1 points par GN⁺ 2025-04-22 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-04-22
Avis sur Hacker News
  • Le discours prononcé par le pape François lors de sa visite à Mytilène, en Grèce, en 2021, est l’un des meilleurs que j’aie lus
    Il y parlait des réfugiés et du vivre-ensemble en décrivant la Méditerranée comme un miroir de la mort, et la réalité d’une « mer de la mémoire » qui devient une « mer de l’oubli »
    Le texte intégral vaut la peine d’être lu : https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2021/de...

    • Je ne savais pas qu’on utilisait encore l’expression « mare nostrum »
      Elle signifiait « notre mer » lorsque l’Empire romain avait conquis le pourtour méditerranéen ; à l’époque, elle impliquait une possession exclusive, mais aujourd’hui elle se lit plutôt comme une mer partagée en commun
      Cela me semble être une formule habile pour rappeler une histoire commune
    • Mytilène est le nom de la ville ; l’île elle-même ne serait-elle pas Lesvos ?
    • Petite correction : le nom de l’île est Lesbos
  • Le document du Vatican sur l’intelligence artificielle était intéressant, et cite plusieurs propos du pape François
    Selon lui, une machine effectue des choix techniques entre plusieurs possibilités selon des critères définis ou des inférences statistiques, tandis que l’être humain peut décider avec son cœur
    Il estimait aussi que l’usage de l’intelligence artificielle doit s’accompagner d’une éthique du bien commun, de la liberté, de la responsabilité et de la fraternité ; que « même à l’ère de l’intelligence artificielle, la poésie et l’amour sont nécessaires pour sauver l’humanité » ; et que le fait même d’associer le mot « intelligence » à l’intelligence artificielle peut prêter à malentendu
    https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/docu...

    • Il est rare que j’éprouve ce genre de sentiment pour quelqu’un de l’âge et du rang social de François, mais je le respectais sincèrement comme penseur
      Il était jésuite jusqu’au fond des os, et le prochain pape aura de très grandes responsabilités à reprendre
    • Je vois les grands modèles de langage comme quelque chose de plus proche de la connaissance que de l’intelligence
      Plutôt que de l’IA, ce serait davantage de la CA
  • https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2025-04/pope-francis...
    J’ai été frappé par le passage indiquant que feu le pape François avait demandé à simplifier les rites funéraires et à se concentrer sur la foi de l’Église dans le corps du Christ ressuscité
    Il a toujours eu l’air d’un homme simple, et c’est sans doute aussi pour cela qu’il a suscité davantage de sympathie que ses prédécesseurs. Qu’il repose en paix

    • Jean-Paul II aussi était extrêmement populaire dans le monde entier
    • En tant que chrétien au parcours un peu flou, élevé dans le catholicisme, j’ai depuis longtemps été impressionné par la manière juive de réciter le Mourner's Kaddish lorsqu’un être cher meurt
      Cette prière s’adresse à Dieu plutôt qu’au défunt ou à la mort elle-même, et en traduction anglaise elle commence par : « Que le grand nom de Dieu soit exalté et sanctifié dans le monde entier qu’Il a créé selon Sa volonté »
      https://www.myjewishlearning.com/article/text-of-the-mourner...
    • Le film The Two Popes donnait, je trouve, un assez bon aperçu de sa vie et de sa vision des choses
    • J’aurais plutôt pensé qu’il était peut-être le pape le moins populaire parmi les papes récents, et je peux le comprendre
      Si l’on devait citer un pape que beaucoup de gens appréciaient, ce serait probablement Jean-Paul II
    • Plus que ses actions concrètes, l’attitude et l’image d’homme simple qu’il donnait seront sans doute l’héritage dont se souviendront le mieux croyants et non-croyants
  • Je suis athée, mais je l’aimais sincèrement
    Il donnait l’impression de faire de son mieux pour rendre le monde meilleur, et on ne peut pas le lui reprocher

    • Il a fait bouillir beaucoup de fidèles et de membres du clergé lorsqu’il a dit que « les athées aussi peuvent être rachetés »
      Toute personne qui prend ne serait-ce qu’un tout petit peu de recul par rapport au dogme et au fanatisme mérite toujours des applaudissements
      https://www.npr.org/sections/parallels/2013/05/29/187009384/...
    • Même chose pour moi
      J’ai été élevé dans le catholicisme et je suis maintenant athée, mais mon père m’avait fait remarquer qu’il n’existe pas beaucoup d’institutions qui s’occupent des personnes marginalisées dans le monde
      L’Église catholique ne l’a pas toujours fait, mais sous François, je pense qu’elle s’est rapprochée de cet objectif comme rarement dans son histoire récente
    • C’était comme un retour vers le passé, dans le bon sens du terme
      Il rappelait une époque où les chrétiens pouvaient considérer l’amour et le pardon comme le cœur de la foi, avant de craindre d’être absorbés par le courant progressiste laïc dominant
    • Je ne suis pas religieux, mais j’ai été éduqué dans une école jésuite
      Il a apporté à l’Église un souffle nouveau dont elle avait vraiment besoin, et je pense qu’il était le pape qu’il fallait pour notre époque
      Reste à voir si l’Église sera capable de faire un choix assez fort pour lui succéder
    • Il y a quelques années, j’ai regardé les politiques et les déclarations des papes au sujet des pauvres, et même en remontant plusieurs siècles en arrière, il n’y en avait presque aucun qui puisse lui être comparé
      L’encyclique Rerum novarum de Léon XIII, à la fin du XIXe siècle, me semble être une exception partielle
  • L’an dernier, lorsqu’un intervieweur a demandé à François comment il imaginait l’enfer, il a répondu ceci :
    « C’est difficile à imaginer. Ce que je dis maintenant n’est pas une doctrine de foi, mais ma pensée personnelle. J’aime penser que l’enfer est vide. Je l’espère. » Cette phrase m’est restée

    • Dire « j’aime penser que l’enfer est vide » peut être une expression d’espérance
      Cela peut se lire comme le souhait que personne n’aille réellement en enfer, et que même les personnes les plus mauvaises se repentent au moment de mourir et acceptent le chemin de la vérité
    • Nulle part dans la Bible il n’est suggéré que l’enfer soit vide, donc c’est une réponse assez intéressante de la part d’un pape
    • J’estime qu’il est difficile de concilier l’idée d’un Dieu tout-puissant et bon avec celle qu’il permette que des gens soient torturés éternellement
      Il a probablement choisi la première option entre « Dieu est bon » et « Dieu n’empêche pas la souffrance éternelle de milliards de personnes raisonnables et correctes, alors qu’il pourrait le faire »
      Logiquement, on ne peut pas choisir les deux, et pour un pape, il vaut sans doute mieux croire en la bonté de Dieu
    • C’est intéressant
      Je me demande si ce n’est pas aussi une manière de dire qu’il ne croit pas vraiment à l’existence d’un lieu comme l’enfer
  • Le pape François a suscité pas mal de controverses au sein du catholicisme
    De la restriction de la messe traditionnelle en latin au ton pastoral qu’il adoptait souvent sans texte préparé sur le sexe, l’économie ou le dialogue interreligieux, il a mis beaucoup de gens mal à l’aise tout en en rapprochant d’autres de l’Église
    En tant que catholique, je l’ai souvent trouvé à la fois inspirant et déstabilisant ; sa théologie n’était pas toujours systématique, mais elle était profondément ignatienne, enracinée dans le discernement, la rencontre et le mouvement vers les périphéries
    Il choisissait souvent le geste plutôt que la définition, la présence plutôt que la déclaration, et cette approche ne se transpose pas toujours bien à l’échelle d’une Église qui traverse continents, cultures et siècles
    Son héritage fera débat, mais pour quelqu’un qui vit dans le monde moderne tout en cherchant à être formé par une foi ancienne, il a obligé à affronter la tension entre tradition et aggiornamento non pas comme un débat abstrait, mais comme quelque chose à vivre
    Il donnait le sentiment que l’Église n’est ni un musée ni une startup, mais plutôt un corps qui, d’une certaine façon, survit en mourant chaque jour
    Requiem aeternam dona ei, Domine, et lux perpetua luceat ei. Requiescat in pace. Amen

    • Mon professeur disait souvent que, dans plusieurs cultures comme les traditions japonaises ou amérindiennes, le rôle de l’ennemi est respecté dans une certaine mesure
      L’ennemi nous définit, nous pousse à nous dépasser, nous aiguise et nous fait grandir
      La culture occidentale a tendance à rejeter l’idée d’avoir des ennemis, mais parfois, avoir des ennemis signifie aussi que l’on s’est tenu debout pour quelque chose qui compte
      François aussi a eu des critiques qui craignaient sa foi ou sa vision ; pourtant il est resté ferme et a fait réfléchir les gens, si bien que même ses ennemis ont peut-être confirmé son influence
    • En repensant à son pontificat, il a été à certains égards très clivant, mais la fonction de pape est forcément l’une des plus difficiles au monde
      C’est en pratique un dirigeant mondial, et à ce niveau il est impossible d’agir d’une manière que tout le monde jugerait réussie
      Presque toute action, quelle qu’en soit la direction, finit par mettre quelqu’un en colère
      Je pense qu’il s’est attaqué à l’une des tâches les plus difficiles de l’Église : la modernisation
      L’Église étant si ancienne, elle a constamment besoin de se moderniser, mais cela a un coût élevé : attirer de nouveaux fidèles tout en voyant d’anciens fidèles railler les changements
      Et à cause de l’âge de l’Église, ce travail devra forcément se répéter sans cesse
    • La phrase qu’il a dite sur la famille est celle que je préfère
      « Dans la famille, il y a des difficultés. Dans la famille, on se dispute. Parfois, les assiettes volent… Dans la famille, il y a des difficultés, mais ces difficultés se surmontent par l’amour. La haine ne surmonte aucune difficulté. »
    • Quelqu’un qui n’est pas familier du catholicisme dominant ne sait peut-être pas que la messe traditionnelle en latin est un marqueur culturel très fort
      Elle a quelque chose d’assez proche d’un mouvement séparatiste au sein de l’Église, sert aussi de point d’appui à la FSSPX, qui est un véritable mouvement séparatiste, et elle est très conservatrice
      Quand on parle péjorativement de « tradcath », c’est généralement à eux que l’on fait référence
      La petite minorité bruyante qui assistait à la messe traditionnelle en latin a évidemment réagi vivement contre François, mais elle ne représente pas largement l’ensemble de l’Église
      La plupart des catholiques que je connais hausseraient les épaules en apprenant que François a restreint la messe traditionnelle en latin, et il est même probable qu’ils ne soient pas au courant
    • Dire qu’il était à la fois inspirant et déstabilisant, cela sonne pour moi comme le signe qu’il a bien fait son travail
      Je me souviendrai de lui comme du pape souriant
  • Je ne suis pas catholique, mais en tant que chrétien, j’aimais le pape François
    Malgré la haine que lui ont vouée les traditionalistes, il m’a semblé véritablement christique par sa profonde attention aux exclus et aux pauvres
    Il a sans cesse mis l’accent sur la puissance salvatrice de Jésus et sur l’Évangile. Qu’il repose en paix et soit auprès du Seigneur

    • Je ne suis pas catholique romain, mais il y avait chez le pape François des choses que l’on pouvait apprécier
      J’ai notamment été frappé par sa perspective très augustinienne sur la raison et l’inquiétude du cœur, telle qu’elle ressortait dans sa conférence à l’occasion de la publication de l’édition espagnole de The Religious Sense de Mgr Luigi Giussani
  • Que Dieu le bénisse
    Indépendamment de la religion, ses encycliques Fratelli tutti et Laudato si', qui portent sur des sujets plus séculiers, valent vraiment la peine d’être lues
    Quelles que soient vos convictions religieuses, je vous conseille de les télécharger en PDF dans la langue de votre choix et de les lire