Mon bleu est-il le même que votre bleu ?
(ismy.blue)- Une courte interaction permet de classer directement la frontière entre le bleu et le vert
- Deux choix sont affichés à l’écran : "This is blue" et "This is green"
- L’utilisateur voit la couleur proposée et la classe lui-même dans l’une des deux catégories
- La fonction Reset permet de recommencer l’état actuel depuis le début
- Le processus de sélection simple permet d’observer la manière de distinguer des catégories dans la perception des couleurs
Test de distinction des couleurs
- Une courte interaction permet de vérifier directement la catégorisation du bleu et du vert
- Deux choix sont affichés à l’écran : "This is blue" et "This is green"
- L’utilisateur voit la couleur proposée et la classe dans l’une des deux catégories
- La fonction Reset permet de recommencer l’état actuel depuis le début
2 commentaires
« Hein ? J’ai l’impression d’avoir déjà vu ça avant… » me suis-je dit, mais ils ajoutent directement le lien dans les articles à lire aussi, haha.
Commentaires sur Hacker News
Comme d'autres l'ont dit, c'était intéressant, mais aussi un peu frustrant
La deuxième couleur était clairement du cyan ou du turquoise, et j'avais l'impression qu'on me montrait un écran orange en me demandant de choisir entre rouge et jaune
Je comprends que, selon les cultures, orange n'ait pas toujours été traité comme un nom de couleur distinct, mais quand on a appris depuis la maternelle qu'orange est une couleur à part entière, le ramener à rouge ou jaune paraît étrange
En revanche, green-cyan-blue n'est pas appris aussi fortement que red-orange-yellow, donc il arrive qu'on arrondisse aussi dans cette zone. On peut appeler le cyan d'une rivière du côté de green, ou dire blue pour un cyan placé à côté d'un kelly green. Cela dit, si l'écran entier est rempli d'une lumière cyan pure, il devient difficile de lui donner un autre nom
Et au passage, je me demande à quel point la perception des couleurs d'un enfant changerait si on lui apprenait plus de 7 couleurs à la maternelle
Peut-être mon côté ingénieur, mais en 36 ans j'ai à peine entendu le mot chartreuse ; cela dit, une fois qu'on l'entend, ça paraît assez plausible et clairement distinct
Le langage est fonctionnel, mais ses frontières ne sont pas rigides, donc un mot comme blue devient flou vers les bords, et des termes plus étroits comme cyan ou turquoise sont en fait plus utiles
Cette utilité augmente avec l'importance, ce qui finit par créer des termes techniques. Le langage doit être utile à ses locuteurs, pas devenir un cadre qui limite leur perception. Pour l'average English speaker, blue est assez utile, mais pour un graphic designer, c'est presque inutilisable
Dans la réalité, il n'existe pas de frontière absolue entre green et blue, et si on force les gens à choisir l'un des deux, cette frontière devient entièrement subjective et varie selon les personnes
Moi aussi j'ai obtenu un résultat davantage du côté blue, simplement parce qu'il fallait absolument choisir entre les deux
Il y a peu, je me suis disputé avec ma femme pour savoir si une maison était green ou blue, et quand on a demandé à des passants, ils ont tous dit green comme elle, ce qui m'a assez choqué
J'étais convaincu à 100 % que c'était blue, mais selon ce site, ma frontière est plus du côté green que celle de 95 % de la population. C'est assez drôle de voir ce genre d'écart confirmé en pratique
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language
Jamie dit à Paul de mettre "the navy blue one", et Paul répond : "I don't have a navy tie", puis Jamie dit : "Mais si, celle que toi tu crois dark green"
Chez nous aussi, ça finit toujours en boucle sans fin sur ce qui est blue et ce qui est green
Ma frontière est plus du côté blue que celle de 98 % de la population. En gros, blue correspond pour moi à une seule couleur très précise, et toutes les autres me paraissent clairement non-blue
Je ne sais pas pourquoi j'ai développé cette préférence, mais j'ai enfin l'impression d'avoir une explication à des années d'interactions mystérieuses avec ma femme
En revanche, je ne m'attendais pas à ce que blue-green soit aussi affecté. Mon œil gauche perçoit moins bien certaines teintes red que le droit, et la différence ressort encore plus en plein soleil. Une même peau peut paraître jaunâtre et maladive avec un œil, et normale avec l'autre
À la maison, mon conjoint insiste pour dire que aqua, turquoise et seafoam n'ont pas besoin d'être distingués et que tout ça, c'est blue ; maintenant, je hoche simplement la tête et je laisse passer. Ça ne vaut pas la peine de se disputer
Je suis assez exigeant avant d'appeler quelque chose blue
À mon avis, le bouton alternatif aurait dû être this is not blue plutôt que this is green
Ce que je voyais, c'était du teal ou du turquoise, pas du green
C'est un peu comme demander de choisir entre noir et blanc en montrant du gray à 50 %
Quand je suis arrivé à un cyan clairement assumé, je ne pouvais répondre ni l'un ni l'autre, alors j'ai juste fermé l'onglet
C'est une règle empirique pour déterminer si un nom de couleur est un terme de base dans une langue, et la famille blue-green est désavantagée pour deux raisons
D'une part, ces noms viennent souvent d'objets concrets comme duck ou stone ; d'autre part, avec cyan, aqua, etc., leur fréquence est répartie de façon assez similaire, donc aucun terme unique ne représente clairement toute cette zone. Dans les corpus anglais, il ne fait guère de doute que red est le terme de couleur de base de son spectre, mais ici ce n'est pas le cas
En voyant le résultat "for you, turquoise is blue", ma réaction a été simple
Non, ce n'est pas blue, c'est turquoise. C'est bien pour ça qu'on a inventé un mot différent
En anglais on dit light blue, mais en italien on a azzurro, en grec galazio, en hébreu kachol, autant de termes traités comme des couleurs séparées. On ne sait pas très bien si azzurro est pour tout le monde une couleur indépendante de blue, ou seulement pour les Italiens. Même question pour pink par rapport à red
Il reste aussi la question de savoir si cette couleur existait et était perçue avant l'apparition du mot turquoise
https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise#Names
Ce n'est pas parce qu'une langue ou une culture n'a pas de mot pour blue que cette couleur n'existe pas
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Color_Terms
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue–green_distinction_in_language
Les frontières entre white et grey, ou entre grey et black, sont tout aussi floues
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_white
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_gray
https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_black
Et à propos de brown, ça aussi est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=wh4aWZRtTwU
Personnellement, il aurait mieux valu afficher deux couleurs côte à côte et demander laquelle est la plus blue. L'idée du site est bonne, mais la formulation de la question est décevante
Le fait qu'un terme plus précis existe n'invalide pas le terme plus général
C'est comme mouse : on peut le qualifier plus finement de minuscule, mais il reste small
J'ai l'impression qu'il y a ici un anchoring effect
Si on répond blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue -> green, on finit par atteindre la population median
L'idée, c'est qu'à partir d'un certain niveau d'ambiguïté, on a tendance à répondre à l'inverse en se comparant à la couleur juste avant
Les dernières couleurs me semblaient presque identiques, donc j'ai simplement continué à choisir la même couleur
Pour moi, turquoise est green, et le graphique final collait plutôt bien à ce jugement. Donc je ne suis pas d'accord avec ton interprétation
Je me dispute souvent avec mes enfants sur le blue/green, et c'est à ce moment-là que j'ai commencé à soupçonner qu'il s'agissait d'une variation individuelle
Certains peuvent très bien suivre une suite du type blue -> blue -> blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue
C'est juste une méthode d'exploration dans un espace ordonné en une dimension
J'ai trouvé que ça n'avait pas de sens
C'est un peu comme dire : "Alice est à Denver. Alice est plutôt Canada ou Mexico ?", puis répondre
"Votre frontière Canada/Mexico est à 40° nord et se situe plus au sud que celle de 53 % de la population"
https://empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
Au lieu de demander "est-ce blue ou green ?", on pourrait dire : "est-ce que ça paraît plus blue ou plus green ?"
Dans ce cas, ta métaphore deviendrait : "Alice est plus proche de Canada ou de Mexico ?"
Or les frontières nationales sont des lignes réelles, alors que les couleurs forment un continu flou. Sauf cas particuliers de zones disputées comme la mer du Japon, pour une frontière on est dedans ou dehors, alors qu'ici ce n'est pas le cas
Je n'ai jamais vraiment compris ce genre de jeux de classification forcée
C'est une des raisons pour lesquelles je déteste Myers Briggs. Peut-être parce que je me situe quelque part sur un spectre, mais ça m'a toujours semblé être une fausse dichotomie idiote
En voyant la deuxième couleur, j'ai immédiatement pensé à aqua, et aqua est défini en RGB comme #00FFFF, donc il n'y a pas de red et blue comme green sont tous deux au maximum. Demander si c'est plus blue ou plus green m'a donc semblé relever du pile ou face
Il ne demande pas "est-ce totalement blue ou totalement green ?", mais duquel des deux c'est le plus proche
Réduire aqua à une valeur d'espace colorimétrique numérique me paraît un peu réducteur. RGB n'est qu'une spécification visant à rendre certaines couleurs dans certaines conditions, avec des limites comme le spectre affichable ou la précision de l'écran
Si on ajoute à cela la perception individuelle des couleurs, on ne peut pas simplement conclure que blue et green ayant la même valeur, l'affaire est réglée
En écrivant tout ça, je me rends compte que j'arrive finalement à la même conclusion. Ça reste un choix forcé un peu artificiel
Cela ne rend pas ce genre d'essai invalide pour autant
Même si aqua n'est ni l'un ni l'autre, il peut être intéressant de voir si, lorsqu'on force les gens à choisir, ils penchent de manière statistiquement significative vers green ou blue. On peut aussi vérifier s'il existe des différences de perception selon des facteurs mesurables comme la géographie, la richesse, la taille ou le poids ; au fond, la collecte de données reste la meilleure façon d'apprendre quelque chose de nouveau et de faire des découvertes
Je l'ai fait deux fois : la première, je suis sorti plus blue que 57 %, la seconde plus green que 63 %
Je me suis toujours demandé comment les autres voient les couleurs
Indépendamment du daltonisme, je me suis souvent demandé si ce que j'appelle red ne pouvait pas, chez quelqu'un d'autre, ressembler en réalité à blue
Mais comme on apprend tous à pointer des fraises, des tomates ou des pommes en les appelant red, il n'y a aucun moyen de vérifier ce que chacun voit réellement à l'intérieur
En général, on apprend les noms de couleurs à partir d'objets communs ; donc si tout le monde s'accorde pour appeler red des choses comme les fraises ou les tomates, alors peu importe ce que chacun perçoit intérieurement, on peut considérer que cette couleur s'appelle red
Cela désigne l'expérience subjective propre à chacun face à une entrée sensorielle, et on ne peut la comparer à celle d'autrui qu'indirectement, par analogie
À l'époque, ça me paraissait être une réflexion philosophique immense ; pas que ce soit une mauvaise question, mais c'est amusant de voir à quel point les gens la formulent chacun de leur côté au moins une fois. Depuis, j'ai croisé beaucoup de personnes qui ont posé la même
On appelle ce genre d'expérience subjective intérieure les qualia
Au fond, tant qu'on ne pourra pas voir directement à travers les yeux et le cerveau d'autrui, ce sera presque impossible à prouver. Et même si ce jour arrivait, on aurait sans doute alors des problèmes philosophiques encore plus grands
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
J'ai presque envie de dire qu'il faudrait plutôt appeler ça Is my monitor's blue your monitor's blue?
C'était mon cas, et sans surprise je suis sorti plus du côté green que la moyenne
Mais quand je les ai retirées et que j'ai recommencé, j'ai obtenu un résultat encore plus green
Si quelqu'un a grandi dans un certain environnement de moniteur en apprenant les couleurs, cela peut très bien influencer sa définition même de blue