1 points par GN⁺ 2 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les ventilateurs chromax.black de Noctua ne sont pas de simples versions peintes en noir des modèles existants : les pigments modifient le moulage par injection et les propriétés du matériau, ce qui impose la fabrication de moules distincts et une validation dédiée
  • Les NF-A12x25, NF-A12x25 G2 et NF-A14x25 G2 utilisent des hélices en Sterrox® LCP avec un jeu en bout de pale extrêmement réduit, de l’ordre de 0,5 mm à 0,7 mm, où un écart de 0,1 à 0,2 mm peut déjà poser problème
  • Le pigment noir, le noir de carbone, possède des particules plus fines et une surface plus importante que les pigments beige/brun à base d’oxydes métalliques, ce qui influence davantage la viscosité du polymère fondu, l’absorption thermique et le comportement de cristallisation
  • Noctua ne lance la fabrication des moules pour la version noire qu’une fois la production de masse des pièces beige/brun stabilisée, afin de réduire les itérations de réglage, les coûts de refonte et les risques qu’impliquerait une fabrication simultanée des moules
  • La version chromax.black doit elle aussi repasser par une procédure de validation complète, incluant des tests prolongés à haute température, ce qui entraîne au minimum environ 6 mois de décalage, et jusqu’à 12 mois si une nouvelle validation est nécessaire

Variables du moulage par injection et des pigments

  • Les ventilateurs de PC sont fabriqués par moulage par injection : on fait fondre du plastique, on l’injecte dans un moule en acier (tooling), puis on le laisse refroidir et durcir
  • Sur un ventilateur de haute précision, il faut équilibrer débit de matière, temps de refroidissement, pression, cristallisation, précision dimensionnelle et stabilité structurelle ; l’ajout d’une nouvelle variable comme un pigment peut perturber cet équilibre
  • Sur des ventilateurs utilisant des tolérances classiques et des plastiques techniques standard comme le PBT ou le PA renforcés de fibre de verre, l’impact reste relativement limité, mais il devient bien plus important sur des modèles aux tolérances plus serrées et aux polymères plus avancés

Sterrox LCP et jeu en bout de pale extrêmement réduit

  • Les NF-A12x25, NF-A12x25 G2 et NF-A14x25 G2 de Noctua utilisent du Sterrox® LCP pour l’hélice
  • Ces ventilateurs appliquent un jeu en bout de pale extrêmement faible afin de minimiser les fuites de flux entre l’hélice et le cadre
    • Modèles 120 mm : 0,5 mm
    • Modèles 140 mm : 0,7 mm
  • Un jeu en bout de pale aussi réduit est proche de la limite de ce que le moulage par injection peut reproduire de manière constante
  • Quand les tolérances se jouent à quelques centièmes de millimètre, la moindre variation due à l’ajout d’un pigment dans la précision dimensionnelle ou la stabilité des pales peut devenir problématique
  • Un écart de l’ordre de 0,1 à 0,2 mm peut déjà être inacceptable avec des tolérances aussi extrêmes

Effet du pigment noir sur le moulage par injection

  • Dans un ventilateur de haute précision, les particules de pigment agissent comme de petites charges solides dans le polymère fondu
  • La taille des particules, leur surface et leur comportement thermique influencent directement la manière dont le polymère s’écoule dans le moule puis refroidit et se solidifie
  • Le pigment noir est généralement du noir de carbone, qui se comporte différemment des pigments beige/brun à base d’oxydes métalliques utilisés sur les ventilateurs standard de Noctua
  • Les particules de noir de carbone sont bien plus petites et leur surface totale bien plus grande, ce qui les fait interagir plus fortement avec le polymère fondu
  • Les pigments beige/brun à base d’oxydes métalliques ont des particules plus grosses et un impact plus limité, tandis que le noir de carbone modifie davantage la viscosité du fondu, l’absorption thermique et le comportement de cristallisation

Les moules pour la version noire ne sont fabriqués qu’une fois le modèle existant stabilisé

  • Lors de la fabrication du premier moule pour un nouveau ventilateur hautes performances, plusieurs cycles de réglage sont nécessaires jusqu’à stabiliser la géométrie, le refroidissement, le système d’alimentation (gating) et les paramètres de moulage
  • En cas de problème grave, il peut même être nécessaire de refaire le moule entièrement
  • Les résultats obtenus lors du réglage des moules du modèle beige/brun existant sont réutilisés dans la conception des nouveaux moules de la version noire
  • La version noire demande toutefois des ajustements supplémentaires pour tenir compte du comportement de moulage différent du noir de carbone
  • Fabriquer en parallèle les moules des versions beige/brun et noire augmenterait fortement les coûts et les risques en cas d’itérations de réglage classiques, ou pire, de refonte complète du moule
  • Pour éviter cela, Noctua ne lance la fabrication des moules de la version noire qu’une fois la production de masse des pièces beige/brun fluide et stable

La seule procédure de validation ajoute déjà au moins 6 mois

  • La procédure d’approbation et de validation des nouveaux ventilateurs chez Noctua comprend des tests stricts prolongés à haute température
  • Ces tests visent à vérifier que le ventilateur conserve de hautes performances bien au-delà de la garantie de 6 ans
  • Leur exécution prend à elle seule plusieurs mois, auxquels s’ajoutent le temps de préparation et d’évaluation
  • Comme la version noire doit elle aussi repasser par cette validation, il existe un décalage minimum d’environ 6 mois entre la sortie du ventilateur beige/brun et celle de la version chromax.black
  • Si des itérations supplémentaires de réglage des moules sont nécessaires, le retard s’allonge encore
  • Si les tests de validation doivent être relancés, le délai minimal peut atteindre environ 12 mois

Calendrier actuel de la NF-A12x25 G2 chromax.black

  • Noctua prévoit de lancer prochainement la version chromax.black du NF-A12x25 G2
  • Cela correspond à environ 10 mois après la sortie de la version beige/brun standard
  • Noctua considère ce calendrier comme proche du rythme le plus rapide possible

D’autres facteurs de retard existent au-delà des moules et de la validation

  • En plus de la fabrication des moules et de la procédure de validation, la disponibilité d’autres composants, les limites de capacité de production et les problèmes logistiques peuvent aussi contribuer aux retards
  • Il y a eu un écart de 3 ans entre la version standard et la version noire du NF-A12x25 de 1re génération
  • À l’époque, le monde était en pleine pandémie, avec une forte demande, des chaînes d’approvisionnement perturbées et une logistique chaotique, ce qui a provoqué des retards allant au-delà des seuls problèmes liés aux moules

1 commentaires

 
GN⁺ 2 시간 전
Commentaires sur Hacker News
  • On dirait un cas d’école de content marketing parfaitement exécuté :) J’ai appris des choses nouvelles et intéressantes en le lisant, et ça met aussi naturellement en avant un avantage par rapport aux concurrents, à savoir moins de flux de fuite grâce à des tolérances plus serrées
    À la fin, le texte glisse subtilement une mention du nouveau produit dont les précommandes viennent d’ouvrir, ce qui le rend encore meilleur

    • C’était agréable à lire, informatif, et ça montrait bien le procédé de fabrication ainsi que les détails
      Au final, le but est de vendre un produit, mais ce n’est pas un problème, et c’est bien mieux que le marketing habituel fait de slogans creux
    • Si toutes les pubs étaient aussi intéressantes, je ne détesterais peut-être pas autant la publicité
    • Exactement. D’habitude, on voit soit un article vaguement documenté sur un sujet très éloigné de ce que fait réellement l’entreprise, soit aujourd’hui du charabia IA
      Ici, l’entreprise traite d’un sujet intéressant sur lequel elle a une vraie expertise, montre un peu d’information interne, laisse voir qu’elle fait de l’ingénierie sérieusement, et c’est aussi intéressant pour le public visé
      Si je devais acheter un ventilateur 12V ou 5V, j’achèterais presque sûrement du Noctua. Je ne sais pas si c’est le meilleur, mais ça semble faire partie des meilleures marques, et à environ 25 dollars le ventilateur, ce n’est pas assez cher pour que je passe du temps à chercher une meilleure alternative
      Félicitations à quelqu’un chez Noctua. Cet article et la publication des modèles 3D auront clairement de l’effet
    • Personnellement, j’aimerais qu’il y ait plus de produits blancs. Je ne comprends pas non plus cette obsession du noir
      Les objets noirs rendent les détails plus difficiles à voir, et je trouve ça agaçant
    • Le fait qu’ils mettent en avant le jeu plutôt que le rendement laisse un peu deviner leurs vraies priorités
  • Cet article était amusant à lire et, comme d’autres l’ont dit, c’est aussi une communication marketing intéressante et réussie
    En tant que développeur, j’ai travaillé l’an dernier dans une entreprise qui fabrique des machines assez complexes et avancées, avec des ingénieurs en électronique, électricité, contrôle-commande et mécanique, ainsi que de vrais scientifiques
    Ça m’a rappelé à quel point il existe de détails et de complexité cachés dans de nombreux aspects des objets qui nous entourent. Des gens s’efforcent de soigner de petits détails invisibles en surface, mais essentiels au fonctionnement. Et il y a aussi du code presque partout, jusqu’au plus profond de beaucoup de choses
    Maintenant, je peux aussi ajouter le moulage par injection plastique à cette liste. Plus on creuse, plus il y en a
    Mon père a travaillé plus de 40 ans comme modeleur en fonderie. Il fabriquait à la main des « négatifs » en bois de haute précision servant à faire des moules en sable et en résine, utilisés ensuite pour couler des pièces de vannes industrielles. À la fonderie, on y versait du laiton fondu et du bronze coulé, puis on laissait refroidir
    Je pense qu’il aurait profondément compris l’artisanat, l’ingénierie et la patience dont parle cet article

    • Beaucoup de gens ne réalisent pas, dans la fabrication industrielle, à quel point il est difficile d’avoir à la fois des niveaux de fabrication différents, la précision nécessaire à tel ou tel objet, et toute la chaîne complète du « fabriquer des outils pour fabriquer des outils pour fabriquer des outils… »
      On ne passe pas directement du néant à une précision millimétrique
      Cela explique des questions comme pourquoi la Chine, qui domine déjà la fabrication mondiale, s’est acharnée jusqu’en 2017 sur la fabrication des stylos à bille, pourquoi un constructeur automobile ne fabrique pas n’importe comment une voiture bon marché avec les courbes d’une sportive populaire, ou pourquoi seuls 5 ou 6 pays savent fabriquer de vrais moteurs à réaction
      La fabrication est difficile. C’est le résultat d’un empilement de connaissances et de capacités profondes. Si on ne les a pas, ou si on les a perdues, savoir seulement produire la dernière couche ne suffit pas, il faut reconstruire toute la pile
      Ici, cela devient : « peindre quelque chose en noir est facile, fabriquer un ventilateur noir est facile, mais partir du même ventilateur d’une autre couleur et en faire un ventilateur noir de haute qualité et haute précision est un défi industriel »
      Nous sommes trop habitués à la fabrication de haute qualité et de haute précision, ainsi qu’au fait que d’innombrables usines produisent en masse des objets avancés pour toutes sortes d’usages, au point de ne plus vraiment mesurer à quel point c’est remarquable
      Puis une toute petite erreur survient, avec un écart que l’intuition humaine appréhende mal, et on obtient des choses comme « le Samsung Note 7 explose aléatoirement »
      J’ai étudié quelques mois le génie industriel à l’université, ce n’était pas ma voie, mais ce que j’y ai appris était vraiment excellent
  • J’aime Noctua, mais j’aimerais qu’ils fabriquent plus de types de ventilateurs au-delà du PC. Nos vies sont pleines de bruits de ventilateurs
    Climatisations, hottes de cuisine, sèche-cheveux, ventilateurs colonne, purificateurs d’air, aspirateurs, souffleurs de feuilles, ventilation automobile et ventilateurs de radiateur, et si tout cela était plus silencieux je paierais volontiers un supplément

    • Pour les purificateurs d’air, il existe une conception bien vue qui utilise des ventilateurs de PC. On le commande sans ventilateur, puis on installe celui qu’on veut, avec un filtre de chauffage
      Je viens justement d’acheter un North Box Polaris : https://aidankepo.wixsite.com/northboxsystems. Aux États-Unis, Luggable propose un produit similaire
    • Je commence aussi à me lasser de la palette en niveaux de gris typique des années 2010, j’ai besoin de plus de marron et de beige dans ma vie
    • https://a.co/d/0eRatANA
      Je me demande si tu as essayé la gamme alchemy de Vornado. J’ai craqué pour la même raison, et j’en suis plutôt content. J’utilise le modèle petit comme ventilateur de bureau
    • Noctua a aussi une gamme de ventilateurs industriels
    • Je n’ai pas de PC fixe, mais j’ai acheté du Noctua pour d’autres projets à cause des bons retours
      Trouver un bon ventilateur adapté à mon usage a été plus difficile que prévu, et les modèles industriels étaient chers. Les ventilateurs de PC sont aussi faciles à piloter
  • Le passage disant qu’ils ont « mis en œuvre un jeu d’extrémité de seulement 0,5 mm sur le modèle 120 mm et 0,7 mm sur le 140 mm afin de réduire le flux de fuite à travers l’espace entre la turbine et le cadre », ainsi que celui disant que « parvenir à un jeu d’extrémité aussi faible est proche de la limite absolue de ce que le moulage par injection peut reproduire de manière constante », m’a paru intéressant
    On pourrait penser que les tolérances de Lego [1], de 10 microns, soit 0,01 mm, sont encore un ordre de grandeur plus serrées, mais la plus grande pièce mobile Lego est une plaque tournante d’environ 50 mm et tourne autour de 100 tr/min, soit un ordre de grandeur plus lent qu’un ventilateur à 1200 tr/min
    Du coup, un jeu aussi serré semble non seulement difficile à obtenir, mais surtout assez difficile à maintenir pendant toute la durée de vie du produit
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Lego?#Design
    [2] Correction de « tolérance » en « jeu » suite à la remarque ci-dessous

    • Si j’ai bien compris, la raison pour laquelle le jeu d’un ventilateur est plus difficile que celui de pièces Lego, c’est qu’il ne faut pas seulement se soucier des tolérances statiques de la forme du ventilateur, mais aussi des forces dynamiques qui font fléchir et se courber les pales sous charge
      Ici, le jeu indique à quelle distance les pales doivent se trouver à l’arrêt, et les forces dynamiques sous charge les font fléchir vers l’extérieur sans qu’elles viennent frotter contre le bord. Donc les propriétés du matériau semblent avoir un impact bien plus grand que la simple géométrie de la pale
      Maintenant, j’ai envie d’observer la déformation dynamique d’un ventilateur Noctua avec une caméra haute vitesse. Je me demande à quel point il se comporte comme un corps rigide sous charge
    • 0,5 mm, c’est un jeu, pas une tolérance. La tolérance doit être bien plus petite que le jeu
  • Les produits marron sont bien. Que tout soit noir est idiot, et tout contraste est bienvenu d’une manière ou d’une autre

    • Le fait que les cartes mères soient toutes noires aujourd’hui peut être joli avec l’éclairage RGB, mais ça complique le travail concret
      Les anciens PCB verts avec des slots PCI blancs me manquent
      La disparition du code couleur des connecteurs à l’arrière est aussi regrettable. Avant, je savais que les enceintes allaient sur le jack 3,5 mm vert ; maintenant tout est noir, et je dois rouvrir le manuel pour savoir lequel des 5 connecteurs est le bon
    • Pareil pour moi. Tous mes ordinateurs ont des ventilateurs Noctua, et le fait que leur couleur soit la même que le canapé de mes parents dans les années 1980 ne me dérange absolument pas
      J’ai aussi quelques tournevis Noctua. Vive le marron
    • C’est une question de goût. Certaines personnes aiment que leur PC ressemble à un vaisseau spatial avec des LED arc-en-ciel, d’autres choisiraient du Vantablack si c’était possible
    • En vieillissant, je ressens la même chose à propos de beaucoup d’aspects de la vie. Le noir, lisse et minimaliste, c’est trop ennuyeux et ça se fond dans le décor
      Pas plus tard que ce matin, j’ai acheté ces tapis de voiture pour un van électrique noir, teinté à la coréenne, destiné au transport de personnes
      https://carmats.ie/products/kia-pv5-passenger-2026-van-mats?...
    • D’accord. On dirait un thème Tatooine de Star Wars
  • Noctua fait partie des rares entreprises qui n’ont pas encore trahi ma confiance. Ils promettent vraiment de bons ventilateurs, s’investissent totalement pour tenir cette promesse, et jusqu’ici ils ne m’ont jamais déçu

    • Mon ventilateur est tombé en panne après environ 5 ans d’usage presque 24 h/24. Le support client a été très simple à contacter, et quand j’ai envoyé le numéro de série comme preuve, ils m’ont envoyé un remplacement
      Pour éviter un retour, ils m’ont demandé de casser une pale et d’envoyer une photo
    • Les produits sont chers, mais tous ceux que j’ai utilisés étaient de haute qualité et fiables
    • Noctua a beaucoup de ventilateurs mécaniques, et aussi beaucoup de fans biologiques
  • C’était un texte agréable à lire. Je n’aurais jamais pensé que la précision du moulage par injection à cette échelle se situerait dans une catégorie comparable à ce que la photolithographie de fabrication des puces peut atteindre
    En y réfléchissant, c’est logique puisque les deux sont finalement limitées par les mêmes principes d’imprécision mécanique

  • C’est vraiment dommage qu’ils ne sortent pas de version blanche. Je ne peux pas mettre du Noctua dans un boîtier tout blanc. Je trouve le marron très moche, et le noir trop voyant
    Le blanc ne rend mal dans presque aucun boîtier. Un boîtier entièrement noir est peut-être la seule exception
    Le marron est très identifiable, mais ça n’a de sens que si on veut exhiber ses ventilateurs coûteux. Dans presque n’importe quel montage, ça attire trop l’œil, et honnêtement je m’en fiche. À ce prix-là, je n’ai pas de raison d’accepter cette publicité cachée
    En ce moment j’utilise des BeQuiet Silent Wings, ce n’est pas mal. De toute façon, je n’utilise mon desktop que pour jouer, et dans ce cas j’ai un casque, donc le silence n’est pas ma priorité absolue. J’ai des filtres à air, donc j’aimerais davantage optimiser la pression, mais ces ventilateurs ne sont pas pires que ceux de Noctua

    • Il suffit de faire un boîtier marron. Avec quelques touches de noyer, ça irait parfaitement avec des ventilateurs Noctua marron
  • Quelqu’un d’autre a eu une illusion d’optique donnant l’impression qu’un ventilateur tournait dans sa vision périphérique pendant qu’il lisait le paragraphe du haut ?

    • Oui. J’ai regardé plusieurs fois pour vérifier que rien ne tournait vraiment
  • C’est vraiment très bien écrit. La raison du retard restait globalement dans ce à quoi je m’attendais, mais la qualité du texte m’a donné envie de le lire jusqu’au bout
    Et ça compte
    Je trouve que cela montre comment Noctua considère ses clients, moi y compris. J’apprécie vraiment la manière dont ils traitent bien leurs clients à la fois par leurs produits et par leur service, et ce type d’expérience devient si rare que je l’apprécie d’autant plus

    • Ça fait du bien de lire autre chose que du charabia IA pour une fois. C’est triste que ce simple point soit devenu aussi appréciable