucoup de textes est bien tournée vers les gens.
      Les entreprises et les gros annonceurs n’en veulent évidemment pas. J’aimerais un jour voir combien il y a réellement de bots sur Reddit, et à quel point nous sommes proches de l’Internet mort.
      HN ne semble pas atteindre le seuil des 10 millions qui déclencherait l’obligation de divulgation. Cela dit, je pense aussi qu’il n’y a pas beaucoup de bots ici.
    • Plus les bots deviennent intelligents, plus il faut leur donner d’accès, pas moins.
      Les humains ont été utilisés comme idiots utiles et marionnettes depuis bien trop longtemps, et je ne vois pas pourquoi les bots devraient faire exception.
  • Avec ou sans cette proposition de loi, le secteur va bientôt aller dans cette direction. Parce qu’il y a un changement de paradigme
    La discussion n’est plus désormais celle des bots de scraping contre de vrais visiteurs humains
    La réalité actuelle, c’est que des utilisateurs légitimes utilisent des agents IA pour accomplir des tâches sur des sites d’e-commerce, par exemple trouver le prix le plus bas, effectuer un paiement automatique ou exécuter des requêtes de données sophistiquées
    Même les signaux d’alerte traditionnels, comme de nombreuses requêtes rapides ou des parcours de navigation étranges, peuvent relever d’un comportement de client honnête lorsqu’un assistant IA est impliqué
    On peut aussi consulter ce billet publié il y a quelques semaines : https://blog.tarab.ai/p/bot-management-reimagined-in-the

    • On dirait qu’on reste encore trop obsédé par l’identité du visiteur et par qui agit
      Il vaut mieux prendre du recul et se demander pourquoi, au départ, on voulait limiter ou bloquer les bots. Dans la plupart des cas, c’est parce qu’ils gaspillent les ressources de l’opérateur du service
      Du point de vue de l’opérateur du service, il n’est pas nécessaire de distinguer un agent IA qui demande rapidement 1 000 pages pour trouver le prix le plus bas d’un bot idiot qui scrape les mêmes 1 000 pages dans un autre but
      Même si un humain très rapide ouvre des centaines d’onglets en une minute, l’effet sur la facture AWS est le même
      Si cela pèse sur les ressources et que vous ne voulez pas de ces clients, vous avez le droit de les mettre dehors
      Le fait qu’ils détiennent un jeton de confiance ou qu’ils soient humains est secondaire. Le problème, c’est toujours le comportement, pas l’acteur
  • Faut-il dire aux joueurs de PUBG Mobile qu’ils sont en train de gagner contre des bots ?
    Les médiums doivent-ils aussi dire qu’ils ne peuvent pas réellement parler au nom des morts ?

    • « Les médiums doivent-ils aussi dire qu’ils ne peuvent pas réellement parler au nom des morts ? »
      Ils ne devraient pas ?
    • PUBG Mobile ne l’indique-t-il pas déjà ? Les jeux sont des plateformes qui s’en sortent relativement bien pour distinguer les adversaires IA des adversaires humains
      Quant aux médiums, il faudrait d’abord prouver qu’ils sont des robots
    • Oui aux deux
  • Je comprends qu’on s’oppose à cette loi pour des raisons de faisabilité ou de constitutionnalité
    Mais il me semble que ce qui serait plus utile, et juridiquement plus approprié, serait une loi allant dans l’autre sens : interdire les bots intentionnellement trompeurs qui prétendent être humains ou posséder des émotions/capacités sociales humaines

  • Proposition alternative : pour tous les mèmes, on devrait légalement pouvoir voir qui les a créés
    Si les gens qui se font avoir par chaque mème pouvaient voir qu’il a été créé, par exemple, par un organe de propagande russe ou chinois, ils apprendraient sans doute rapidement à les regarder avec plus de scepticisme