1 points par GN⁺ 5 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • L’écriture minoenne de l’âge du bronze linéaire A reste indéchiffrée depuis plus de 100 ans, et si la proposition de déchiffrement de Tom Di Mino est correcte, ce pourrait être un événement majeur pour la linguistique
  • Di Mino considère le linéaire A comme une langue sémitique disparue, proche d’une langue antérieure à l’hébreu biblique, et des spécialistes en linguistique de Rutgers et Cambridge l’examinent actuellement
  • La difficulté du déchiffrement s’est accrue à cause du manque de matériaux, des inscriptions principalement centrées sur des inventaires, et de 13 signes absents du linéaire B ; les hypothèses sémitiques passées n’avaient pas non plus été largement acceptées
  • L’indice clé est apparu le 22 mai 2026 dans une formule officielle de prière en linéaire A ; Di Mino lit le signe spécifique *301 comme na et relie la racine N-W-Y au sens de « habiter »
  • En interrogeant et recoupant un corpus fondé sur GORILA et SigLA avec Claude Code, Di Mino a produit une lecture de 40 signes, une traduction anglaise de 408 termes et une ébauche d’article de 9 pages

Où en est aujourd’hui cette proposition de déchiffrement du linéaire A

  • Tom Di Mino est un ingénieur IA autodidacte et linguiste amateur installé dans la vallée de l’Hudson, qui affirme avoir déchiffré l’écriture minoenne de l’âge du bronze linéaire A
  • Cette proposition est actuellement examinée par des spécialistes en linguistique de Rutgers et Cambridge
  • Di Mino explique étudier l’histoire ancienne, la linguistique et les langues depuis l’âge de 18 ans, avoir observé le linéaire A pendant 7 ans et s’être rendu deux fois en Crète
  • Il dit avoir commencé son travail de déchiffrement du linéaire A en janvier 2026, et avoir obtenu son intuition principale le 22 mai
  • Si ce déchiffrement se confirme, cela pourrait constituer un événement majeur pour la linguistique
    • L’écriture minoenne apparentée, le linéaire B, a été déchiffrée en 1952 et a alors fait la une du New York Times

L’interprétation de la filiation linguistique par Di Mino

  • Di Mino interprète le linéaire A comme relevant d’une famille sémitique disparue
    • Selon lui, il s’agirait d’une langue antérieure à l’hébreu biblique, dans un rapport comparable à celui du latin avec l’italien
  • L’hypothèse sémitique pour le linéaire A n’est pas nouvelle
    • Cyrus Gordon avait proposé une interprétation similaire dans un article d’Antiquity en 1957
    • Les tentatives précédentes n’avaient pas débouché sur des traductions comme la solution de Di Mino, et le travail de Gordon n’a pas été largement accepté dans le monde académique

Le point où le linéaire A et le linéaire B divergent

  • Le linéaire A est une écriture minoenne apparue vers 1800 av. J.-C. et utilisée jusqu’en 1450 av. J.-C.
    • Son usage a pris fin lorsque la Crète a été conquise par les Grecs mycéniens vers 1450 av. J.-C.
  • Les Grecs mycéniens ont réutilisé certains signes minoens après les avoir modifiés, et cette version mycénienne-grecque est le linéaire B
  • Les deux écritures sont retrouvées sur des tablettes, des jarres et d’autres artefacts de l’époque
  • L’unité fondamentale n’est pas la lettre mais la syllabe
    • Les syllabes sont généralement constituées de paires consonne-voyelle
  • Les deux systèmes partagent 60 signes syllabiques de base et utilisent aussi des logogrammes représentant des mots entiers

Pourquoi les tentatives de déchiffrement précédentes ont échoué

  • Le linéaire B a été identifié comme du grec et déchiffré en 1952 par l’architecte, cryptanalyste et linguiste amateur britannique Michael Ventris
    • Les travaux préalables de la professeure de Brooklyn College Alice Kober ont peut-être contribué à la percée de Ventris
  • Kober et Ventris ont utilisé une analyse grammaticale et statistique pour repérer les positions des signes et les schémas de variation
    • Ils ont notamment examiné des motifs comme la possibilité qu’une première syllabe soit une voyelle
  • Les inscriptions en linéaire B sont bien plus nombreuses que celles en linéaire A, ce qui a facilité leur déchiffrement
  • Une grande partie des inscriptions en linéaire A sont des listes d’inventaire enregistrant des échanges de marchandises, offrant peu d’indices sur la langue elle-même
  • Comme les deux écritures partagent 60 signes et que le linéaire B est déjà déchiffré, les spécialistes ont pu estimer le son de certains signes communs au linéaire A
    • Le problème est qu’ils ne savaient pas ce que ces sons signifiaient
    • Le linéaire A comporte 13 signes supplémentaires absents du linéaire B, et aucune valeur phonétique admise n’existait pour eux

L’indice de la prière du 22 mai

  • Le 22 mai 2026, Di Mino analysait une série d’inscriptions de prières en linéaire A suivant une formule régulière
  • Dans cette formule, tous les mots de chaque ligne étaient connus à partir de leur chevauchement avec les syllabes du linéaire B, sauf le premier mot, qui restait non résolu
  • Le premier mot semblait partager la même racine verbale, avec des variantes régionales apparaissant dans cinq zones sanctuaires de l’île
  • Ce verbe comprenait cinq signes connus du linéaire B et *301, qui semblait être un signe propre au linéaire A
    • Di Mino lit *301 comme na
    • Cela lui a permis d’interpréter la racine nawaya et de lui donner le sens de « habiter »
    • En hébreu, en akkadien et dans d’autres langues sémitiques, un système consonantique à trois consonnes existe, et N-W-Y est utilisé dans des verbes et noms signifiant « habiter » ou « vivre »
  • Après ce déchiffrement, Di Mino a interprété cette prière comme semblable à des prières hébraïques ultérieures, mais adressée à une déesse

Ce qui le distingue des anciennes hypothèses sémitiques

  • Cyrus Gordon avait déjà proposé un lien entre des tablettes votives en linéaire A et des tablettes similaires en akkadien et en phénicien qu’il avait traduites
  • Di Mino affirme être le premier à avoir identifié un lien entre des inscriptions en linéaire A et des prières hébraïques
  • Selon lui, cette intuition ne sert pas seulement à résoudre le verbe des inscriptions de prière, mais peut aussi aider à mieux comprendre l’usage des logogrammes en linéaire A
  • Di Mino estime que son interprétation des logogrammes du linéaire A résout aussi certains problèmes de traduction du linéaire B, ce qui viendrait valider ses résultats

Travail sur corpus avec des outils d’IA et productions

  • Di Mino a créé avec Claude Code un ensemble de scripts Python
    • Ces scripts interrogent, recoupent et organisent un corpus numérique de linéaire A tiré des bases de données GORILA et SigLA
    • Cela a permis de tester de manière systématique des hypothèses à une échelle irréaliste à la main
  • À l’issue de ce travail, il propose la lecture de 40 signes d’écriture
    • Cela inclut 13 signes dont la valeur phonétique était auparavant inconnue
    • Il affirme aussi avoir résolu la valeur phonétique de 5 signes du linéaire B restés jusqu’ici inconnus
  • Il a établi un lexique de 408 termes du linéaire A traduits en anglais
  • Il a également rédigé une ébauche de manuscrit de 9 pages intitulée Ya Diktu: Grammar of the Minoan Peak Sanctuary Libation Formula
    • Cette ébauche pourrait servir de base à une soumission dans une revue académique à comité de lecture

1 commentaires

 
GN⁺ 5 시간 전
Commentaires sur Hacker News
  • En tant qu’amateur fasciné par cette énigme, voici quelques éléments de contexte qui peuvent aider à juger de la plausibilité de cette affirmation
    La Libation Formula, sur laquelle l’auteur fonde sa traduction, est le passage le plus étudié du linéaire A, car c’est la seule séquence qui revienne de façon répétée, avec des variations grammaticales
    L’ensemble du corpus est extrêmement fragmentaire, il n’y a que très peu de textes longs, et même ceux-là ont à peu près la longueur d’une phrase anglaise moyenne. La plupart sont des listes d’inventaire, de personnel ou d’offrandes, et les textes longs comportent une ponctuation visible entre les mots, ce qui fournit pas mal de vocabulaire, mais ne correspond à aucune langue connue
    Avec si peu de matériau conservé, il est difficile d’être certain a) que tous les textes que nous appelons linéaire A soient dans la même langue, b) que les mots reconnaissables ne soient pas simplement des abréviations
    L’auteur suppose que les signes du linéaire A ayant des caractères correspondants en linéaire B ont la même valeur phonétique. Il peut donc utiliser un signe qui représentait déjà « NA ». Les caractères « redondants » n’apparaissent que dans la série des P, et on suppose qu’ils représentaient des syllabes distinguées dans la langue du linéaire A mais absentes du grec, par exemple un P aspiré / non aspiré. Il existe un caractère « NWA » en linéaire B, et des occurrences en ont aussi été trouvées en linéaire A
    Le grec ancien contient un très grand nombre de mots à étymologie inconnue, que l’on pense issus de la langue de substrat parlée dans la région au moment où les Grecs ont migré vers leur patrie actuelle. La langue du linéaire A pourrait être une candidate sérieuse pour ce substrat. Si le linéaire A était une langue sémitique, on devrait déjà pouvoir établir une étymologie sémitique pour les formes que ces mots ont laissées en grec. Bien sûr, ces mots ont aussi pu venir d’autres langues qui n’ont pas adopté l’écriture, ou dont l’écriture ne nous est pas parvenue

    • Je suis Tom di Mino et je suis actuellement en vacances à Bellingham, dans l’État de Washington, donc je répondrai plus formellement plus tard
      J’ai aussi pris contact avec la Dr Ester Salgarella, donc je connais les tentatives d’appliquer une analyse computationnelle au corpus et les raisons pour lesquelles les approches précédentes ont échoué
    • On connaît au moins un mot grec d’origine sémitique en linéaire B. Cyprus dans [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kupirijo_in_museum.j...](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kupirijo_in_museum.jpg) en est un exemple, et c’est aussi l’étymologie de https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%B... et de « copper »
      Si la population pré-grecque de la Crète parlait une langue sémitique, on devrait trouver bien davantage d’emprunts de ce type, surtout dans les toponymes
      Si l’on considère ensemble le grec, le linéaire B et les langues sémitiques, le syllabaire chypriote apparenté a été déchiffré grâce à une inscription bilingue phénicien-grec : https://en.wikipedia.org/wiki/Idalion_bilingual
      Et, comme en Crète, il existe aussi une langue pré-grecque écrite dans le même système, mais encore non déchiffrée : https://en.wikipedia.org/wiki/Eteocypriot_language
    • Le passage sur les « syllabes distinguées dans la langue du linéaire A mais absentes du grec, par exemple un P aspiré / non aspiré » paraît étrange
      Le grec parlé de l’époque distinguait presque certainement les occlusives sourdes aspirées et non aspirées, comme le proto-indo-européen et le grec classique ultérieur. Si la langue du linéaire A faisait cette distinction, pourquoi les Grecs ne l’auraient-ils pas reprise en linéaire B ? Il semble bien plus plausible que cette distinction n’existait ni dans la langue ni dans l’écriture du linéaire A, et qu’elle n’apparaisse donc pas non plus en linéaire B
    • Je me demande en quoi ce contexte influe, selon vous, sur la plausibilité
      Le fait qu’il y ait eu une avancée sur un passage déjà très étudié me semble plutôt être une raison d’être sceptique, donc je serais curieux de savoir comment vous l’évaluez
    • Le grec distinguait bien en réalité P aspiré et P non aspiré, mais le linéaire B ne faisait pas cette distinction
  • Il y a beaucoup d’originaux qui formulent ce genre d’affirmation, mais le travail de Tom est suffisamment crédible pour être examiné par des spécialistes en linguistique de Rutgers et de Cambridge
    Comme élément supplémentaire de validation, son approche a produit des résultats. Il a traduit plus de 300 mots, ce que personne n’avait réussi à faire auparavant, et sa solution résout effectivement aussi certains problèmes du linéaire B
    Tom est ingénieur IA, et Claude Code a été central dans son travail. Divulgation d’intérêt : je connais Tom personnellement, et le texte lié est de moi

    • Je me demande ce que signifie exactement « examiné par des spécialistes en linguistique de Rutgers et de Cambridge »
      Est-ce que cela veut dire qu’il l’a envoyé par e-mail à quelques personnes à Rutgers et Cambridge, ou qu’il fait l’objet d’une forme quelconque de peer review non anonyme ?
    • Il faut attendre que cela soit validé
    • Dans ce cas, je me demande pourquoi il n’y a pas de lien vers un véritable article ou texte formel
    • Excellent travail, et le texte qui le présente clairement est aussi agréable à lire
      J’aimerais beaucoup en savoir plus sur la manière dont Claude a été utilisé pour résoudre cette énigme
    • Si vous le connaissez personnellement, je me demande pourquoi c’est vous qui écrivez ce texte à sa place. Il semble avoir son propre site web
      D’un point de vue cynique, cela peut donner l’impression que vous annoncez cela trop tôt, avant toute confirmation complète, et que vous lui retirez un peu de son mérite
  • « Di Mino used Claude Code to build a suite of Python scripts that query, cross-reference, and organize the digitized Linear A corpus (drawn from the GORILA and SigLA databases), enabling systematic hypothesis testing at a scale that would have been impractical to do manually. »
    Si Claude a été utilisé dans ce genre de projet, c’est exactement ainsi que j’aimerais le voir employé. Non pas pour « résoudre » le problème comme une boîte noire, mais pour construire des outils

    • Un vrai développeur se serait retrouvé coincé à raser le yak en construisant ces outils et n’aurait jamais terminé le travail initial
  • La raison pour laquelle le linéaire A est difficile tient au fait qu’il ne reste qu’environ 7 500 signes au total, dispersés sur quelque 1 500 inscriptions
    Avec un écran 4K, on peut faire tenir l’ensemble des textes conservés en linéaire A sur un seul écran en corps 14

    • En plus, la plupart des documents sont des listes où, après un « en-tête » d’un à trois mots, viennent des paires mot-nombre
      Un autre type fréquent est celui de petits sceaux d’argile portant 1 ou 2 signes. Dans les deux cas, il est très probable qu’on ait affaire à des abréviations
      Certaines listes se terminent par « ku-ro » et un nombre, ce nombre étant la somme des nombres précédents et, curieusement, étant souvent erroné d’une unité
    • Ce n’est qu’une des raisons, et la plus importante est qu’on ne sait pas quelle langue cette écriture notait. L’affirmation ici est que cette langue serait l’hébreu
      On ne sait pas pourquoi les Minoens auraient écrit en hébreu. À ma connaissance, rien n’indique des échanges culturels étendus entre la civilisation minoenne et des locuteurs de l’hébreu
      Il existe une hiérarchie assez claire dans la difficulté à traduire une écriture morte. De la plus facile à la plus difficile : a) on sait quelle langue l’écriture note et comment elle la note, b1) on ne sait pas quelle est la langue, mais on sait comment fonctionne le système d’écriture, b2) on connaît la langue mais pas le système d’écriture, c) on ne connaît ni la langue ni le système d’écriture
      b1 et b2 sont globalement d’une difficulté comparable, et le linéaire A relève du cas c). On ne sait presque rien de son écriture ni de sa langue, en dehors du fait que le linéaire A a été réutilisé dans le linéaire B pour noter le grec mycénien
    • Très grossièrement, on se retrouve dans une situation de table de chiffrement à usage unique dans laquelle on peut projeter à peu près ce qu’on veut
      Ce n’est pas exactement la même chose, mais il reste énormément d’interprétations possibles parce qu’il y a trop peu de texte
    • Comme l’a noté l’archéologue John Younger, l’ensemble du corpus du linéaire A n’occupe que 1,84 page au format letter, composé en corps 12 avec des marges d’un pouce
  • Le problème central, autant que je sache, est que le corpus d’inscriptions en linéaire A est assez réduit. D’après un autre commentaire, il ne contient au total que 7 500 signes répartis sur 1 500 inscriptions, soit une moyenne de seulement 5 signes par inscription
    L’autre point étrange est l’idée qu’il se soit révélé être une langue sémitique. Si c’était une langue sémitique, je m’attendrais à ce qu’elle ait déjà été déchiffrée. Les linguistes ont forcément examiné les langues sémitiques, et même avec insistance
    Et si c’était une langue sémitique, on peut aussi se demander pourquoi elle n’était pas notée par un abjad, mais par un syllabaire avec voyelles. En général, dans les langues sémitiques — et peut-être aussi en égyptien — les racines sont faites de trois consonnes, et les voyelles viennent s’y insérer pour former les mots, donc on n’écrit que les consonnes
    Par exemple, la racine sémitique K-T-B donne kataba, yaktubu, kitāb, kutub, kātib, maktūb, maktab, maktabah selon les voyelles insérées. D-R-S varie aussi en darasa, yadrusu, dirāsah, dāris, madrūs, madrasah
    À cause de ce système de racines trilitères, les langues sémitiques n’écrivent généralement pas les voyelles ; alors si le linéaire A était sémitique, pourquoi utiliser un syllabaire consonne+voyelle ?

    • Au contraire, cet exemple montre précisément pourquoi il peut être utile, dans une langue sémitique, de noter les voyelles
      Cela permet de distinguer le temps, la voix passive/active, les nominalisations, etc., autrement dit de différencier les divers mots dérivés d’une même racine
  • C’est extrêmement intéressant, et félicitations à Tom pour ce travail
    Cela dit, pour être clair, il s’agit d’une tentative de déchiffrement. Rien n’est encore prouvé, et il ne faut pas considérer que le linéaire A est « résolu » tant que des spécialistes du domaine ne l’auront pas examiné
    En réalité, il sera difficile de parler de « preuve » tant qu’on n’aura pas découvert davantage de textes en linéaire A compatibles avec la méthode proposée. Pour l’instant, tout ce qu’on peut dire avec certitude, c’est qu’il s’agit d’une hypothèse intéressante
    Cela reste malgré tout une affaire à suivre. C’est peut-être vrai. Il faudra d’autres recherches et des vérifications, et dans les semaines ou mois à venir on saura mieux si le linéaire A a vraiment été déchiffré. Au minimum, c’est une tentative intéressante et, dans la meilleure hypothèse, elle pourrait apporter un véritable éclairage sur la culture minoenne

    • J’espère que Tom a raison, mais maintenant cela dépend des spécialistes
  • Le grand problème du linéaire A, n’est-ce pas, c’est qu’il y a si peu de signes qu’on peut le « résoudre » assez facilement en apparence, sans avoir vraiment de moyen de savoir si c’est juste ou non ?

    • Le fait qu’il y ait trop peu d’inscriptions découvertes rend le déchiffrement plus difficile, mais cela reste possible
  • Si cela s’avérait vrai, cela entrouvrirait un peu la porte reliant les langues indo-européennes et les langues sémitiques
    Au début du siècle dernier, on pensait que ces deux familles étaient apparentées, puis cette idée est passée de mode. Si l’on a pu autant se tromper au départ, c’est parce que les deux familles étaient entremêlées. On dispose aujourd’hui de preuves génétiques indiquant que les deux langues se sont diffusées depuis des régions très proches du Caucase
    Pour la plupart, c’est sans doute déjà une vieille histoire, mais il est devenu clair au cours des quinze dernières années que l’Europe a été entièrement recolonisée une fois par les Anatoliens, puis ensuite en partie par les Indo-Européens. La langue des Anatoliens reste inconnue

    • La réponse à « comment a-t-on pu se tromper à ce point au départ ? » est la même que pour beaucoup d’autres propositions de reconstruction erronées
      Des coïncidences fortuites, parfois de véritables emprunts, et le biais de certaines personnes
  • Attendez, il me semble avoir déjà vu la même formule de libation sur le disque de Phaistos. Pour la dizaine de personnes qui ont la police installée, je l’écris ci-dessous
    𐇑 𐇘 𐇪 𐇐 | 𐇬 𐇳 𐇖 𐇗𐇽 | 𐇬 𐇗 𐇜 | 𐇬 𐇼 𐇖𐇽 | 𐇥 𐇬 𐇳 𐇖 𐇗𐇽 | 𐇪 𐇱 𐇦 𐇨 | 𐇖 𐇡 𐇲 | 𐇖 𐇼 𐇖𐇽 | 𐇖 𐇡 𐇲 | 𐇥 𐇬 𐇳 𐇖 𐇗𐇽
    i-𐇘-wi-jeʳ | ʰau-ni-ti-noʳ au-no-pa au-ndi-tiʳ 𐇥-au-ni-ti-noʳ wa-pi-naᵐwa ti-ru-te ti-nd-tri ti-na-ru-he ʰau-ni-ti-noʳ
    i-301-wa-ja/e | ʰau-... jaᵘ-di-ki-to i-pi-na-ma si-ru-te ta-na-ra te-ti-u ta-na-te i-da
    𐘚 ᴴI 𐘮 WA 𐘱 JA 𐘱 JA 𐘆 DI 𐘸 KI 𐘹 TU 𐘚 ᴴI 𐘢 PI 𐘅 NA 𐙁 MA (󲎘)
    Ici, la valeur phonétique de Phaistos semble avoir été déterminée sur la base de la ressemblance

    • J’avais la police du disque de Phaistos, mais pas celle du linéaire A. Je ne sais pas pourquoi cette police était installée, mais maintenant j’ai les deux :-)
      Il ne manque plus que le dernier caractère (󲎘) ; je me demande d’ailleurs dans quelle police il se trouve