4 points par GN⁺ 5 일 전 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un projet de loi visant à restreindre l’accès aux réseaux sociaux pour les enfants de moins de 16 ans est en cours d’élaboration en Norvège, dans ce qui semble être une réponse aux inquiétudes sur les préjudices potentiels que les enfants peuvent subir en ligne
  • Le gouvernement a indiqué que, dans le cadre de cette initiative, la demande du public était écrasante, et a dévoilé son intention de soumettre le texte au Parlement avant la fin de l’année
  • Cette mesure s’inscrit dans une tendance internationale d’extension des restrictions des réseaux sociaux visant les enfants
  • Les éléments concrets confirmés dans l’article se limitent à la volonté de restreindre l’accès et au calendrier de présentation au Parlement, sans précision supplémentaire sur les modalités d’application et les moyens d’exécution
  • Des éléments de détail comme les types de préjudices, le périmètre des plateformes, les conditions d’exception ou les modalités de vérification de l’âge ne sont pas précisés, mais la pression réglementaire autour de la sécurité en ligne des enfants s’intensifie

État d’avancement de la régulation

  • La Norvège prépare un projet de loi de restriction de l’accès aux réseaux sociaux pour les enfants de moins de 16 ans, rejoignant ainsi les pays qui évoluent dans la même direction en réponse aux inquiétudes concernant les dommages potentiels que les enfants peuvent subir en ligne
  • Dans une annonce faite vendredi, le gouvernement a déclaré que la demande du public était écrasante et prévoit de soumettre ce projet de loi au Parlement avant la fin de l’année
  • Les éléments concrets mentionnés dans l’article se limitent à la restriction d’accès et au calendrier de dépôt au Parlement, sans explication supplémentaire sur les modalités d’application ou les moyens d’exécution

Tendance internationale

  • La mesure norvégienne s’inscrit dans une tendance internationale d’extension des restrictions des réseaux sociaux visant les enfants
  • L’article place également dans ce contexte les liens Growing Calls to Restrict Kids, EU Age Verification App, Australia’s Ban
  • En revanche, le corps de cet article ne détaille pas les différences entre les politiques nationales, leur architecture juridique ni les résultats de leur mise en œuvre

Contexte clé

  • L’inquiétude concernant les préjudices potentiels auxquels les enfants peuvent être confrontés en ligne est présentée comme le contexte direct de cette régulation
  • Ce projet de loi est présenté comme une réponse à ces préoccupations, et il semble qu’une forte pression de l’opinion publique se soit formée en Norvège

2 commentaires

 
cherrycoder 5 일 전

Après avoir interdit les PC bangs, les karaokés et les salles de billard dans un rayon de 200 m autour des écoles, maintenant c’est ça aussi...

 
GN⁺ 5 일 전
Avis sur Hacker News
  • Les pays n’arrivent déjà même pas à s’accorder sur l’âge légal pour boire, donc voir soudainement le monde entier se mettre d’accord en même temps sur une limite à 16 ans pour les réseaux sociaux, avec des sites et des systèmes d’exploitation qui exigeraient une sorte de vérification d’identité réelle à la nord-coréenne, ça ne semble pas du tout organique

    • Quand on regarde la carte de l’âge légal pour consommer de l’alcool, il semble y avoir un consensus assez large autour de 18 ans
      Et Internet est par nature un média mondial, donc voir plusieurs pays proposer des réglementations similaires à peu près au même moment n’a rien d’étrange en soi
      Cela dit, je reste moi aussi sceptique à l’idée que cette carte finira par ressembler à celle des restrictions d’âge sur les réseaux sociaux
      https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_drinking_age
    • Le monde actuel est bien plus mondialisé, les pays s’observent mutuellement et les mouvements politiques franchissent les frontières
      Les conditions sont différentes de l’époque où les lois sur l’alcool ont été élaborées, et la cible n’est pas une culture locale de la boisson mais des plateformes sociales centralisées
      Ces plateformes peuvent soudainement devenir plus nocives et plus puissantes à l’échelle mondiale
    • L’alcool est consommé depuis très longtemps par l’humanité, donc la loi doit aller à l’encontre de normes culturelles anciennes propres à chaque région, ce qui explique naturellement les fortes différences entre pays
      À l’inverse, les réseaux sociaux ne sont pas quelque chose que la plupart des dirigeants politiques ont intégré depuis l’enfance comme une nécessité, et comme l’apprentissage mondialisé des politiques publiques va vite, voir des lois similaires apparaître simultanément n’a rien d’étonnant
    • En tant que parent, je suis favorable à cette réglementation
      Beaucoup d’autres parents autour de moi sont du même avis, donc ce mouvement ne me paraît pas particulièrement artificiel
    • Je ne comprends pas très bien pourquoi l’Australie a été à l’avant-garde sur ce sujet
      Cela ressemble à un prétexte facile pour restreindre le web ouvert, et je doute de l’impact réel sur la protection des enfants
  • On dirait que le transfert de responsabilité et le souhait des big tech de relier toute activité en ligne à une identité réelle avancent très bien

    • Si l’on exige d’associer un nom réel vérifiable à chaque installation d’OS ou à chaque session, c’est une structure absurde qui reporte un énorme poids et un grand risque sur l’utilisateur
      C’est d’autant plus inquiétant que les non-techniciens risquent simplement de l’accepter
      En réalité, la solution est simple : à la maison, il suffit de bloquer les domaines au niveau du routeur, et les opérateurs mobiles pourraient aussi proposer un contrôle parental similaire sur le réseau cellulaire
      C’est quelque chose qu’on peut laisser aux parents
    • Il ne faut pas laisser les big tech s’appuyer sur des lois sur l’identité ; lorsqu’une violation des règles est constatée, il faut tenir directement les entreprises responsables
      Il faut déplacer le centre de gravité de la charge vers les plateformes, et non vers les utilisateurs ou les parents
  • Il est évident que ce n’est pas vraiment à cause des enfants, et pourtant voir soudainement le monde entier courir en même temps vers l’interdiction des réseaux sociaux pour les enfants et la vérification d’identité est dangereux
    Les gens ne devraient pas soutenir cela avec autant de naïveté

    • Ce niveau de coordination internationale est surprenant
      On a l’impression qu’il est plus facile de faire avancer l’interdiction des réseaux sociaux pour les enfants et l’introduction du contrôle d’identité que l’interdiction des mines antipersonnel
    • Moi, je veux l’interdiction des réseaux sociaux pour les enfants
    • Les formulations et les définitions se ressemblent tellement d’un projet de loi à l’autre que c’en est inquiétant, comme si quelqu’un détenait un pouvoir législatif mondial jusque dans des sociétés très éloignées
      En plus, la dépendance de Windows 11 au TPM a été mise en place à un moment remarquablement opportun, et il est aussi notable qu’un ancien employé de Microsoft ait préparé une solution similaire pour Linux avant même que cette tendance ne démarre
      https://news.ycombinator.com/item?id=46784572
    • C’est aussi, en partie, clairement à cause des enfants
      En même temps, les réseaux sociaux sont aussi un instrument du soft power américain, et beaucoup les considèrent comme une menace en soi
      De plus, les plateformes pratiquent depuis longtemps la manipulation contre l’intérêt des utilisateurs, les dark patterns et le pistage ; même avec des réglementations comme le RGPD, elles ne reculent pas et vont jusqu’à intenter des procès pour continuer à tracer les gens
      https://9to5mac.com/2021/01/28/report-facebook-building-antitrust-lawsuit-against-apple-over-ios-14-privacy-features/
      Les enfants ont très peu de pouvoir d’achat direct, donc du point de vue des annonceurs ils ne peuvent pas être monétisés immédiatement de façon très rentable ; si malgré cela les plateformes cherchent à les retenir, j’en conclus qu’elles essaient soit de les rendre dépendants pour les monétiser une fois adultes, soit de tromper les annonceurs
    • Je ne comprends pas pourquoi aller aussi loin dans le complotisme
      Il peut simplement s’agir d’une intention louable ayant produit une politique stupide et néfaste
      Je ne pense pas que les législateurs fassent tous partie d’une société secrète cherchant à suivre toute l’activité en ligne de tout le monde
      Au contraire, plusieurs juridictions semblent plutôt vouloir empêcher le pistage, sans savoir comment s’y prendre
  • À mon avis, la solution n’est pas l’interdiction mais l’éducation
    Les interdictions fonctionnent mal, et l’éducation des utilisateurs ainsi que la responsabilisation des entreprises sont plus efficaces
    Il faut simplement du temps pour accumuler l’élan politique nécessaire
    Les adolescents ont aussi besoin d’une éducation aux réseaux sociaux, comme pour l’alcool ou les drogues, et il faut leur parler honnêtement des résultats réels de la recherche et de la réalité, plutôt que d’adopter un ton moralisateur

    • Les politiques d’interdiction fonctionnent en fait plutôt bien
      Elles se contentent de déplacer les coûts hors du champ visible de la société
      Pendant la prohibition, la consommation excessive d’alcool a fortement baissé, et cela a clairement produit de meilleurs résultats sanitaires pour certaines personnes
      Le prix à payer a simplement été une restriction des libertés et une hausse de la criminalité
      Il est évident qu’autoriser tabac et alcool dès 12 ans serait catastrophique, donc au moins pour les enfants, l’interdiction a clairement un effet
      Le vrai sujet, c’est l’ampleur des externalités : restriction des libertés, marché noir, contournements, bénéfices perdus
      Pour les réseaux sociaux, le fait que des enfants y accèdent en cachette n’est pas en soi une catastrophe majeure ; le problème principal tient plutôt aux effets de réseau qui créent un sentiment d’exclusion quand on n’y est pas
      Les effets secondaires viendraient donc plus probablement de la perte des aspects positifs comme la communauté et le lien social
      Par exemple, je trouve que Twitch est acceptable pour les enfants
      Un compromis plus raisonnable serait d’avoir une base commune comme l’interdiction des téléphones à l’école, puis des espaces pour les 12-18 ans avec opt-in parental et un meilleur traitement du harcèlement
      Ce que beaucoup de parents veulent au fond, c’est quelque chose qui ressemble à un espace PG
      Ce qui m’inquiète le plus, c’est la vérification de l’âge pilotée par l’État, les fuites d’identité, les échecs et l’autoritarisme excessif, mais je pense qu’il est possible de concevoir quelque chose de plus intelligent qui évite ces risques
    • L’éducation des utilisateurs ne suffit pas ; il faut avant tout une conception de produit sûre par défaut
      Si l’on retirait les recommandations algorithmiques des paramètres par défaut et qu’on interdisait la collecte de données personnelles en dehors des finalités explicitement demandées par le client, les produits, y compris les réseaux sociaux, seraient bien plus sûrs
    • Les réseaux sociaux dépendent des effets de groupe, donc l’interdiction peut être particulièrement efficace
      Si la plupart de ses amis ne peuvent plus recevoir des mèmes Instagram, l’intérêt de rester sur le service baisse fortement
    • Je ne vois pas bien pourquoi on dit que les interdictions ne marchent pas
      Il faut d’abord définir les critères de réussite pour pouvoir évaluer une politique
    • Alors faudrait-il recommander la même approche pour d’autres nuisances comme les jeux d’argent, la prostitution ou l’héroïne ?
      Si ce n’est pas le cas, il faut expliquer pourquoi certaines nuisances seraient traitées différemment
      Et de toute façon, éducation et interdiction peuvent aller de pair, il n’y a pas de raison de les opposer
  • Je me demande s’il ne serait pas plus efficace d’interdire uniquement les fils non chronologiques
    TikTok, Instagram, Twitter et Facebook deviendraient du jour au lendemain des outils bien plus utiles

    • Ces fils de déchets algorithmiques en autoplay hostiles aux utilisateurs sont vraiment graves
      Même Spotify pousse désormais du scroll infini et des vidéos en lecture automatique dans sa section podcasts
  • Sans coopération des parents, cela ne fonctionnera pas correctement
    Les enfants peuvent mentir sur leur date de naissance de quelques années, l’estimation de l’âge par le visage peut se tromper d’environ cinq ans, et beaucoup d’adolescents n’ont même pas de pièce d’identité
    Les plus jeunes utilisent le téléphone de leurs parents, et certains parents sont peu stricts dans la supervision, voire encouragent davantage d’accès
    En revanche, s’il apparaît des identifiants plus persistants en ligne, l’anonymat de tous les autres sera clairement beaucoup plus faible

    • Il faut bien commencer quelque part
    • Les parents y sont généralement très favorables
      On ira probablement vers un ID cryptographique délivré par l’État lié à l’appareil, vérifié avec des zero knowledge proofs, et qu’on ne pourra installer que sur un seul appareil à la fois pour une identité donnée
      Dans ce cas, à moins qu’un parent abandonne ses propres comptes sociaux et applications de chat sur son téléphone, il ne pourra pas transmettre son identité à son enfant
    • Je n’ai pas pu lire l’article en entier à cause du paywall
      Mais je ne vois pas bien pourquoi les parents ne seraient pas d’accord
  • Les réseaux sociaux actuels sont comme un cancer
    Quand je vois ce genre d’actualité, je me dis que les enfants ne connaîtront jamais l’époque où Internet était un endroit de geeks et n’était pas hostile
    Mais en y repensant, je me demande s’il y a vraiment déjà eu une époque où Internet était sûr
    Autrefois, les entreprises ne manipulaient peut-être pas encore la psychologie des gens pour le profit, mais peut-être qu’Internet était dès le départ une immense plateforme de surveillance
    http et html eux-mêmes donnent presque l’impression d’avoir été conçus comme des outils d’espionnage, comme si nous avions volontairement rédigé des documents Obsidian sur nous-mêmes avant de les relier entre eux
    Sous des formes différentes, Internet n’a peut-être jamais été sûr dès l’origine

  • À l’inverse, j’aimerais bien avoir un filtre du type masquer les publications des moins de 25 ans
    Les plus jeunes voudraient probablement aussi un blocage des publications des plus de 40 ans

  • J’ai bien aimé ce billet de System76
    https://blog.system76.com/post/system76-on-age-verification

    • Les changements réactionnaires ne disparaîtront pas, mais je pense que la grande dynamique du progrès technique va au fond dans le sens de rendre l’apprentissage inutile
      Amusing Ourselves to Death et Superbloom décrivent le même phénomène : plus les modes de communication deviennent efficaces, plus l’éducation se simplifie et perd de sa valeur
      Au fond de cela, il y a la réalité d’un Trump capable de diffuser des politiques sur Twitter sans compétences en lecture, en écriture ni grande capacité intellectuelle, et que les gens apprécient justement parce qu’ils se reconnaissent dans cette même ignorance
      Aux débuts des États-Unis, l’intelligence avait une valeur bien plus élevée et, à ma connaissance, c’est ce qui a porté le pays jusqu’à sa position actuelle
  • Le problème n’est pas tant les réseaux sociaux eux-mêmes que la raison pour laquelle les adolescents restent collés aux écrans
    La réponse, c’est qu’ils ne font pas d’autres activités sociales et physiques
    Même si on bloque TikTok, s’ils restent enfermés chez eux, s’ennuient et restent devant un écran, un autre divertissement en ligne prendra simplement sa place
    À terme, cela peut conduire à vouloir interdire l’ensemble d’Internet

    • Je pense que beaucoup de gens sur HN ont grandi avec un Internet d’avant l’époque où l’on exploitait la psyché des utilisateurs au service du capital et des intérêts politiques