L’histoire de CodeSmith : un concurrent devient modérateur sur Reddit et fait chuter un bootcamp à 23,5 millions de dollars

 (larslofgren.com)
7 points par GN⁺ 2025-10-09 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un sabotage réputationnel organisé par un concurrent abusant de ses droits de modérateur sur Reddit a porté un coup fatal au bootcamp de code Codesmith, dont le chiffre d’affaires a chuté de 80 %
  • Michael Novati, cofondateur du bootcamp concurrent Formation, a attaqué Codesmith en utilisant son statut de modérateur du principal subreddit du secteur, r/codingbootcamp, pour publier chaque jour pendant plus d’un an des messages négatifs
  • Alors que le contenu Reddit est devenu prioritaire dans les résultats Google et les LLM comme ChatGPT, ce récit négatif manipulé s’est retrouvé en tête des recherches sur la marque, entraînant une forte baisse des candidatures d’étudiants potentiels
  • Un harcèlement extrême a duré pendant des années, allant jusqu’à comparer Codesmith à une secte sexuelle, traquer les enfants des employés sur LinkedIn et lancer des accusations infondées de fraude et de népotisme
  • Ce cas prouve qu’il suffit de devenir modérateur sur Reddit pour contrôler la réputation d’un secteur entier et montre que toutes les entreprises sont vulnérables au même type d’attaque

Vue d’ensemble de l’affaire et principaux développements

  • Un fondateur passionné par l’éducation crée et développe un bootcamp de code après avoir levé des fonds et recruté un cofondateur
  • L’entreprise grandit grâce aux retours positifs des étudiants et des employés, jusqu’à employer 70 personnes au plus fort de son activité
  • Mais lorsqu’un concurrent devient modérateur Reddit du principal subreddit du secteur (r/codingbootcamp), une campagne de dénigrement continue et organisée commence sur la plateforme
  • Des publications anonymes, théories du complot, soupçons de fuites internes, attaques contre les employés et diffamation sont diffusés chaque jour dans le cadre d’une stratégie visant à détruire l’image de marque
  • En conséquence, des citations négatives liées au bootcamp remontent en tête des résultats Google et des réponses de ChatGPT
  • Toute tentative de défense sur le subreddit se solde par une suppression des messages, ou par des accusations d’utiliser une armée de bots Reddit
  • Après des années sous ces attaques, le nombre de candidats baisse et le chiffre d’affaires chute jusqu’à 80 %
  • Après deux vagues de licenciements, l’effectif tombe à 15 personnes
  • Le fondateur finit par se demander : « Est-ce que le problème, c’est moi ? Qu’est-ce que je fais mal ? Est-ce que j’alimente moi-même cette attaque ? »
  • Il quitte l’entreprise et recommence ailleurs, mais les attaques ne s’arrêtent toujours pas
  • Cette histoire est celle de Will Sentance et de son entreprise Codesmith

Mécanisme des attaques réputationnelles via Reddit

  • Pour la plupart des entreprises, la première page de Google est l’actif central de la gestion de réputation
  • Le poids écrasant de Reddit dans les résultats de recherche Google constitue le principal vecteur de l’attaque
    • Lors d’une recherche sur la marque « Codesmith », des fils Reddit négatifs comme « Codesmith is an enormous waste of money » ou « Do Not Go To Codesmith » apparaissent en deuxième position, juste après le site de l’entreprise
    • Cette situation dure pendant un an à partir de septembre 2024 et inflige un dommage critique à l’image de marque
    • Tous les fils négatifs proviennent du seul subreddit r/codingbootcamp, un espace contrôlé par Michael Novati
  • Les LLM fonctionnent eux aussi comme un vecteur d’attaque réputationnelle
    • Quand on demande à ChatGPT « is codesmith a good bootcamp? », la réponse inclut les mêmes citations négatives issues de ces fils Reddit
    • Même les données vérifiées de CIRR, organisme à but non lucratif qui collecte des données sur les diplômés, sont transformées par le concurrent en objet de soupçons sans fondement
    • Une simple recherche sur la marque et une requête à une IA suffisent donc à semer de sérieux doutes chez un futur étudiant
  • Ce phénomène confirme que les grands canaux de recherche et d’information, comme Google et les LLM, dépendent fortement de données issues de Reddit

Parcours de Michael Novati et base de son pouvoir

  • Voir l’interview de Gergely Orosz, Pragmatic Engineer
  • Passage de membre des débuts de Facebook à fondateur de bootcamp
  • L’anecdote de la partie de Risk où il trahit Mark Zuckerberg éclaire sa manière de rivaliser
    • Lors d’une partie du jeu de plateau Risk avec Zuckerberg, il conclut une alliance avant de la trahir pour gagner
    • Michael a justifié cela au nom de la « pensée stratégique », affirmant que Zuckerberg lui a au contraire davantage fait confiance après coup
    • Cette anecdote donne un indice sur sa manière d’aborder la compétition, dans le jeu comme dans les affaires
  • Contrôle de fait presque exclusif du subreddit r/codingbootcamp
    • Les autres modérateurs sont inactifs depuis huit ans ou presque absents
    • Michael contrôle de fait l’ensemble du contenu et des échanges du subreddit
    • En tant que modérateur, il peut exercer sans limite ses pouvoirs de suppression de messages, bannissement d’utilisateurs et mise en avant de publications

Le pouvoir destructeur potentiel des privilèges de modération

  • L’étendue du pouvoir absolu détenu par les modérateurs de subreddits sectoriels
    • Les fils de subreddit validés par Google peuvent apparaître tout en haut des résultats pour les termes de marque, requêtes d’avis, catégories de produits et recherches de guides majeurs
    • Comme les LLM référencent Reddit en priorité, même des théories du complot peuvent être reprises par l’IA et devenir une partie du zeitgeist
    • Si l’on déforme le récit suffisamment longtemps, aucun client potentiel ne peut éviter ce récit biaisé en se renseignant sur un produit ou un service
    • Le simple fait de supprimer à volonté publications et commentaires, ne serait-ce que pour retirer les messages positifs sur un concurrent, permet déjà de tordre le récit
  • Le risque de perdre son statut de modérateur est extrêmement faible
    • Cela n’est possible que si les administrateurs Reddit (les vrais employés) interviennent, ce qui n’arrive que dans des cas très extrêmes
    • Un modérateur de rang supérieur peut le retirer, mais s’il entretient de bonnes relations ou s’en désintéresse, il peut agir librement
    • Un modérateur de rang inférieur ne peut être retiré que s’il est inactif ; il reste donc protégé tant qu’il continue simplement d’être actif
    • Personne dans le secteur ne peut sanctionner un modérateur, qui dispose ainsi en pratique d’un pouvoir quasi illimité

Exemples des tactiques de distorsion narrative de Michael

  • Une rhétorique insidieuse qui assimile un concurrent à une secte sexuelle

    • Un long post diffamatoire publié par un compte se faisant passer pour un ancien employé de Codesmith
      • De nombreuses accusations sont avancées : mauvaise gestion, programme médiocre, arrangements en coulisses avec le CIRR, etc.
      • Une véritable étudiante de Codesmith, u/rosiebeir, rédige ensuite un avis équilibré incluant une forte recommandation : « Codesmith changed my life »
      • Michael s’immisce alors dans la conversation
    • Michael publie un commentaire affirmant que ce type de remarque ressemble à NXIVM, la secte sexuelle
      • Il associe le témoignage positif de l’étudiante à une secte sexuelle en écrivant que « ce genre de chose, je l’entends très souvent » dans des endroits comme NXIVM (issu de la série HBO The Vow, qu’il orthographie d’ailleurs à tort NXVISM)
      • Techniquement, il ne dit pas directement que Codesmith est une secte sexuelle, mais il pousse fortement à cette association
      • Il emballe cela dans des formulations positives comme « something I hear very often » et « I love that Codesmith changed your life », mais les présente en réalité comme des signaux d’alerte
      • Si un futur étudiant lit ce fil, il en viendra à douter d’un avis étudiant sincère, à voir un modérateur faisant autorité remettre les choses en question, et à associer Codesmith à une secte sexuelle

  • D’un troll Reddit à un harceleur sur LinkedIn

    • Il s’en prend non seulement aux employés, mais aussi à leurs enfants
      • Il retrouve le fils d’Eric Kirsten, Senior Advisor chez Codesmith, sur LinkedIn
      • Il déforme en népotisme le fait que l’épouse d’Eric ait travaillé pendant neuf mois avec Codesmith sur un projet contractuel ponctuel, et que leur fils ait intégré le programme après la procédure d’admission normale en payant l’intégralité des frais
    • Au même moment que ses publications Reddit, il envoie directement des e-mails à la direction
      • Il menace de signaler de fausses informations sur LinkedIn en mentionnant le nom du fils d’Eric et des détails le concernant
      • Il menace de continuer à soulever publiquement le sujet
      • Situation anormale où le cofondateur d’un concurrent enquête sur LinkedIn sur l’enfant d’un employé, publie d’étranges allusions sur Reddit et envoie des e-mails aux dirigeants

  • Fabrication d’une théorie du complot sur une fraude via la controverse OSP

    • Un projet de fin d’études ordinaire, l’OSP (Open Source Product), est transformé en complot frauduleux
      • Chez Codesmith, l’OSP est un projet standard du programme dans lequel les étudiants développent un outil open source
      • Un compte supprimé publie un fil affirmant que « les diplômés de Codesmith gonflent leur CV grâce à l’OSP »
    • Michael monopolise un tiers de toute la conversation avec 11 commentaires
      • Il affirme avoir des preuves que Codesmith sait que des CV contiennent de fausses informations
      • Il laisse entendre l’existence d’un complot avec OSLabs, une organisation à but non lucratif qui gère les dépôts de projets open source des étudiants
      • Il affirme que Codesmith a aidé à valider de fausses informations sur les CV et rattache cela à une « complicité de fraude » et à des « infractions potentiellement pénales »
    • En réalité, la SOP de Codesmith (procédure opérationnelle standard) exige clairement la transparence
      • Il est explicitement demandé aux étudiants de ne pas présenter à tort leur expérience OSP comme un poste en entreprise
      • OSLabs est simplement une organisation à but non lucratif qui gère les dépôts étudiants, sans aucune transaction financière
      • Les diplômés du bootcamp Formation de Michael présentent eux aussi leur expérience de formation de la même manière sur leur CV
      • Aucun recruteur n’est dupé par ce type de ligne sur un CV, et il ne s’agit ni de fraude ni de malversation

Données sur la campagne d’attaques obsessionnelle de Michael

  • Des mentions négatives de Codesmith presque tous les jours au cours des trois derniers mois
    • Toutes les publications et tous les commentaires Reddit ont été analysés manuellement pour en extraire les mentions de Codesmith
    • La fréquence est telle qu’il serait presque plus simple de mettre en avant les jours où il ne mentionne pas Codesmith
    • En dehors des vacances, les attaques se poursuivent sans quasiment aucun répit
  • Analyse de données de long terme sur plus d’un an, à partir de juin 2024
    • Analyse manuelle de toutes les publications jusqu’à juin 2024, qui correspond à la limite à laquelle Reddit permet de retrouver facilement les commentaires
    • Les publications négatives sont si fréquentes qu’il a fallu recourir à une visualisation de suivi d’habitudes
    • 425 publications négatives sur 487 jours = 0,87 publication négative par jour en moyenne
  • L’analyse de sentiment montre des mentions négatives extrêmement biaisées
    • Les mentions positives sont extrêmement rares
    • Les mentions neutres sont elles aussi relativement peu nombreuses
    • Les mentions négatives représentent une écrasante majorité, ce qui révèle un biais manifeste

Évaluation de Codesmith par d’autres concurrents du bootcamp

  • Témoignage d’Anthony Hughes, cofondateur de Tech Elevator
    • « Perdre face à Codesmith ne me dérangeait absolument pas. Dans les deux cas, c’était un bon choix, et les deux programmes filtraient rigoureusement les étudiants pour produire d’excellents résultats. »
    • « Si nous perdions face à Codesmith, je savais que l’étudiant obtiendrait le résultat qu’il recherchait, donc c’était acceptable. Ce n’était pas comparable à de grands programmes de faible qualité. »
  • Appréciation de Kush Patel, cofondateur et ancien CEO d’AppAcademy
    • « Codesmith est l’un des meilleurs acteurs du secteur. Ils gèrent leur programme d’une manière que nous avons prise comme référence. »
    • « Il existe beaucoup d’autres écoles douteuses, et pourtant Michael n’enquête sur aucune d’entre elles. »
  • Résultat de l’enquête directe de l’auteur
    • Entretiens avec 10 étudiants, employés et fondateurs de bootcamps concurrents
    • L’équipe de Codesmith s’est montrée très réactive, extrêmement transparente, humble, honnête et très lucide sur elle-même
    • Une volonté de faire ce qui est juste même à leur détriment, une méconnaissance des tactiques agressives et une tendance à présumer la bonne foi de tout le monde

Schéma des tactiques d’attaque RP utilisées par Michael

  • Un volume de publications écrasant
    • Publier quelques jours ne suffit pas ; pour détruire la réputation d’un adversaire, il faut le marteler sans relâche
    • Avec une moyenne de 0,87 publication négative par jour pendant 487 jours, les attaques sont quasi quotidiennes
  • Évoquer plusieurs théories du complot à la fois
    • Si l’on n’évoque qu’un seul complot, les gens peuvent facilement vérifier la vérité
    • Si l’on en évoque 3 ou 4 en même temps, seuls les vrais masochistes tenteront d’aller au fond des choses
    • Il suffit alors de laisser le public dans l’incertitude ; nul besoin de gagner le débat, il suffit de semer le doute et la peur
  • Ne presque jamais formuler une accusation complète
    • Il se contente toujours d’insinuations et ne formule jamais une accusation globale permettant de voir le tableau d’ensemble
  • Citer les données de manière sélective
    • Comme le dit l’adage « mensonges, sacrés mensonges et statistiques », il ne retient dans les données du secteur que ce qui l’arrange
    • En partant du principe que personne ne vérifiera les faits
  • Attaquer la moindre erreur, aussi mineure soit-elle
    • La victime finira tôt ou tard par commettre une erreur, et c’est alors qu’il attaque
    • Même si elle est minuscule ou ambiguë, il la transforme en grand drame
  • S’en prendre aux organismes de médiation tiers
    • S’il existe dans le secteur des organismes de certification, d’accréditation ou de régulation, il les attaque autant que les concurrents
    • Si un concurrent s’est optimisé pour cette transparence, il transforme sa force en faiblesse
  • Blâmer la victime
    • Si quelqu’un fait remarquer qu’il va trop loin, il prétend que c’est le concurrent qui le force à agir ainsi
    • « Je veux sortir de toute cette affaire ! Si le concurrent faisait ce qu’il faut, j’arrêterais ! » Mais il n’arrête jamais
  • Supprimer commentaires et publications
    • Il supprime pour déformer le récit ; nul besoin de tout effacer, quelques suppressions clés suffisent à fausser l’équilibre
  • Rendre les accusations vagues
    • Il ne dit jamais qu’un concurrent est une secte ou commet une fraude ; il dit seulement qu’il y ressemble ou que cela y fait penser
    • Cela lui permet de conserver une forme de dénégation plausible tout en implantant l’association dans l’esprit du public

Impact concret sur Codesmith

  • Baisse de 80 % du chiffre d’affaires, dont la moitié due aux attaques sur Reddit
    • L’ancien CEO Will Sentance et l’actuelle CEO Alina Vasile confirment tous deux une baisse de 80 % du chiffre d’affaires
    • La moitié (40 %) provient du bad buzz sur Reddit, les 40 % restants du ralentissement du marché des bootcamps
    • Une baisse de 40 % à partir d’un pic de chiffre d’affaires de 23,5 millions de dollars = 9,4 millions de dollars de pertes
  • Un impact durable sur la santé mentale du fondateur et sa carrière
    • Will Sentance : "Je me demande si je pourrai encore lancer quelque chose de nouveau. Michael Novati commente encore même à propos de ma fellowship à Oxford"
    • Même après avoir quitté l’entreprise, le harcèlement sur Reddit continue d’avoir des répercussions
    • Lors d’une conférence au Royaume-Uni, quelqu’un ayant cherché Codesmith avec ChatGPT a fait référence à des publications Reddit
  • Dégradation de la santé mentale des employés et des étudiants
    • Un ancien enseignant : "Michael Novati a été la raison principale de mon départ de l’enseignement. Je me suis inscrit pour aider les gens à atteindre leurs objectifs, pas pour devenir la cible d’un troll Reddit"
    • Un cadre a été menacé d’un litige sur la propriété intellectuelle après avoir rejoint une autre entreprise
    • Le moral chez Codesmith a chuté brutalement, et certains employés ont démissionné pour des raisons de santé mentale
    • Un prestataire a mis fin à sa relation de travail avec Codesmith par crainte d’être mêlé à cette affaire
  • Frein au recrutement d’étudiants et à l’activité des diplômés
    • Des candidats potentiels ont retiré leur dossier
    • Même des étudiants ayant obtenu d’excellents résultats ont peur de publier leur expérience
    • Certains étudiants en viennent à douter de leur propre parcours après l’obtention du diplôme et envisagent de retourner à leur ancien métier
    • Un employé a été doxxé après avoir publié sur le subreddit r/codingbootcamp

Violations possibles du code de conduite des modérateurs Reddit

  • La clause d’interdiction de rémunération dans la règle "Modérez avec intégrité"
    • Le code de conduite des modérateurs Reddit stipule que les modérateurs ne peuvent pas être rémunérés pour des tâches de modération de base
    • Une règle destinée à empêcher des entreprises ou des tiers de payer des modérateurs Reddit
  • Un avantage financier indirect constitue-t-il aussi une rémunération ?
    • Et si un modérateur Reddit était le cofondateur d’un concurrent ?
    • Et s’il dénigrait l’autre partie et détruisait sa réputation pendant des années ?
    • Et s’il ne recevait techniquement pas de nouvelles actions, mais que la valeur de sa participation dans la startup augmentait après avoir détruit l’autre partie sur Reddit ?
    • Est-ce une rémunération financière, et donc une violation de la propre règle de Reddit : "Modérez avec intégrité" ?
  • Point de vue de l’auteur : Michael enfreint la règle et profite des revers de Codesmith
    • Cela explique, selon lui, le comportement de Michael
    • Et c’est ce qui rend Reddit extrêmement peu fiable dans ce type de cas

Pourquoi Codesmith obtient d’excellents résultats chez ses étudiants

  • Un processus de sélection rigoureux

    • Une stratégie de sélection à l’entrée du programme
      • Tout le monde ne peut pas entrer chez Codesmith : seuls sont admis ceux qui ont des chances de réussir
      • Si un commis de cuisine postule simplement parce qu’un poste d’ingénieur logiciel a l’air amusant, il sera refusé
      • En filtrant fortement en amont dans le pipeline étudiant, ils maintiennent un haut niveau de résultats en aval
    • Avec une expérience en software engineering, postuler devient très facile
      • Codesmith n’est pas un véritable programme zero to one
      • Les étudiants qui réussissent ont déjà consacré beaucoup de temps à l’auto-apprentissage
      • Ce sont des personnes motivées, qui ont appris les bases et sont prêtes à monter en intensité
      • Ce sont aussi des profils plus susceptibles de réussir dans leur recherche d’emploi après le diplôme
    • Un moyen simple de repérer un bootcamp médiocre
      • Un établissement qui accepte n’importe qui est un énorme signal d’alerte, à éviter

  • La vigueur du marché de l’emploi entre 2019 et 2022

    • La cohorte 2020 a atteint 100 % de placement en moins de 6 mois
      • Un diplômé de 2019 affirme que sa cohorte, la précédente et la suivante ont toutes atteint 80 à 90 % de placement en quelques mois
      • Le programme Codesmith y a joué un certain rôle, mais le marché tech de l’époque était exceptionnellement porteur
      • Les changements d’entreprise, promotions et reconversions étaient bien plus faciles à tous les niveaux et dans tous les métiers
    • Les taux de placement actuels restent solides
      • Rapport CIRR 2023-2024 : 70 % trouvent un emploi dans un domaine connexe dans l’année suivant le diplôme, avec un salaire médian de 110 000 dollars
      • En ne comptant que les emplois à temps plein, on obtient encore 62 %
      • Le programme à temps partiel est à 60 %
      • Même dans le marché actuel, où les postes juniors en software engineering sont très difficiles à décrocher, le taux de placement reste entre 60 et 70 %
      • Les anciens taux de 80 à 100 % correspondaient à une période de marché très chaud ; il est normal qu’on soit revenu à une réalité plus ordinaire aujourd’hui

Perspectives d’avenir pour Codesmith

  • Le leadership fort de la CEO Alina et l’optimisme de l’équipe
    • Alina tient fermement l’entreprise, et l’équipe est enthousiaste pour l’avenir
    • Les résultats des étudiants restent impressionnants
    • Il n’est absolument pas prévu de fermer Codesmith
  • Les changements du développement logiciel liés à l’IA peuvent favoriser l’éducation
    • Le moment est venu pour tous les professionnels de la tech de se former massivement
    • C’est une bonne période pour être dans l’éducation
    • Si Michael relâchait ne serait-ce qu’un instant la pression sur Codesmith, l’entreprise pourrait aider énormément de personnes

Recommandations si vous envisagez un bootcamp développeur

  • La valeur réelle d’un certificat de bootcamp est neutre
    • L’auteur dit avoir recruté et interrogé plus de 100 ingénieurs et data scientists, sans jamais accorder de valeur particulière à un bootcamp, ni le considérer comme un désavantage
    • Un bootcamp est un signal neutre, ni positif ni négatif
    • Si vous pensez que cela peut vous aider à décrocher votre premier poste et que le coût en argent et en temps vous paraît raisonnable, cela peut valoir le coup d’essayer
    • Un bootcamp n’est pas indispensable, et des développeurs ayant réussi par l’auto-apprentissage travaillent aussi dans des startups connues et de grandes entreprises tech
  • Recommandation d’éviter toute association avec Formation et Michael Novati
    • L’auteur dit avoir été horrifié en examinant le compte Reddit de Michael Novati
    • Il affirme n’avoir jamais rien vu de tel dans toute sa carrière, ni même dans les recoins les plus sombres d’Internet
    • Il ne voudrait absolument pas que son nom ou sa carrière soient associés à quoi que ce soit impliquant Michael Novati, en particulier sa startup Formation
  • Les informations sur le subreddit r/codingbootcamp sont totalement compromises
    • Quelle que soit la vérité, ce subreddit est le domaine personnel de Michael
    • Il peut y dire et y faire ce qu’il veut, avec un grave conflit d’intérêts : il est cofondateur et CTO d’un bootcamp de premier plan
    • Si vous cherchez des avis impartiaux, ne considérez que le contenu de communautés qui ne sont pas contrôlées par Michael (ou par d’autres fondateurs de bootcamps)
    • Vérifiez toujours qui sont les modérateurs d’un subreddit

Toutes les entreprises sont désormais vulnérables à l’ère des attaques réputationnelles

  • Ce cas n’est pas une exception, mais une méthode que n’importe qui peut reproduire
    • N’importe qui peut détruire un concurrent exactement de la même manière
    • Il suffit d’accomplir une seule étape : devenir modérateur Reddit de l’un des principaux subreddits du secteur
    • Si les modérateurs en place ne se soucient pas de votre comportement, vous pouvez complètement ruiner tout un secteur
    • Vous pouvez diffuser à volonté mensonges, peur et misère
  • Pourquoi Reddit est devenu un vecteur central d’attaque réputationnelle
    • Reddit est désormais considéré comme une source de référence pour l’ensemble des connaissances humaines
    • Les fils Reddit apparaissent tout en haut de Google, ce qui sème la confusion lors des recherches sur une marque
    • Les LLM privilégient eux aussi Reddit, ce qui y déforme également le récit
    • Le contrôle d’un seul canal permet de polluer simultanément trois canaux majeurs (Reddit, Google, LLM)
    • La plupart des gens ne vérifient pas les preuves, ne cherchent pas la vérité et acceptent ce qui leur est présenté
  • Des modérateurs Reddit non rémunérés contrôlent l’écosystème de l’information dans les moteurs de recherche
    • Les modérateurs Reddit contrôlent désormais l’écosystème de l’information dans les moteurs de recherche
    • Des modérateurs Reddit non rémunérés et corruptibles
    • Il existe de bons modérateurs Reddit, mais un seul modérateur malveillant peut suffire à ruiner votre activité
  • La difficulté pour les entreprises de se défendre et la vulnérabilité systémique
    • Absence de mécanismes de contrôle efficaces sur les modérateurs
    • Les entreprises visées n’ont aucun moyen de répondre aux publications supprimées
    • Limites des recours juridiques : difficulté à prouver la diffamation, recours à des formulations ambiguës
    • L’intervention des administrateurs de Reddit est extrêmement rare et leurs critères restent flous
  • La concentration du pouvoir des plateformes et le risque d’abus
    • Google et les entreprises d’IA accordent à Reddit un statut privilégié de source d’information fiable
    • La conception même de la plateforme concentre un pouvoir excessif entre les mains des modérateurs individuels
    • Problème structurel : les gatekeepers du débat sectoriel peuvent être des concurrents
    • Des espaces communautaires influents fonctionnant sans transparence ni responsabilité

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1 commentaires

 
GN⁺ 2025-10-09
Avis sur Hacker News
  • Le phénomène des modérateurs de subreddit mal intentionnés qui causent des problèmes sur Reddit existe de manière intermittente depuis plus de dix ans, et le fait que Reddit soit un espace d’influence facile à prendre pour des objectifs de marketing ou de propagande est aussi connu depuis longtemps. Mais le plus inquiétant, c’est que la communauté Reddit elle-même ne semble pas capable d’y répondre avec suffisamment de solidité. Sur des subreddits populaires, des modérateurs malveillants peuvent rester en place pendant des années, sans que les utilisateurs puissent les évincer ni affaiblir l’influence du subreddit. Même quand les utilisateurs migrent vers un nouveau subreddit, l’ancien conserve sa notoriété et beaucoup de membres y restent encore. J’imagine que certains ne veulent pas rater ce qui s’y passe, ne sont pas bien au courant de la situation, ou trouvent simplement pénible de se désabonner pour rien
    • J’ai le sentiment que les problèmes de modération sur Reddit sont graves. Ces dernières années, j’y ai vraiment vu beaucoup de cas d’incitation à la violence contre des personnes politiquement opposées, ainsi que de diffusion de fausses informations. Si ce n’était qu’un problème d’incitation à la violence ou qu’un problème de diffamation d’entreprise, passe encore, mais le fait que les deux se produisent fréquemment en même temps me semble être le signe d’un échec global de la modération sur Reddit. Je ressens une vraie lassitude face à la réalité où ces entreprises IT commettent des délits ou les laissent se produire sans être correctement sanctionnées. Les dirigeants de Reddit, Discord, Steam et Twitch ont d’ailleurs récemment été convoqués à une audition du Congrès américain sur la radicalisation en ligne, voir ce lien
    • Je réfléchis aux incitations du point de vue des modérateurs Reddit. Ils sont bénévoles et font un travail pénible, ingrat et sans horaires fixes. Au final, cela attire soit des gens assez passionnés pour faire du bénévolat, soit des gens qui recherchent une autre forme de récompense. Dans les petits subreddits, on trouve encore des passionnés sincères, mais parmi les « power mods » qui gèrent plusieurs communautés populaires ou très chronophages, certains sont payés pour promouvoir des produits ou des entreprises, d’autres tirent une satisfaction à diffuser une idéologie donnée et à bloquer les avis contraires, et dans certains cas c’est la quête de prestige qui les motive. La plupart mélangent ces trois motivations. En revanche, la volonté de développer un contenu humain et spontané est presque absente : ce n’est qu’un sous-produit
    • Si des modérateurs malveillants de subreddits populaires restent installés pendant des années, c’est parce que les utilisateurs ordinaires n’ont aucun pouvoir. J’ai déjà vu des articles expliquant qu’une poignée de modérateurs contrôlaient la majorité des subreddits populaires. Ces modérateurs gèrent leurs espaces selon leur propre idéologie, à coups de bannissements d’utilisateurs, de blocage de sources, de suppressions de messages et de shadow bans. Avec le temps, les modérateurs qui restent longtemps expulsent ou bloquent les utilisateurs opposés, si bien que la communauté restante finit par ne plus sembler vraiment en désaccord avec eux. Si Reddit manque de robustesse, c’est parce qu’il a choisi d’être ainsi : les contradicteurs finissent par partir
    • Je vois un vrai problème de modérateurs toxiques sur Reddit. D’ici peu, j’ai l’impression que les modérateurs seront rétrogradés à des rôles du type « membre VIP de la communauté » et que l’ensemble du système de gestion sera confié à l’IA, parce que dès qu’on confie ce genre de tâche à des humains, il y a trop d’ego en jeu
    • Appeler les utilisateurs des « peasants » pose problème. Un utilisateur ordinaire ne peut pas faire grand-chose. D’après mon expérience, dès qu’on poste une opinion personnelle sur Reddit, elle se fait rapidement supprimer dans l’enceinte du modérateur, sans raison ni explication, et protester ne sert absolument à rien
  • Il est courant qu’une société de marketing prenne le contrôle du subreddit r/mattress, fasse disparaître tous les avis négatifs et ne mette en avant, parmi les vendeurs de « bed in box », que ceux qui paient, voir les détails ici
  • Il est choquant qu’une entreprise puisse être prise pour cible de manière concentrée sur un subreddit donné, alors même que cette communauté a une influence déterminante sur l’intérêt des étudiants et le recrutement, et qu’il n’existe pourtant aucun recours dans une telle situation. Beaucoup parlent d’action en justice, mais j’ai l’impression qu’ils ne se rendent pas compte à quel point une procédure est un chemin affreux. Je trouve vraiment problématique que Reddit n’enquête même pas sur un conflit d’intérêts aussi évident et ne réponde rien du tout. Je comprends qu’il soit impossible de gérer chaque subreddit un par un, mais on est quand même dans une situation où un seul modérateur peut faire perdre à une entreprise des centaines de milliers, voire des dizaines de millions de dollars. Même si cela ne débouche pas sur un procès, j’aimerais que Reddit s’y intéresse et cherche à résoudre le problème causé par un modérateur qui tente ouvertement de nuire à un concurrent
    • Ce qui est drôle, c’est que la plupart de ce qu’il dit sur Novati est presque entièrement vrai. C’est vraiment obsessionnel, et pas dans le bon sens. Mais ce que Novati dit de Codesmith n’est pas non plus dénué de fondement. Comme la plupart des bootcamps de code, c’est largement douteux et incompétent, au point qu’il vaut mieux s’en méfier par simple bon sens. Il n’y a pas besoin de prendre parti : les deux camps ont des gens problématiques
  • Reddit n’est pas une source officielle fiable. À l’heure actuelle, Reddit est probablement l’un des espaces les plus systématiquement manipulés sur Internet. Les comptes s’achètent et se vendent comme des produits bas de gamme, et leur fiabilité est faible. Malgré cela, dans cette affaire, il me semble que Codesmith a des bases assez solides pour une action en diffamation. Le modérateur Reddit en question n’est pas anonyme, et il existe des éléments précis montrant un préjudice réel et des indices de malveillance, comme des rumeurs inventées sur des relations internes ou une prétendue entente pour truquer des CV. Reddit bénéficie certes de la protection de la Section 230, mais si la plateforme est formellement informée de ce type de problème lié à un modérateur et ne fait toujours rien, elle pourrait selon moi finir attaquée en justice. Je trouve étrange que Codesmith n’ait toujours pas lancé de procédure. Même gagner le procès serait utile, mais le simple fait d’être demandeur peut aussi donner le sentiment de reprendre du pouvoir et d’exercer une influence, tandis que pour la défense, la procédure elle-même peut déjà faire office de punition
    • Chaque fois que l’autocomplétion me propose « terme de recherche reddit » dans la barre de recherche, j’ai toujours un petit mouvement de recul intérieur
    • YouTube est bien pire que Reddit en matière de manipulation organisée, la comparaison n’a même rien à voir
    • J’ai l’impression que la modération de Reddit est totalement cassée. Les modérateurs peuvent bannir n’importe qui pour n’importe quelle raison, et même quand on est banni pour une raison totalement idiote, il n’existe aucun recours. C’est pour ça que j’ai complètement arrêté d’y écrire
    • Si Codesmith n’a pas encore intenté de procès, c’est peut-être parce qu’ils ne génèrent pas assez de revenus pour supporter une telle procédure, ou parce qu’il est difficile de gagner en diffamation
    • Reddit n’est pas fiable, mais en même temps c’est aussi l’endroit le plus utile pour obtenir l’avis de la foule sur une grande variété de sujets. Pour certains thèmes, des forums spécialisés sont meilleurs, mais il n’existe pas beaucoup d’endroits qui couvrent une telle diversité d’informations
  • Voir aussi cet article comme précédent. Ce genre de chose n’a rien de nouveau, mais c’est dommage de voir une plateforme de startup prometteuse s’effondrer. Il ne semble pas y avoir de solution vraiment tranchée à ce type de problème
  • On dirait que quelqu’un agit par esprit de vengeance, mais au fond le problème plus large tient surtout à l’enchevêtrement entre Google, Reddit et les politiques de modération. D’abord, le simple fait que Google ait un pouvoir aussi énorme me semble absurde : qu’une entreprise puisse réussir ou échouer selon ce qui apparaît sur la première page des résultats de recherche n’est pas normal. J’aimerais que les grandes plateformes soient davantage dispersées, avec plus de voies d’information indépendantes. Reddit aussi concentre énormément d’influence en tant qu’immense forum unique, donc j’aimerais que l’information soit répartie sur davantage de sites. Le problème des politiques de modération est lui aussi majeur. La politique mentionnée dans l’article tombe dans le même piège que les lois sur la corruption politique : elle ne régule que les cas de contrepartie directe, alors qu’il faudrait un principe plus large du type « ne prenez pas de décisions et n’agissez pas dans l’intérêt personnel du modérateur plutôt que dans l’intérêt de la communauté ». Si ce principe était appliqué, il n’y aurait à mon avis aucun débat sur le fait que le comportement du modérateur dans cette affaire viole clairement la politique
  • Il existe aussi le cas inverse, où un modérateur est beaucoup trop enthousiaste à l’idée de promouvoir un produit donné
    • Ce phénomène relève probablement de l’astroturfing (une manipulation artificielle de l’opinion qui se fait passer pour un mouvement spontané de base)
    • Il suffit de suivre la trace de l’argent pour comprendre
  • Je me demande pourquoi des plateformes comme HN (Hacker News) fonctionnent bien alors que d’autres n’y arrivent pas. Sur la plupart des plateformes, les modérateurs semblent obsédés par l’exercice de leur pouvoir, et j’ai vu ce problème se répéter d’innombrables fois sur divers services (Wikipédia, Quora, Stackoverflow, Reddit, etc.). Très souvent, sous prétexte de garantir l’équité et l’égalité, les modérateurs finissent en réalité par dénaturer la gestion. J’aimerais tester si, en appliquant à une IA (LLM) des règles strictes comme la charte de comportement de Reddit, on pourrait obtenir une modération moins biaisée que celle d’êtres humains. Bien sûr, l’IA peut elle aussi être biaisée selon son entraînement, mais je me demande si elle le serait autant que des modérateurs humains. J’ai le sentiment qu’il faudrait transposer la philosophie de modération de HN à d’autres plateformes, avec ou sans IA
    • Le cœur de HN, c’est dang (le principal modérateur). Il accomplit un travail extrêmement difficile avec élégance et sans faux pas. C’est grâce à dang que cet espace fonctionne bien
    • Ici (sur Hacker News), les modérateurs sont payés, et c’est probablement ce qui fait une partie de la différence
  • Cette affaire semble montrer que les outils de modération par IA peuvent avoir une vraie valeur pour réduire les biais humains
    • Mais éliminer les biais des LLM reste un grand chantier de recherche. Par exemple, dans le cas de Gemini (l’IA de Google), j’ai vu une tendance à inférer le genre de l’utilisateur selon l’orientation de la question ou le sujet abordé, et je suppose qu’il a appris beaucoup d’autres présupposés sur la race, la nationalité, les opinions politiques, etc.
    • Les LLM ont eux aussi des biais intrinsèques. Je ne peux pas affirmer qu’ils soient pires que les biais humains, mais il est clair que les modèles de langage portent eux-mêmes des biais, voir cette étude
  • Pour tortious interference (ingérence fautive dans une relation contractuelle ou commerciale), voir ici. Cela désigne le fait de perturber intentionnellement un contrat ou une relation d’affaires avec un tiers, en causant un préjudice économique