Les projets à long terme de l'humanité

 (michaelnotebook.com)
2 points par GN⁺ 2025-08-01 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Il s'agit d'une discussion sur les problèmes que seuls les humains peuvent résoudre sur un temps extrêmement long, et sur la manière de concevoir des institutions pour y parvenir
  • Il donne des exemples de projets orientés vers le long terme, allant de quelques décennies à plusieurs milliers d'années
  • Sont inclus divers cas, notamment la construction de cathédrales, des recherches scientifiques à grande échelle, ainsi que la durabilité de standards et de systèmes open source
  • Il soulève la question de savoir si certains projets auraient pu être accélérés, même si d'autres ont réellement nécessité beaucoup de temps
  • Le fait que les humains relèvent des objectifs qui dépassent les générations fournit des enseignements pour la conception technique et organisationnelle

Aperçu

  • Cet article traite des problèmes que les humains ne peuvent résoudre que sur une période très longue, ainsi que de la question de la conception institutionnelle nécessaire pour y parvenir
  • À partir des recommandations d'utilisateurs de Twitter, il présente une liste de projets à long terme en mettant surtout l'accent sur des projets à objectif clairement défini
  • Plutôt que des changements non planifiés et diffus comme l'évolution des langues, la formation des villes ou des religions, il privilégie les exemples de projets avec des objectifs clairs
  • Cet article parodie la liste des projets /fast de Patrick Collison et constate des similitudes intéressantes entre les deux types de projets

Principaux projets à long terme

  • Dernier théorème de Fermat : la preuve s'est construite grâce au développement de nombreuses théories mathématiques au cours de décennies à plusieurs siècles
  • Plusieurs constructions de cathédrales : par exemple Notre Dame (1163–1345), où l'activité architecturale s'est prolongée sur plusieurs siècles
  • Sagrada Família : commencée en 1882, elle est toujours en construction aujourd'hui
  • Cape Grim Air Archive : des échantillons de l'atmosphère sont conservés depuis 1978, ce qui sert à la recherche atmosphérique à long terme
  • Framingham Heart Study : lancée en 1948, il s'agit d'une étude de suivi à long terme sur les maladies cardiaques
  • Central England Temperature series : série de relevés de températures collectés depuis 1659 jusqu'à aujourd'hui
  • Détecteur d'ondes gravitationnelles LIGO : de la conception initiale en 1967 au début des années 2010, le développement a duré des décennies jusqu'à la première détection réussie en 2016
  • **Expérience d'évolution à long terme d'E. coli : une étude de l'évolution microbienne qui se poursuit depuis 1988
  • Pitch drop experiment : expérience de viscosité commencée en 1927 et qui se poursuit encore aujourd'hui
  • Clock of the Long Now : projet visant à fabriquer une horloge conçue pour fonctionner pendant 10 000 ans
  • Des systèmes open source tels que Linux et Wikipedia, ainsi que des standards (TCP/IP, Unix Time, etc.), sont présentés comme susceptibles de durer des siècles, voire des millénaires
  • Métro de la 2e avenue (Manhattan) : préparatifs engagés en 1942, avec la première phase achevée en 2017, il s'agit d'un exemple d'infrastructure sociale étalée sur plusieurs décennies
  • Liste des plus vieilles entreprises : des entreprises comme Kongo Gumi, fondée en 578, et certains sanctuaires (par ex. Izumo-taisha) ont perduré sur plusieurs générations
  • Study of Mathematically Precocious Youth : une recherche sur le talent mathématique menée depuis 1971 jusqu'à aujourd'hui
  • Wikipedia recense également une liste de nombreux autres exemples d'expériences à long terme

Points de discussion et questions

  • Certains de ces projets à long terme sont considérés comme ayant nécessité inévitablement un délai très long
  • En revanche, il est suggéré que certains d'entre eux auraient pu progresser plus vite grâce à un soutien technique et organisationnel
  • L'expérience laissée par l'humanité en relevant des problèmes dépassant les générations apporte aussi des enseignements pour la conception des institutions face à des objectifs complexes aujourd'hui

À lire aussi

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-08-01
Commentaires Hacker News

  • Cela rappelle l’anecdote du remplacement de la poutre centrale d’un ancien bâtiment d’Oxford. Impossible de trouver une poutre en bois de 100 pieds de long, ce qui posait un gros problème, jusqu’à ce que l’intendant dise : « Il y a un arbre de rechange », puis montre de très vieux arbres dépassant 150 pieds. Ces arbres avaient été plantés 200 ans plus tôt lors du remplacement de la poutre précédente

    • Cette histoire est une légende urbaine. Il existe en réalité des archives montrant qu’en 1862, l’université a abattu des chênes dans une forêt lui appartenant pour fabriquer une nouvelle poutre. Faire pousser des chênes pour les utiliser comme bois de construction est une méthode standard de gestion forestière, et ces arbres n’étaient pas entretenus spécifiquement pour le seul remplacement de cette poutre. Davantage d’explications sur cette gestion de forêts feuillues mixtes et des références historiques sont disponibles ici

    • J’ai l’impression qu’un jour cette histoire sera souvent utilisée dans des posts de growth hacking ou de développement personnel sur LinkedIn comme exemple de planification vers le succès

    • Cela rappelle la citation : « Une société devient grande quand les vieillards plantent des arbres à l’ombre desquels ils ne s’assiéront jamais » (variante d’une citation d’Elton Trueblood)

    • Source : article d’Atlas Obscura sur les poutres en chêne de New College Oxford

    • Je ne sais pas si cette histoire est vraie, mais j’aimerais qu’elle le soit

  • On peut voir le pitch drop experiment en direct ici
    Le pitch drop experiment est une expérience de très longue durée dans laquelle une substance extrêmement visqueuse met parfois des dizaines d’années à former une goutte. Voir le lien Wikipédia pour plus de détails

  • J’essaie de démontrer la conjecture de Collatz pendant mon temps libre. Des mathématiciens plus brillants que moi ont échoué, mais j’espère que ma tentative pourra contribuer, même un tout petit peu, à la démonstration de quelqu’un d’autre. Les mathématiques sont un processus dans lequel les gens continuent d’empiler leurs travaux sur ceux des générations précédentes. Il n’y a jamais de « fin » ; c’est un mouvement qui continue de grandir et de se raffiner. J’essaie une idée que je n’ai encore vue nulle part, même si c’est souvent justement ce qui mène à l’échec. Malgré tout, je pense que ça vaut la peine d’essayer. Le fait que l’humanité poursuive de grands projets sur plusieurs générations est l’une de ses plus grandes qualités. Comme exemple emblématique, je citerais le mouvement d’éradication de la variole, qui s’est poursuivi pendant des siècles

    • Cela me fait penser à Stewart Brand, à la Clock of the Long Now, et aux projets de long terme. Dans une interview de Tim Ferris, j’avais été marqué par cette phrase de Brand : « La fierté est la source de bonheur la plus fiable que je connaisse »

    • Les mathématiques ne sont jamais achevées. Et elles sont aussi toujours menacées de disparition. Pour reprendre les mots de Bill Thurston, la compréhension mathématique existe à l’intérieur du superorganisme qu’est la communauté des mathématiciens. Je ne suis donc qu’une partie d’un système de fichiers distribué qui fournit à la fois de la persistance et la possibilité de nouvelles découvertes
      post lié sur MathOverflow

    • Comme candidat à un nouveau problème simple mais encore non résolu, je propose « The Antihydra »
      « Ce programme s’arrête-t-il ? »

      a = 8
b = 0
while b != -1:
  if a % 2 == 0:
    b += 2
  else:
    b -= 1
  a += a//2

      (// est une division entière, c’est-à-dire un décalage binaire d’un bit vers la droite)
      explication du problème 1, explication du problème 2

    • Dans le monde académique, quand il s’agit de sujets extrêmement étroits, il arrive souvent qu’un article ne soit cité par un autre que plusieurs décennies plus tard. Avec le temps, il devient plus facile de devenir le meilleur expert mondial du sujet, parce qu’il y a peu d’articles et que les spécialistes sont très dispersés dans le temps. C’est un peu comme un fil de forum web sur un sujet ultra rare, où un nouveau commentaire n’apparaît qu’une fois tous les quelques années

  • Le métro de la Second Avenue à Manhattan a commencé ses travaux préparatoires en 1942, et sa première section n’a été achevée qu’en 2017. Le succès du résultat en lui-même mérite des éloges, mais la lenteur excessive et les surcoûts qui en ont résulté doivent aussi amener à une remise en question.
    On manque toujours d’une explication claire sur les raisons pour lesquelles creuser un métro à Manhattan coûte 20 fois plus qu’à Séoul et 10 fois plus qu’à Paris.
    Article sur ce problème de coûts encore plus grave : VitalCityNYC
    J’enquête intensivement sur ce sujet en ce moment : blog lié

    • J’ai trouvé cette lecture extrêmement intéressante aujourd’hui. Un court texte qui résume bien la conclusion : article sur volts.wtf
      Post complémentaire lié : lien bsky
      Je trouve triste qu’une société fasse de ce pessimisme et de cette opposition son état d’esprit par défaut

    • Je pense que davantage de gens devraient réfléchir à l’expression « ce n’est pas immédiatement clair ». Même si quelqu’un comme Ezra Klein devenait président, il aurait du mal à améliorer la situation. Accuser simplement la régulation n’explique pas correctement la cause. Aucune théorie réellement respectable n’a encore pleinement réussi à expliquer pourquoi ce genre de problème apparaît

  • En astronomie, un bon exemple d’expérience qui progresse lentement est la « cosmic distance ladder ».
    Vidéo YouTube, Wikipédia
    Grâce à des siècles d’observations variées et à l’application de la trigonométrie, on a mesuré une à une la circonférence de la Terre, la distance à la Lune et au Soleil, la forme des orbites de chaque planète, puis la distance des galaxies. Ce processus va des mesures classiques de l’Antiquité avec Ératosthène et Aristarque, aux travaux de Kepler sur les orbites elliptiques, jusqu’aux avancées révolutionnaires liées aux périodes d’observation du transit de Vénus.
    Pour mesurer des distances toujours plus grandes, l’histoire a consisté à accumuler progressivement les données, depuis les mesures de base jusqu’à la luminosité des étoiles, les variables céphéides et la loi de Hubble, confirmant ainsi l’expansion de l’univers

    • Cette vidéo m’a fait réaliser à quel point l’astronomie a besoin de jeux de données immenses et de long terme. J’ai trouvé particulièrement intéressante l’anecdote selon laquelle Galileo et Tycho Brahe se sont disputés à cause du partage des données (j’ai aussi entendu dire que Galileo avait volé des données)

    • Merci pour ce partage d’information soigné

  • Un ami a créé un dictionnaire de tous les mots monosyllabiques de l’anglais, définis uniquement à l’aide d’autres mots monosyllabiques. Il a travaillé une lettre par an à partir de « A », et l’a terminé au bout de 26 ans. Ce n’est pas très long, quelques centaines de pages, mais je pense que s’il avait essayé de tout faire d’un seul coup, il se serait lassé vers « B » ou « C » et aurait abandonné. Donc cette méthode a probablement été efficace

    • Je me demande si beaucoup des mots qui me viennent à l’esprit peuvent réellement être définis uniquement avec des mots monosyllabiques, mais c’est assurément un projet amusant

    • Je me dis que cet ami doit aussi être bon au Scrabble

  • Je pense que la SAS (Second Avenue Subway) est un projet vraiment lamentable. La mettre dans la même liste que des accomplissements comme la démonstration du dernier théorème de Fermat est insultant pour les autres réalisations. Non seulement c’est la ligne de métro la plus chère du monde, mais en plus les techniques de creusement de tunnels sont aujourd’hui bien maîtrisées et modernes. Les causes principales ne sont pas techniques, mais relèvent des conflits politiques et d’une bureaucratie inutile. Les luttes de pouvoir entre la MTA et le service des parcs, les emplois de façade, le versement de salaires à des personnes qui ne faisaient rien dans les tunnels, le choix d’un creusement deep-bore plus coûteux pour éviter des batailles politiques, ainsi que la volonté de chaque administration d’exercer son propre pouvoir exclusif sur son morceau de terrain, tout cela a lourdement contribué au problème
    Liens de référence : comparaison des coûts avec les Hudson Tubes, article du New York Times, blog Pedestrian Observations

  • Je pense qu’il faut distinguer les projets qui ne peuvent qu’être longs par nature, comme le pitch drop experiment, et ceux qui ont simplement pris du temps faute de ressources, comme Notre-Dame. Terminer une grande cathédrale peut réellement demander beaucoup de temps rien que pour trouver la pierre ou les autres ressources nécessaires. Le pitch drop experiment, en revanche, est vraiment du type où la nature prend beaucoup de temps pour nous apprendre quelque chose. (C’est un exemple un peu comique et volontairement appuyé. Bien sûr, Notre-Dame reste impressionnante)

    • Quand on construisait une cathédrale, ceux qui la lançaient savaient qu’ils ne la verraient probablement jamais terminée. Et pourtant, ils commençaient quand même. C’est là le point important

    • Le fait même qu’une cathédrale soit construite sur plusieurs générations a du sens. C’est très bien aussi de finir quelque chose en cinq ans et de pouvoir l’admirer tout de suite, mais si un bâtiment a impliqué mon grand-père, mon père, moi, puis mes enfants, alors son ampleur et sa profondeur sont totalement différentes. Les projets qui s’achèvent sur des dizaines ou des centaines d’années ont une dimension sublime qui dépasse la vie individuelle, et cela vaut même lorsqu’il ne s’agit pas d’un temple, mais d’un édifice séculier comme la Maison-Blanche

    • Je pense que les projets se situent quelque part sur la frontière entre ce qui doit nécessairement être lent, ce qui est inutilement lent, et ce qui se dilate pour occuper tout le temps disponible. En mathématiques (surtout en recherche), on valorise souvent davantage ce qui est « intéressant » que ce qui est « utile », et cela produit parfois par hasard des résultats majeurs. Je me demande si les retombées indirectes peuvent justifier des projets plus longs et plus lents, si la vitesse dépend intrinsèquement du problème lui-même, ou si on ne peut le savoir qu’après coup, voire seulement quand les ressources ont été mal utilisées

  • Cela me fait penser à une vieille BD ou un mème qui se moque des attentes du public envers la science
    Le meneur : « Qu’est-ce qu’on veut, et quand est-ce qu’on le veut ? »
    La foule : « Des essais cliniques préenregistrés, randomisés, en double aveugle, de haute qualité, avec 100 000 participants, sur 20 ans !! »
    Le meneur : « Et quand est-ce qu’on les veut ? »
    La foule : « Maintenant !!! »

  • En hommage à la liste /fast projects de Patrick Collison, voici une collection de fils de discussion communautaires sur HN liés au thème du « Fast »
    Fast (2023)
    Fast (2019, March)
    Fast (2019, Dec)
    Fast · Patrick Collison (2019, Oct)
    Et un article publié hier dont seul le titre est lié :
    Fast (2025, July)