Quel est donc, sur cette image, le mot qui commence par « y » et ressemble à une hache ? (2021)
(english.stackexchange.com)- Sur une balle d’apprentissage de l’alphabet anglais, seule l’image à côté de Y ressemblait à une hache, difficile à expliquer avec des mots anglais comme axe, hatchet ou tomahawk
- L’interprétation la plus solide est le suédois yxa ; yxa signifie « hache » et sert d’exemple pour la lettre Y dans des supports suédois d’apprentissage des lettres pour enfants
- La plupart des associations mot/image semblent naturelles en anglais, mais U-boat et Y/hache ne collent pas ; en suédois, ubåt signifie sous-marin et yxa signifie hache, ce qui fait coïncider les deux indices
- Après vérification auprès de Hedstrom, la balle officielle A-Z Phonics utilise un yo-yo pour Y, et il a été répondu que la balle du demandeur semble être une contrefaçon plutôt que le produit officiel
- Une balle avec la même image a été trouvée sur Alibaba, ainsi qu’un fabricant potentiel, mais au final on en est resté à « ce n’est probablement pas un mot anglais, mais plutôt yxa »
Point de départ : un Y étrange sur une balle de l’alphabet anglais
- L’auteur de la question explique que la balle en plastique de son enfant d’un an porte les 26 lettres de l’alphabet anglais et une image associée à chaque lettre
- La plupart des images correspondaient bien à l’initiale d’un mot anglais, mais l’image à côté de Y ressemblait à une hache, sans qu’il soit facile de trouver un mot anglais correspondant
- Les associations visibles autour sur la balle semblaient être Queen, Nail, Worm, Elephant et Kangaroo
- La liste complète reconstituée par l’auteur était la suivante
- Apple, Bear, Cat, Dog, Elephant, Frog, Giraffe, House, Ice, Jet
- Kangaroo, Lion, Mouse, Nail, Owl, Pig, Queen, Rainbow, Snail, Tiger
- Uboat, Volcano, Worm, Xylophone, Y/hache, Zebra
- La balle avait été achetée chez Lojas França, dans le Bourbon Shopping Wallig de Porto Alegre, dans le sud du Brésil, et près de la valve de gonflage figurait l’inscription DNE
L’hypothèse la plus forte : le suédois yxa
- L’idée centrale de la réponse retenue est qu’un mot suédois aurait pu se glisser dans le processus de fabrication
- yxa est un nom suédois qui signifie « hache »
- Dans le livre pour enfants suédois Vill du läsa I, on trouve aussi Y = yxa, et dans le même support J = julgran, qui signifie sapin de Noël en suédois
En anglais, cela colle mal
- Même en consultant plusieurs dictionnaires de synonymes et la catégorie Wikipedia consacrée aux haches, aucun mot anglais commençant par Y et signifiant hache n’a été trouvé
- Parmi les mots liés aux haches vérifiés figuraient adze, chopper, cleaver, hatchet, mattock, tomahawk, twibill, etc., mais aucun ne commence par Y
- Dans le dictionnaire inversé de OneLook, le seul candidat ressorti était yataghan
- yataghan y est décrit comme « un long couteau turc courbe à un seul tranchant »
- il a été jugé peu plausible qu’on puisse le confondre avec une hache sur l’image
- Dans la catégorie Wikipedia des armes blanches, les armes commençant par Y étaient yanmaodao, yari et yatagan, mais elles étaient toutes plus proches du sabre, et seul yatagan figurait dans les dictionnaires anglais
- Après avoir traduit axe et hatchet dans plus de 90 langues avec Translatr puis comparé avec les traductions de Wiktionary, il a été conclu que, sur environ 200 possibilités, le seul mot commençant par Y était le suédois yxa
En regardant l’ensemble de la balle, on dirait un mélange d’anglais et de suédois
- En anglais, à part Y/hache, presque toutes les associations correspondent à des noms communs familiers pour de jeunes enfants anglophones
- En suédois aussi, certains mots collent, mais plusieurs associations ne fonctionnent pas
- en suédois, bear se dit björn, cat katt, dog hund, owl uggla et pig gris, donc les correspondances avec les lettres anglaises diffèrent
- S’il s’agissait d’une balle suédoise, elle devrait comporter Å, Ä et Ö, et éventuellement omettre W, ce qui rend peu probable un produit conçu pour le marché suédois
- Plusieurs mots paraissent plausibles dans les deux langues pour diverses raisons
- des emprunts présents dans les deux langues, comme kangaroo et giraffe
- des mots passés de l’anglais au suédois, comme jet
- des mots partageant une racine germanique, comme house et mouse
- des termes presque artificiels, comme xylophone
U-boat a fourni un deuxième indice
- U-boat n’est pas un choix courant dans les supports modernes d’apprentissage de l’alphabet anglais pour représenter un sous-marin
- Dans les affiches de l’alphabet anglais, on voit plus souvent umbrella ou unicorn pour U, et presque jamais U-boat, comme l’ont relevé certains commentaires
- En revanche, en suédois, ubåt signifie sous-marin, et plusieurs affiches suédoises de l’alphabet utilisent ubåt pour U
- La même analyse confirmait aussi que Y = yxa est très courant dans les supports suédois
Piste Hedstrom : le produit officiel utilise d’autres images
- En suivant un indice provenant de Fishpond.com, un fabricant possible, Ball, Bounce and Sport Inc., a été identifié
- À la page 32 du catalogue en ligne de cette société figurait une balle A-Z Phonics, listée comme « Item G: 54-4155; #10 A-Z Phonics; 0-33149 04155-9 »
- Ball, Bounce and Sport Inc. était lié à la marque Hedstrom, et le fait que Hedstrom soit aussi un nom de famille d’origine suédoise ou norvégienne a été mentionné comme indice possible
- Toutefois, l’origine suédoise du nom Hedstrom remonte à environ un siècle avant la fabrication de la balle, donc cela ne constitue pas une preuve directe pour Y = yxa
Réponse de Hedstrom : Y devrait être yo-yo
- Après des contacts via formulaire en ligne, Twitter et Facebook, Hedstrom a répondu que la balle du demandeur n’était pas une balle officielle Hedstrom A-Z Phonics
- Sur la balle officielle Hedstrom, Y = yo-yo
- Le produit officiel porte un UPC et une identification du fabricant, et la balle du demandeur n’a pas été considérée comme un produit de la marque
- La personne du service client a cité plusieurs différences comme indices d’une contrefaçon
- les couleurs de l’éléphant et du kangourou sont différentes
- la balle du demandeur comporte davantage d’espace blanc, tandis que la balle Hedstrom présente plus d’éléments de design
- le produit officiel devrait comporter un patch avec les mentions légales Hedstrom
- ce patch devrait inclure le nom Hedstrom Corporation, l’adresse, le site web, la mention « made in China », l’UPC 0-33149-04155-9 et un code date à quatre chiffres
- la valve de gonflage de la balle officielle devrait être cachée dans le dessin du Robot avec un « R »
- Selon les archives de Hedstrom, cette balle a été fabriquée en 2004, commercialisée pour la première fois en 2005 et vendue pour la dernière fois en 2008, sans trace de l’identité du designer de l’époque
Des images modifiées sur la contrefaçon
- La balle du demandeur et la balle Hedstrom sont très proches, mais pas identiques
- D’après l’analyse des commentaires, la disposition autour de K et E sur la photo du demandeur différait de celle de la vignette du catalogue Hedstrom
- Il a aussi été signalé que la manière dont l’oreille de l’éléphant masque la lettre E n’était pas la même
- Sur la photo de la balle envoyée par Hedstrom, on voyait V = vase et R = robot, tandis que sur la balle du demandeur il s’agissait de V = volcano et R = rainbow
- Le représentant de Hedstrom a confirmé qu’à l’origine il s’agissait de U = umbrella, O = owl, Q = queen et W = worm
- Sur cette base, l’analyse a conclu que les images de la balle du demandeur semblaient provenir de deux sources mélangées : l’impression générale de « balle en anglais » s’expliquerait par une source, tandis qu’une partie des images de la seconde source s’expliquerait mieux en suédois
Une balle identique retrouvée sur Alibaba
- À partir d’un indice venu des commentaires sur Hacker News, une page produit Alibaba intitulée Alphabets print ball a été retrouvée
- En bas à droite et en bas à gauche de cette image, on distinguait la hache associée à Y et le sous-marin associé à U, et les autres images correspondaient aussi à la balle du demandeur
- Le lien Alibaba mentionnait comme l’un des fabricants Shanghai Jianhuiling Sporting Goods Co., Ltd.
- Les informations HKTDC indiquaient pour cette société une activité d’exporter·manufacturer, une industrie toys & games, et des marchés principaux en Europe de l’Est et en Europe de l’Ouest
Indices sur l’origine de l’image de la hache
- Une autre réponse observait qu’une recherche Google Images avec le chinois 斧头 faisait apparaître la même image de hache que sur la balle
- Une autre encore disait avoir trouvé une version haute résolution via recherche d’image inversée, remontant, grâce au filigrane, jusqu’à la page d’un utilisateur du site chinois nipic.com
- Dans les commentaires, cet envoi était mentionné comme daté du 2008-03-11, ce qui en ferait la plus ancienne trace connue de cette image de hache
- Sur le même site, d’autres images comportant une hache similaire et un autre « Y » ont aussi été trouvées
Hypothèses concurrentes
- 鉞 / yuè : une réponse avançait que le pinyin chinois yuè se traduit par ax, et suggérait qu’un enfant chinois pouvait apprendre l’ABC avant de parler anglais, l’image ayant peut-être été reprise d’une autre balle sans être modifiée
- yellow : plusieurs réponses proposaient que le dessin ne soit pas une hache mais de la peinture jaune, une bombe aérosol ou une représentation de couleur ; un répondant a ensuite estimé que yxa était probablement correct, tout en laissant son hypothèse yellow comme trace historique
- Yankee Axe : une réponse signalait qu’il existe un type de hache appelé Yankee axe, avec des explications sur le motif de hache américain et le manche courbe
- yaxe : une réponse relevait que l’OED mentionne le yax du XVe siècle et le yaxe du scots du XVIIIe siècle comme variantes de axe
- Y-axes : une autre réponse suggérait une confusion entre axes, pluriel de axis, et Y-axis
Conclusion : yxa reste l’explication la plus plausible, sans certitude
- Puisque le produit officiel Hedstrom utilisait Y = yo-yo, l’idée que la hache à côté de Y sur la balle du demandeur renvoie à un mot anglais voulu à l’origine devient peu probable
- La balle du demandeur semble être une contrefaçon de la balle Hedstrom officielle, avec plusieurs images modifiées par rapport à l’original
- Y = yxa reste l’hypothèse la plus solide, en raison de son usage dans des supports suédois, de son association avec U = ubåt et de l’absence de candidat anglais convaincant
- Globalement, l’idée d’un mélange de mots suédois paraît plausible, mais on ne sait toujours pas de manière décisive ce que le fabricant avait réellement en tête
1 commentaires
Avis sur Hacker News
C’est moi qui ai résolu ça, et c’était une période assez palpitante
Comme on l’a établi plus haut, les traductions suédoises de chat ou de chien sur ce ballon n’auraient pas non plus été Katt ou Hund
Quand le fabricant chinois a copié le design, je doute qu’il ait eu le ballon original entre les mains
Il a probablement regardé une photo en ligne et l’a copiée aussi fidèlement que possible, puis cherché du clipart pour compléter les lettres qu’on ne voyait pas sur la photo
Que ce clipart soit en suédois est peut-être un hasard, mais c’était probablement intentionnel
Cela dit, les jouets pour enfants sont assez réglementés, au moins dans l’UE, jusqu’aux plastiques qu’on peut utiliser
Sinon, j’aurais tout de suite pensé à une erreur. Pour des enfants, c’est le genre de chose évidente, et ça ne semble pas mériter une grande enquête sur Internet ni de poser la question
Au moment où l’enquête était en cours, on en avait déjà discuté ici, et c’est l’utilisateur HN thedrake qui avait retrouvé le ballon sur Alibaba : https://news.ycombinator.com/item?id=14672359
Le dernier commentaire de thedrake, qui ressemble à une déclaration de victoire — « SOLVED!!!!!! I spent several hours looking for an axe or a hatchet or an Ubåt… » — est marqué comme commentaire mort
C’est peut-être à cause d’une heuristique qui tue les messages de spam contenant trop de liens
L’explication « le fabricant du ballon de votre fils semble avoir mélangé des mots suédois » ne m’a pas du tout paru convaincante au début
Mais plus je lisais, relisais et faisais défiler, plus ça semblait juste ; arrivé au bout, j’étais complètement convaincu
Ça vaut vraiment la peine d’être lu
Mais une autre réponse plus bas dit que ça pourrait être 鉞, le mot chinois pour hache, écrit en pinyin yuè
Comme le ballon copié en question semble avoir été fabriqué par une entreprise chinoise, cette piste me paraît plus plausible
En revanche, ça n’explique pas l’étrange histoire du sous-marin
Le premier commentaire sous la réponse disait : « c’est de loin la réponse Stack Exchange la plus extraordinaire que j’aie jamais vue », et je suis entièrement d’accord
Même si, comme moi, vous vous contentez généralement de parcourir les commentaires HN, ça vaut le coup d’être lu
Je me suis demandé quelle était la réponse la mieux notée et je suis allé chercher ; cette réponse Meta explique comment la trouver : https://meta.stackoverflow.com/a/266570
La réponse la mieux notée est celle-ci : https://stackoverflow.com/questions/11227809/why-is-processi... Bien sûr, c’est aussi lié à la taille de la communauté
C’est un mélange d’admiration, d’effroi et d’incrédulité
« Personne ne peut ajouter à l’absurdité de ce livre, personne ne peut l’imiter correctement, personne ne peut produire son équivalent. Il est parfait »
La personne qui a dessiné cette hache est presque certainement encore en vie ; comme il y a environ 8 milliards de personnes vivantes aujourd’hui, il s’agit donc simplement de trouver à qui poser la question
Pourtant, même si en moyenne tout le monde est relié en seulement six degrés, les efforts cumulés de centaines de personnes n’ont pas suffi à rendre le réseau humain assez efficace pour retrouver cet illustrateur
Autrefois, ne prêtait-on pas attention aux manches en if ?
Ça ressemble à une hache à manche en if, et je suis surpris que personne n’ait évoqué cette possibilité
Fait amusant : Ötzi, l’homme des glaces, possédait un bâton et une hache en if : https://www.iceman.it/en/equipment/
Je ne suis pas spécialiste, mais il faut sans doute un peu d’élasticité pour que le poignet n’absorbe pas tout le choc ; en revanche, on ne veut probablement pas que ça revienne comme un fouet
Y pourrait correspondre à yellow. Le manche est jaune, et il fallait quelque chose pour représenter cette couleur.
Si on dessinait un carré jaune, on pourrait le confondre avec S for square, et une banane avec B for banana.
Il y a aussi des problèmes similaires, comme S for Sun ou C for crayon jaune.
En plus, la partie superposée à la lettre est celle du manche.
Malgré tout, le risque de confusion avec A for axe n’est pas vraiment meilleur que celui avec S for sun.
Peut-être qu’ils ont estimé que la hache était sémantiquement assez éloignée d’un représentant typique du jaune, et que les enfants associeraient la couleur à la lettre plutôt que l’objet.
Le vrai déclencheur, c’était d’avoir écrit « Poo-Brown » comme couleur commençant par P.
Cela dit, le raisonnement fondé sur les contours délavés était amusant. Sur toute la zone de la balle en question, l’impression noire semble globalement délavée, comme le fameux contour du « Y ».
À ma place, je choisirais plutôt yxa. Quelqu’un a sans doute parcouru rapidement des résultats de recherche d’images pour trouver une idée, sans se rendre compte que ce n’était pas de l’anglais. Après tout, il existe aussi des langues non indo-européennes et d’autres systèmes d’écriture.
Quiconque a déjà acheté des jouets pour enfants sur Amazon aurait immédiatement pensé : « Ah, c’est parce que c’est une copie fabriquée en Chine. Inutile d’enquêter davantage. »
Et ce jugement aurait été correct.
Vers 2005, quand cette balle a été fabriquée pour la première fois, la production de masse de produits bon marché en Chine tournait déjà à plein régime depuis plus de dix ans, presque vingt.
Le fabricant n’a même pas retrouvé les informations détaillées sur le designer d’origine, et n’a pas non plus revendiqué de droits d’auteur, ce qui est un peu étrange.
C’était peut-être la copie d’une copie d’une copie.
Il est aussi possible que des fichiers CAD des années 1990 aient circulé entre fabricants généralistes via QQ et des clés USB, et que l’un des nombreux petits producteurs ait modifié le design pour une prochaine commande de 10 000 pièces.
Pour quelqu’un qui a fait du sourcing depuis cette époque jusqu’à aujourd’hui, c’est tout à fait crédible.
Dan Bron a vraiment abattu un travail de terrain énorme. Le niveau d’enquête est impressionnant.
Les autres participants aux commentaires aussi ; c’est assez remarquable de voir des gens mettre ainsi en commun leurs talents et leur intelligence pour collaborer.
Existe-t-il des groupes, des subreddits ou des espaces en ligne consacrés à ce genre d’activité ?