- MixedName est un outil qui aide les parents de langues différentes à choisir un prénom de bébé en trouvant les prénoms communs présents dans les deux listes de prénoms
- En choisissant deux langues et une option de genre — Feminine, Masculine ou Either — on peut voir des candidats utilisables dans les deux langues
- Il prend actuellement en charge 58 langues ou cultures ; par défaut, il recherche l’intersection des listes de prénoms et, lorsque les choix sont peu nombreux, utilise aussi la recherche floue et d’autres stratégies
- Les résultats étant des candidats générés par logiciel, la qualité des prénoms n’est pas garantie ; avant de faire un vrai choix, il faut vérifier séparément les connotations culturelles et l’usage
- Des outils auxiliaires permettent aussi de trouver des prénoms proches de ceux des parents ou de vérifier dans quelles langues un prénom donné apparaît, ce qui en fait un bon point de départ pour un brainstorming de prénoms
Trouver des prénoms qui se recoupent dans deux langues
- MixedName est un moteur de recherche de prénoms bilingues qui trouve les prénoms de bébé apparaissant dans deux langues
- L’utilisateur choisit deux langues, puis une plage de genre
- Les options de genre sont Feminine, Masculine et Either
- Les langues disponibles incluent English, Japanese, Korean, Finnish, German, Klingon, entre autres, pour un total de 58 langues ou cultures
- L’outil se concentre sur l’aide aux parents issus de contextes linguistiques différents pour trouver des prénoms candidats qui ne sonnent pas étrangement d’un côté comme de l’autre
D’un outil personnel à un service public
- Il a commencé comme un outil personnel, à la naissance d’un fils d’origine japonaise et finlandaise, pour trouver un prénom qui fonctionne dans les deux langues
- Au départ, il parcourait l’ensemble des listes de prénoms Japanese et Finnish afin de trouver ceux qui apparaissaient dans les deux
- Il a ensuite été amélioré jusqu’à pouvoir être mis en ligne, après avoir semblé utile aussi à d’autres personnes
Méthode de recherche et limites
- La méthode de base consiste à trouver l’intersection des deux listes de prénoms
- Par exemple, pour une combinaison de prénoms masculins German et Klingon, le seul prénom possible affiché est « Arne »
- Certaines langues offrant peu de choix, la recherche floue et d’autres stratégies sont également utilisées
- Les résultats étant des candidats trouvés par un logiciel, leur qualité n’est pas garantie et ils doivent être examinés avant d’être utilisés comme vrais prénoms
- Par exemple, l’outil peut suggérer « Timo » comme prénom Italian, mais ce n’est pas forcément un bon choix
- La liste de prénoms Japanese-Finnish a été utile comme point de départ pour le brainstorming, mais le prénom finalement choisi était un prénom entièrement unique, absent de la liste
Outils auxiliaires et combinaisons populaires
- Un outil permet de saisir les prénoms des parents et de proposer des idées de prénoms de bébé en fonction de leur similarité avec les deux prénoms
- La recherche porte sur plus de 60 000 prénoms
- Un autre outil permet aussi de saisir un prénom donné pour vérifier dans quelles langues il apparaît
- Parmi les combinaisons les plus recherchées figurent English-Japanese, English-Spanish, Finnish-Japanese, Chinese-English et English-Korean
- « English-Japanese names for girls » est 1er, et « English-Japanese names for boys » 2e
- « English-Korean names for girls » est 7e, « English-Korean names for boys » 26e, et « English-Korean names » 38e
Prénoms apparaissant dans de nombreuses langues
- Parmi les prénoms féminins, ceux qui apparaissent dans le plus grand nombre de langues sont Sara et Maria, chacun présent dans 21 langues
- Sandra et Marina apparaissent dans 19 langues, Olga dans 18 langues
- Parmi les prénoms masculins, Adam et Daniel apparaissent dans 18 langues
- Anton apparaît dans 17 langues, David dans 16 langues
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Un ami de la famille connaissait quelqu’un né d’un parent norvégien et d’un parent néo-zélandais, né en Norvège, à qui ses parents avaient donné le prénom norvégien courant Bernt
Après avoir émigré en Nouvelle-Zélande, ils se sont vite rendu compte que le nom se prononçait comme “burnt”, et il l’a donc changé un temps en Brent ; des années plus tard, de retour en Norvège, il a découvert que “brent” signifie “burnt” en norvégien
https://en.wikipedia.org/wiki/Odd_(name)#See_also
C’est un problème assez intéressant, mais le site ne traite pas vraiment toute sa complexité
Tout change selon qu’on veut la même orthographe, la même prononciation, ou les deux. L’orthographe peut être identique alors que la prononciation diffère totalement entre le français et l’anglais, comme pour Jules, et la prononciation peut être la même alors que l’écriture diffère, comme Hannah/Hana. Si on exige les deux, on risque d’être limité à très peu de prénoms, comme Anna. Un compromis plus réaliste consiste à choisir un prénom qui n’est pas natif de la deuxième langue, mais qui reste facile à écrire et à prononcer
J’ai toujours l’impression qu’on s’adresse à moi, et cela ressemble plus à deux versions du même prénom qu’à deux prénoms différents
Lors d’une session de posters/démos de recherche aux États-Unis, j’avais utilisé “Ana” comme nom d’exemple, et un participant non anglophone a cru qu’il s’agissait d’une faute d’orthographe ; il me l’a signalé avec tact pour m’éviter d’avoir honte plus longtemps. Je l’ai simplement remercié, sans rien expliquer de plus
Je me demande comment ces exemples ont été choisis. Ali semble être un prénom qui passe bien dans plusieurs langues
J’ai connu une Chinoise qui utilisait Cynthia comme prénom anglais, mais elle ne savait pas elle-même prononcer “Cynthia”, ce qui l’empêchait de faire comprendre son nom à des anglophones. J’ai du mal à comprendre pourquoi les locuteurs chinois ne font pas plus attention à choisir des prénoms qu’ils peuvent eux-mêmes prononcer, comme Tina ou Julie
Gabriele et Andrea me viennent à l’esprit
Je prononce aussi différemment le prénom de mon fils, qui utilise le français, le russe et l’anglais, selon la langue dans laquelle je parle
L’idée est bonne, mais la précision des données est douteuse. En regardant les prénoms arabe-anglais, on voit Damian, Daniel, Tobias, qui ne sont clairement pas des prénoms arabes
Il existe une tendance récente chez les Arabes vivant en Europe à utiliser des prénoms européens, mais cela ne signifie pas que presque tous les prénoms anglais deviennent pour autant des prénoms arabes valides
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_in_Islam
Près de 90 % des résultats n’étaient que des prénoms anglais, pas des prénoms hongrois. Même les 10 % restants, comme Adam ou Peter, peuvent être considérés comme des prénoms hongrois, mais l’orthographe hongroise devrait être Ádám ou Péter
Le concept est sympa, mais les données semblent avoir besoin de davantage de vérification humaine
J’aimerais maintenant qu’il gère plus de 3 langues ou des combinaisons multilingues arbitraires
Nous sommes d’origine néerlandaise et polonaise, nous nous sommes rencontrés en France, nous parlons surtout en anglais, nous avons aussi travaillé dans quelques autres langues, et nous vivons maintenant dans un endroit où l’on parle un dialecte que seul notre aîné maîtrise. Il a fallu vérifier le sens et la prononçabilité dans au moins quatre langues, et ce n’était pas facile pour des non-natifs. En Europe, ce genre de situation n’a rien d’exceptionnel, et c’est pareil dans d’autres régions
En bas de la page d’accueil, on dirait bien que le site dispose de données de comparaison entre langues. Sur la page de résultats pour deux langues, il montre un diagramme de Venn du type “1234 prénoms néerlandais, 2345 prénoms allemands”, mais omet l’information la plus intéressante, à savoir le nombre de prénoms partagés par les deux langues. Pour information, la réponse était 402 ; on peut les compter en copiant-collant dans un éditeur avec numéros de ligne
Par exemple, il me semble qu’Amalia fonctionne en anglais, en italien, en espagnol et en portugais. En français, cela devient légèrement Amelie, mais cela reste assez proche
Merci, ça m’a bien fait rire. Le site a recommandé Elle comme prénom féminin anglais compatible avec le turc, alors qu’en turc c’est l’impératif de « tâtonner »
Il faudrait peut-être leur écrire pour suggérer aussi Semen comme prénom féminin turc compatible avec l’anglais. Ça vient de Yasemin, c’est-à-dire Jasmine
J’ai eu Cari, Karli, Kismet, Lara, Leila, Leyla, Nadia, Selma, Yasmin, et dans la liste des prénoms anglais explicitement signalés comme étant à éviter parce que ce sont des mots turcs, il y avait Bina, Dede, Eden, Elle, Elma, Eve, Evin, etc. Cela dit, l’avertissement et les recommandations ont la même couleur, donc ce serait mieux si la distinction était plus claire. Bon, le titre est quand même assez gros
Pour éviter ce genre de problème, le site pourrait aussi afficher le sens lexical du prénom dans chaque langue
En fait, c’est plutôt la partie facile, et il existe déjà des outils comme Google Translate
Si l’objectif est un prénom qui marche à la fois en anglais et en suédois, je laisserais tomber Adolph pour un garçon. C’est bien un prénom, mais il est vraiment très passé de mode
Selon les statistiques de Statistics Sweden, « 131 hommes portent usuellement le prénom Adolf » et « l’âge moyen des hommes prénommés Adolf est de 74 ans »
https://www.scb.se/en/finding-statistics/sverige-i-siffror/namesearch/Search?nameSearchInput=Adolf
https://m.imdb.com/title/tt7477310/
Est-ce qu’aujourd’hui Max aurait quasiment disparu dans le monde anglophone ou germanophone ? Ou bien Adolf était-il déjà assez rare pour que l’association avec Hitler devienne inévitable ?
En tant que bilingue, ce qui m’importe le plus, c’est un prénom qui reste dans ma langue et ma culture tout en étant facile à prononcer pour quelqu’un qui l’entend pour la première fois
Ce n’est pas une faute si le prénom est difficile à prononcer, mais comme Indo-Américains, ma femme et moi en avons tenu compte pour nommer nos enfants, et on obtient environ 95 % de réussite chez les non-Indiens pour la prononciation correcte
Ne vous arrêtez pas seulement au champ d’appel à l’action : en faisant défiler plus bas, on tombe sur ce qui est à mon avis la partie la plus intéressante
Dans le div de classe
top_names, il y a les prénoms présents dans le plus grand nombre de langues : Sara et Maria apparaissent dans 21 langues, Adam et Daniel dans 18. Les 2e et 3e places côté féminin/masculin sont aussi indiquées avec 19/18 et 17/16 langues. Dommage qu’on ne puisse pas faire de lien direct vers cette sectionPlus bas, il y a aussi quelque chose qui ressemble à un reste de test, ou peut-être à une tentative de voir qui le remarquera. En regardant le site de l’auteur, j’ai vu qu’il gérait autrefois la box d’abonnement “Candy Japan”, et je me suis dit ah, c’était donc lui. J’ai l’impression qu’il est une sorte de célébrité HN, mais c’est peut-être juste moi qui m’en souviens
Il vaut toujours la peine de se rappeler qu’il n’existe pas de loi obligeant à utiliser exactement le nom légal figurant sur l’acte de naissance
Si vous vous présentez avec le prénom que vous voulez, les gens vous appelleront généralement ainsi sans demander votre pièce d’identité. On peut donc choisir un nom officiel que le fonctionnaire moyen de sa juridiction ne risque pas d’écorcher, et utiliser d’autres noms selon le contexte culturel ou linguistique
L’idée qu’il n’existe qu’un seul nom officiel fixe n’était pas non plus aussi répandue. Si utiliser des noms différents selon les contextes est plus pratique pour les proches, je ne vois pas pourquoi ce serait grave que ce soit un peu plus compliqué pour un bureaucrate lointain
Des gens m’ont déjà envoyé un colis au nom sous lequel tout le monde m’appelle, mais quand je suis allé le récupérer à la poste, il ne correspondait pas au nom sur ma pièce d’identité
Ce serait bien d’avoir un mode où la prononciation du prénom est aussi identique dans les deux langues
Par exemple, le prénom français “Arnaud” correspond à “Arno” en allemand. Pour un enfant bilingue, il est bien plus important que le prénom sonne pareil que d’avoir la même orthographe
Même en anglais, il existe plusieurs façons d’écrire Matthew ; si l’orthographe est erronée, ça devient généralement Matthew, et parfois certaines personnes l’écrivent Mathieu. À cause de ça, ça devient pénible avec les banques, les agences de voyage, les dons, même le partage d’adresse e-mail, au point que je déteste communiquer mes informations personnelles par téléphone
Surtout aujourd’hui avec le renforcement des procédures KYC : si l’orthographe du nom diffère entre deux comptes, on peut se demander si vous vous faites un virement à vous-même ou à quelqu’un d’autre
En néerlandais, je connais les deux, mais ils se prononcent comme /ɑrnʌud/ et /ɑrnoː/, donc ça m’a d’abord embrouillé. La demande elle-même nécessiterait beaucoup d’étiquetage humain si une conversion API en alphabet phonétique international n’existe pas déjà pour tous les prénoms. Mais du point de vue algorithmique, ça ne devrait pas être trop difficile, puisqu’il suffirait de comparer des transcriptions phonétiques plutôt que des orthographes selon les langues
Même un prénom simple comme Maria peut sonner suffisamment différemment selon la région d’un pays pour que ce soit gênant