2 points par GN⁺ 2024-03-21 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Lorsque des résultats qui devraient être continus — comme les impôts, subventions, admissions, sports, enchères, examens ou évaluations d’articles — changent brusquement à un seuil précis, les gens peuvent adapter leur comportement à cette frontière et les données peuvent aussi s’y concentrer de façon anormale
  • Aux États-Unis, les subventions de l’assurance santé de l’ACA ont des hard cutoffs, comme un revenu individuel de 48 560 $ : une légère hausse de revenu peut alors augmenter le coût de l’assurance d’environ 7 200 $ par an, ce qui incite certaines personnes à réduire leur revenu
  • Des cas comme le drop de files d’attente, l’exposition sur la page d’accueil d’un agrégateur de liens, le seuil des Pell Grants, la p-value à 0.05, les 30 points à l’examen de fin de lycée en Pologne ou les 280 g pour certaines poursuites liées aux drogues peuvent créer à la fois des changements de comportement et des amas dans les données
  • Les pics sur des nombres ronds dans les élections russes, les schémas répétés de victoire dans les enchères publiques japonaises, les seuils de notes des restaurants à NYC, les prix de voitures d’occasion aux enchères par tranches de 10 000 $, ou encore les temps d’arrivée en marathon concentrés toutes les 30 minutes apparaissent comme des points suspects dans des histogrammes et nuages de points
  • Utiliser une réduction progressive ou des techniques d’atténuation probabilistes plutôt que des seuils abrupts peut réduire certaines discontinuités ; en pratique, des visualisations de base comme les nuages de points, histogrammes et CDF sont utiles pour en rechercher les causes

Comment les seuils modifient le comportement

  • Une discontinuité apparaît lorsqu’un faible changement de l’entrée entraîne un grand changement du résultat
  • Sur des forums de finances personnelles, certaines personnes cherchaient en fin d’année un moyen de générer des pertes, et une proposition consistait à acheter des options put susceptibles d’expirer sans valeur
  • Les subventions de l’assurance santé de l’ACA aux États-Unis comportent un plafond de revenu individuel de 48 560 $, plafond plus élevé quand la taille du foyer augmente
    • Pour une famille de 4 personnes, l’exemple est 100 400 $
    • L’effet précis varie selon l’âge, la région, la taille du foyer et le type de plan
    • Lorsqu’une personne franchit ce seuil, il n’est pas rare que le coût de l’assurance augmente d’environ 7 200 $ par an
  • Par exemple, si une personne qui achète une assurance ACA prévoit de gagner 55k $, il peut être plus avantageux de réduire son revenu de 6 440 $ pour passer sous 48 560 $ que de conserver ces 55k $

Les seuils abrupts des impôts et des aides

  • La politique fiscale américaine contient plusieurs discontinuités qui freinent la hausse des revenus ou, dans certains cas, incitent à les réduire
  • On peut citer les plafonds de revenu donnant droit à une couverture gratuite ou à faible coût pour TANF, Medicaid et CHIP
    • Les seuils de TANF et Medicaid se situent généralement dans des niveaux considérés comme bas revenus
    • Le seuil de CHIP se situe généralement dans des niveaux considérés comme classe moyenne
  • Dans la perspective de la citation de Learned Hand, selon laquelle il n’existe aucun devoir public de payer plus d’impôts que ce que la loi exige, la minimisation fiscale légale visant à augmenter le revenu disponible peut se justifier au niveau individuel
  • Mais si le système fiscal et de subventions pousse les gens à provoquer des pertes et transfère ainsi de l’argent, via l’achat d’options put, vers des traders d’options en moyenne plus riches, il est difficile d’y voir une bonne conception
  • Une amélioration simple consiste à appliquer une réduction progressive plutôt qu’un seuil brutal
    • Certaines subventions utilisent déjà une réduction progressive
    • Cette approche peut aussi poser des problèmes, mais elle est généralement moins problématique qu’une sharp discontinuity

Files d’attente dans les systèmes techniques et atténuation probabiliste

  • Une file d’attente naïve a un comportement discontinu : si elle est pleine, elle jette les nouveaux éléments ; si elle ne l’est pas, elle ne jette rien
  • En réseau, ce type de file peut être défavorable aux workloads bursty
    • L’utilisation totale de bande passante peut être faible, mais des workloads concentrés sur de courtes périodes peuvent subir davantage de pertes
    • Le caractère équitable ou non de cela dépend des objectifs visés
  • Le random early drop et ses variantes jettent probabilistiquement les éléments entrants selon le remplissage de la file et d’autres facteurs
    • Cela atténue la discontinuité de la probabilité de drop
    • Cela réduit les cas où tout dépend uniquement du fait que la file soit pleine ou non
  • Les votes d’un agrégateur de liens et sa mise en avant en page d’accueil ont une structure similaire
    • À N votes, l’élément arrive en page d’accueil ; à N-1 votes, sa visibilité chute fortement, créant une discontinuité de trafic
    • On peut voir cela comme un problème proche du drop d’éléments dans une file

Effets de seuil dans les admissions, les articles et les examens

  • Le Pell Grant a commencé à être utilisé comme indicateur indirect de la capacité des universités à aider ou admettre des étudiants modestes
  • En conséquence, les étudiants situés sous le seuil Pell Grant voient leur probabilité d’admission augmenter, tandis que ceux au-dessus du seuil la voient fortement diminuer
    • Au sein du groupe qui ne reçoit pas de Pell Grant, les étudiants à plus faible revenu sont les plus désavantagés
    • Au sein du groupe qui reçoit un Pell Grant, les étudiants au revenu plus élevé en tirent le plus grand avantage
  • Les parents peuvent eux aussi se comporter comme ceux qui réduisent leur revenu imposable
    • Ils peuvent placer de l’argent dans un traditional IRA plutôt que dans un Roth IRA
    • S’ils ont déjà atteint la limite de leur IRA, ils peuvent chercher à créer des pertes sur options pour passer sous le seuil Pell Grant
  • Dans les articles de psychologie, il existe souvent une incitation à avoir une p-value inférieure à 0.05 ; Masicampo et al. ont trouvé dans trois revues de psychologie un nombre anormalement élevé de p-values juste sous 0.05
    • Il est possible que les résultats aient été ajustés pour obtenir p = 0.05
    • Il est possible que les revues acceptent bien plus volontiers un article à p = 0.05 qu’à p = 0.055
    • Cela est cohérent avec l’idée que les chercheurs soumettent plus facilement un résultat à p = 0.05 qu’un résultat à p = 0.055
  • Dans l’histogramme des notes de l’examen de fin de lycée en polonais, les scores se concentrent à 30 points ou juste au-dessus, tandis que les scores entre 23 et 29 sont anormalement peu nombreux
    • En dessous de 30 %, l’examen est raté
    • Dans des matières comme le polonais, avec rédaction et questions ouvertes, les correcteurs peuvent avoir une marge pour retrouver quelques points manquants
    • Aucun saut anormal n’apparaît dans les notes de mathématiques sur la période 2010–2013 examinée

Données suspectes dans les élections, la justice, les enchères et les scores d’inspection

  • Les histogrammes par circonscription de la participation et des résultats électoraux en Russie montrent, à partir d’environ 2004, des pics sur des nombres ronds comme 95 %
    • Cela peut indiquer une fraude électorale via des résultats manipulés, et signaler que certains fraudeurs n’ont pas produit de distribution lisse
    • On peut aussi consulter la loi de Benford pour ce type de détection
  • Le Fair Sentencing Act de 2010 a relevé de 50 g à 280 g le seuil de possession de cocaïne déclenchant une peine minimale obligatoire de 10 ans
    • Avant 2010, la distribution des quantités poursuivies était relativement lisse
    • Après 2010, une forte discontinuité apparaît à 280 g
    • Le graphique du bas semble montrer une réduction du pic après le changement de règle de preuve en 2013
  • Dans l’analyse des enchères publiques japonaises, le soumissionnaire au prix le plus bas au premier tour restait aussi le plus bas au second tour dans environ 97 % des cas
    • La probabilité que le deuxième reste deuxième était de 26 %
    • Les variations de bid entre tours pour les premiers et deuxièmes soumissionnaires montrent une forte discontinuité autour de 0
    • La distribution des variations entre les deuxièmes et troisièmes soumissionnaires est globalement symétrique
  • Les scores d’inspection des restaurants de NYC montrent une forte discontinuité entre 13 et 14 points, qui sépare les notes A et B
    • Dans certaines zones, on observe aussi une discontinuité entre 27 et 28 points, qui sépare les notes B et C
    • Les inspecteurs disposent d’un pouvoir discrétionnaire dans le calcul des infractions, et certains restaurants semblent être poussés vers une meilleure note

Nombres ronds et critères de classement dans les prix, le sport et le marathon

  • Les prix de vente aux enchères automobiles aux États-Unis et le nombre de véhicules proposés présentent une discontinuité au seuil des 10 000 $
    • Elle reste visible même dans des graphiques ajustés pour divers facteurs comme l’année-modèle
    • On retrouve la même discontinuité dans les données brutes
  • Dans les données sur les joueurs de football de l’UEFA Youth League, le mois de naissance est fortement lié à la probabilité d’entrer dans un club U19
    • Le graphique utilise une valeur normalisée entre 0 et 1 représentant le moment de naissance dans l’année
    • L’histogramme de gauche montre que la période de naissance dans l’année est fortement liée à la probabilité d’atteindre un club de niveau U19
    • Le graphique de droite suggère une faible corrélation entre date de naissance et contribution réelle lorsqu’on prend le temps de jeu comme indicateur indirect de valeur
  • Ce phénomène a été étudié dans de nombreux sports et serait généralement lié aux catégories d’âge annuelles dans le sport des jeunes
    • À l’intérieur d’une même année, les enfants nés plus tôt ont plus de chances d’être plus forts et plus rapides
    • En conséquence, les enfants plus âgés au sein d’une même cohorte annuelle prennent l’avantage en compétition et peuvent ensuite participer à un niveau plus élevé
  • L’histogramme de 9 789 093 temps d’arrivée de marathon montre des discontinuités visibles toutes les 30 minutes, ainsi qu’aux heures rondes comme :10, :15 ou :20
    • En analysant les temps au sein de chaque course, on constate que lorsque les coureurs approchent d’un temps rond, ils accélèrent davantage en fin de course ou ralentissent moins que d’habitude, ce qui explique une partie du phénomène
    • L’explication courante en ligne par les pace runners est discutée dans la section 4.4 de l’article comme difficile à soutenir

Outils pratiques pour détecter et réduire les discontinuités

  • Soupçonner une discontinuité et en rechercher la cause peut être utile dans de nombreux problèmes
  • Des outils de visualisation de base sont souvent efficaces
  • Des visualisations ajoutant la dimension temporelle peuvent aussi aider
  • Dans certains cas, comme les files d’attente, il faut atténuer les discontinuités, et des comportements similaires apparaissent dans d’autres problèmes de seuil
  • La randomisation peut servir à atténuer la discontinuité des seuils
    • Elle peut aussi être utilisée en ML pour réduire l’erreur de quantification lors de la baisse de précision

2 commentaires

 
GN⁺ 2024-03-21
Avis de Hacker News
  • J’ai commencé un community college relativement tard, et selon la politique de l’établissement/de l’État, les personnes ayant un revenu indépendant inférieur à 35 000 $ par an ne payaient pas de frais de scolarité.
    Mais dès qu’on dépassait ne serait-ce que d’un dollar, il fallait payer la totalité, environ 60 $ par crédit, soit environ 750 $ par semestre ; une année, vers la fin de l’année, j’ai fait un peu trop d’heures supplémentaires, je me suis rendu compte que j’allais dépasser le plafond de quelques centaines de dollars, et j’ai dû manquer plusieurs jours de travail, au point de frôler le licenciement.
    Au final, j’ai réussi de justesse à rester sous la limite, mais si je l’avais dépassée, je n’aurais quasiment eu aucun moyen de continuer mes études. Ce n’est pas parce qu’on passe de 34 999 $ à 35 001 $ qu’on peut soudain se permettre de payer des frais de scolarité ; je ne comprends pas pourquoi ce genre de dispositif utilise une frontière absolue plutôt qu’une tranche progressive.

    • Il existe une image explicative du piège de l’aide sociale : [https://en.wikipedia.org/wiki/File:Welfare_trap.png](https://en.wikipedia.org/wiki/File:Welfare_trap.png)
      Une personne recevant 30 k$ d’aide sociale devrait gagner 81 k$ dans un vrai emploi pour obtenir le même revenu après impôts.
      Plus de détails : https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_trap
    • Ces aides existaient ainsi parce qu’une ligne de seuil simple les rendait plus faciles à faire adopter en loi.
      La dernière fois que cet article a été publié, il y avait un lien indiquant qu’un groupe de parlementaires américains travaillait à atténuer ces discontinuités absurdes, mais je n’arrive pas à le retrouver tout de suite.
    • En pratique, on utilise souvent des tranches progressives, mais c’est plus complexe et plus coûteux à gérer, et quand plusieurs dispositifs s’imbriquent, cela ne résout souvent pas grand-chose.
      Si l’on tient compte du budget et des coûts administratifs, l’endroit où se trouvait la coupure brutale a de fortes chances de devenir à peu près le milieu de la tranche progressive ; quelqu’un qui était tout juste sous la limite dans l’ancien système peut donc voir ses prestations fortement réduites dans le système progressif.
    • J’ai changé de carrière après 40 ans grâce à un bootcamp de codage.
      Plus jeune, j’étais un très mauvais élève, mais j’ai adoré réapprendre, et j’ai continué à apprécier mon travail ensuite.
      Mais les avantages comme les réductions étudiantes, les stages, l’espace de stockage/le temps de calcul sont pour la plupart conçus pour les étudiants traditionnels de cursus universitaires de quatre ans — et, soyons honnêtes, pour des étudiants plus jeunes — si bien que je n’y avais presque jamais droit.
      Pour certains stages, ce n’est qu’au deuxième entretien qu’il apparaissait qu’ils voulaient en fait uniquement des étudiants jeunes et au parcours traditionnel.
      Je comprends la volonté d’éviter les abus sur les réductions, mais à une époque où les gens changent sans cesse de métier et ont besoin de se reconvertir, il semble temps d’ajuster aussi la définition d’étudiant.
    • Beaucoup de gens considèrent l’aide sociale ou les dispositifs de soutien, au mieux comme un mal nécessaire, et le plus souvent comme un mal tout court ; je pense donc qu’ils sont volontairement rendus pénibles, complexes et difficiles d’accès.
  • La distribution des classements Elo sur les sites d’échecs est un autre exemple intéressant du même genre. Cela se voit bien dans la distribution hebdomadaire des parties Bullet sur Lichess : https://lichess.org/stat/rating/distribution/bullet
    Le phénomène est facile à comprendre. Le classement d’un joueur monte ou descend un peu à chaque victoire ou défaite ; à 1503, il est facile de s’arrêter, tandis qu’à 1497, on a envie de jouer encore une partie.
    Comme la plupart des comptes ne jouent pas à un instant donné, la distribution est biaisée vers des valeurs juste au-dessus des seuils par centaines de points.
    On voit aussi que cet effet diminue à mesure que la cadence s’allonge.
    Blitz : https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz
    Rapid : https://lichess.org/stat/rating/distribution/rapid
    C’est naturel : plus une partie est longue, plus le temps et l’effort nécessaires pour lancer une partie de plus afin de repasser au-dessus du seuil sont importants.

    • On observe quelque chose de similaire avec les dates limites de naissance chez les sportifs de compétition.
      Si la date de référence d’âge est le 1er janvier, il y a une surreprésentation des joueurs nés en décembre ; si c’est le 1er juin, il y a davantage de joueurs nés en mai et en avril.
    • Moi aussi, j’ai fait monter mon classement Rapid au-dessus de 2k et je n’ai plus joué depuis plusieurs mois.
    • Pour information, ce graphique n’inclut que les joueurs actifs ayant joué une partie cette semaine.
    • L’exemple de fraude électorale mentionné dans l’article fonctionne fondamentalement de la même manière : c’est un phénomène qui apparaît quand de nombreux individus ne coopérant pas entre eux visent chacun, de leur côté, un indicateur qui leur paraît favorable.
  • J’ai rencontré le problème inverse avec mes impôts de 2022. Comme j’avais des pertes d’investissement et aucun revenu du travail, mon revenu ajusté est passé sous le seuil de pauvreté, ce qui coupe complètement les subventions de l’assurance santé ACA
    https://www.irs.gov/affordable-care-act/individuals-and-fami...
    La logique est la suivante : « si vous êtes sous le seuil de pauvreté, vous devriez être couvert par Medicaid, pas par la marketplace ACA ». Mais si vos revenus fluctuent beaucoup et que ceux de l’année précédente étaient élevés, vous ne savez pas forcément que vous passerez sous le seuil de pauvreté cette année, et vous pouvez aussi ne pas être éligible à cause de l’année précédente
    J’ai été tenté de déclarer un revenu fictif d’activité en espèces pour dépasser le seuil et toucher la subvention, mais ça me mettait mal à l’aise
    En tant que retraité grâce aux cryptomonnaies, le fait même de recevoir une subvention me mettait aussi mal à l’aise, mais c’est un autre sujet

    • Ce n’est pas parce que cette conception était bonne qu’elle existe ainsi : c’était le résultat d’un compromis politique
      À l’époque, il était important de maintenir le coût apparent du projet de loi sous une limite arbitraire et de le faire paraître neutre sur le plan des recettes
      Avec le recul, les démocrates modérés ont fini par perdre massivement leurs sièges et n’ont pas obtenu non plus le soutien des républicains, donc ce calcul est discutable
      Medicaid coûte moins cher au gouvernement que les subventions ACA, parce que le pouvoir de négociation de l’État est important et que Medicaid est peu généreux
      Par la suite, la Cour suprême a jugé qu’il n’était pas possible de conditionner le versement des budgets Medicaid existants à l’extension de Medicaid ; l’accès aux bénéfices de cette extension dépend donc en pratique largement du fait que l’État soit gouverné par des démocrates ou des républicains
    • Pendant environ un an, il peut aussi valoir la peine d’envisager d’utiliser simplement Medicaid
      Si vous êtes près d’un bon hôpital de recherche, dans une ville où il y a beaucoup de facultés de médecine et donc structurellement une offre de soins importante, Medicaid peut en réalité donner accès à des soins tout à fait corrects
      Mieux vaut parfois avoir Medicaid à côté d’un bon système de santé à but non lucratif qu’une bonne assurance dans une région sans médecins. Aucune assurance ne peut faire apparaître des médecins qui n’existent pas
    • Aujourd’hui, il n’y a pas de véritable plafond de revenus pour les subventions aux primes ACA
      Il existe seulement une limite qui fait qu’on ne consacre pas plus d’environ 8,3 % de son revenu brut ajusté aux primes d’assurance santé
      Mais cela pourrait changer l’an prochain ou plus tard
    • Un ami s’est retrouvé dans cette situation une année, et il a déclaré un revenu fictif pour repasser au-dessus du seuil
      Il a payé l’impôt sur ce revenu, touché la subvention, et a ainsi pu conserver son assurance santé ACA, ses médecins, etc.
    • Si l’éligibilité aux subventions est indépendante du patrimoine, le système d’aide sociale américain ressemble à une blague
  • Dans les dispositifs publics, la loi devrait imposer de corriger rapidement tout scénario hypothétique où le revenu avant impôts/incitations augmente, mais où le revenu après impôts et prestations diminue
    Il ne devrait pas exister de structure du type 100 % de prestations sous un certain montant, puis 0 % au-dessus ; il faudrait plutôt une zone de réduction progressive
    Si l’on gagne 1 $ de plus, il peut rester moins de 1 $ après prestations, mais on ne devrait pas perdre d’argent
    C’est tellement évident que l’existence même de ces seuils abrupts montre à quel point la bureaucratie et des incitations subtilement mal alignées peuvent être nuisibles

    • C’est pourquoi je soutiens un revenu de base universel qui remplacerait la plupart des programmes d’aide existants
      Étonnamment, certains critiquent le revenu de base en disant qu’il supprimerait l’incitation au travail, alors qu’en réalité c’est presque exactement l’inverse
    • Même lorsque plusieurs programmes de juridictions différentes se chevauchent et que chacun prévoit une réduction progressive des prestations de moins de 1 $ pour chaque dollar de revenu supplémentaire, il peut toujours arriver qu’un revenu supplémentaire entraîne une perte nette
      Au lieu de perdre de l’argent à la falaise d’un programme particulier, on se retrouve simplement sur un toboggan où l’on perd de l’argent en continu sur une large plage
    • Cet antipattern semble assez intentionnel, comme un dispositif destiné à renforcer le ressentiment des deux camps envers les programmes publics
    • Il suffirait de remplacer un seuil défini par un seul nombre par deux nombres : le début et la fin de la zone de réduction progressive
    • Au final, cela ramène au fait que, contrairement à ce que beaucoup pensent, l’État est un secteur peu responsable
  • Il y a aussi le seuil d’enregistrement à la TVA au Royaume-Uni. Une entreprise n’est tenue de s’enregistrer à la TVA que lorsque son chiffre d’affaires annuel dépasse 85 000 £, et l’enregistrement augmente fortement la complexité opérationnelle
    Comme on pouvait s’y attendre, beaucoup d’entreprises s’arrêtent juste en dessous de ce montant. Un seul graphique suffit à l’expliquer : https://www.economist.com/cdn-cgi/image/width=1024,quality=8...
    Source : https://www.economist.com/britain/2023/04/11/britains-tax-ta...

    • Recevoir un 1099-MISC pour une activité secondaire aux États-Unis, c’est un peu pareil
      Faire quelques heures de travail pour un ancien employeur — mettre des équipements réseau en rack, réaliser une visite sur site, installer du matériel — puis facturer cela suffit à offrir un bon dîner avec ma femme
      Mais au-delà d’un certain seuil, probablement 600 $, il faut envoyer les formulaires fiscaux et payer l’impôt sur le revenu correspondant
  • Inscrire ce genre de coupure brutale dans des lois, des règlements ou des politiques paraît presque relever de la négligence, de l’incompétence ou de la malveillance
    C’est d’autant plus incompréhensible qu’il est évident que ces falaises incitent à des comportements négatifs ou tordus, et que les méthodes pour mettre en œuvre des seuils progressifs sont déjà bien connues
    Un échec courant du même ordre consiste à ne pas indexer ces seuils sur des indicateurs qui évoluent, comme l’inflation ou le coût de la vie, et à planter des critères absolus fixes dans des domaines dynamiques

    • On entend souvent dire que la cruauté est le but en soi
    • Cette façon de poser des seuils sans réfléchir, qu’il s’agisse de tranches de revenus ou de limites strictes sur le nombre de livres empruntables en bibliothèque, ressemble à un problème systémique qui se propage à presque tous les aspects de la vie
      Certaines limites se comprennent, vu la complexité et le coût de mise en œuvre de systèmes continus et graduels dans le monde réel, mais d’autres sont bien plus problématiques
      Quand je travaillais dans un service de néphrologie à l’hôpital, il fallait saisir la fréquence respiratoire dans le matériel de surveillance ; au-dessus de 16, le score de septicémie ou de dégradation aiguë augmentait, ce qui générait du travail supplémentaire
      Les vrais symptômes de septicémie étaient rares, mais à cause de ce seuil strict, les infirmières saisissaient souvent exactement 16, et même un junior comme moi se faisait dire de faire pareil
      Ce genre de discontinuités et de mauvaises incitations doit être extrêmement répandu dans tous les secteurs et toutes les fonctions de l’État
      Il y a de la paresse et de l’inertie, mais je pense aussi que le fait qu’on enseigne à l’école une pensée discrète, plus facile, plutôt qu’une pensée en courbes, en distributions et en continuités, est un problème général
      Tous les systèmes sont fondamentalement analogiques, et ce serait bien de les enseigner ainsi
    • Difficile de mettre ça sur le compte de la négligence, non ? Quand on écrit des règles, ces incitations perverses et ces pièges dangereux ne sont pas précisément invisibles
  • La discontinuité des taux marginaux de l’impôt sur le revenu au Royaume-Uni produit des comportements très indésirables du point de vue de l’administration fiscale : https://www.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03270/tax_327...
    Au-delà de 100 000 £ par an, le taux marginal augmente, si bien que, malgré une pénurie de médecins, certains passent à temps partiel pour maintenir leurs revenus sous les 100 000 £
    Comme l’impôt sur le revenu, le remboursement des prêts étudiants et la perte des aides à la garde d’enfants se cumulent, le taux marginal effectif dépasse 100 % dans la tranche 100 000–117 000 £, ce qui pousse aussi certains salariés à refuser une promotion
    De plus, la discontinuité s’applique au revenu individuel et non au revenu total du foyer, ce qui revient de fait à faire subventionner les familles à revenu moyen par des célibataires à hauts revenus
    Le changement de comportement est un simple effet de premier ordre, et les effets de second ordre sur la disponibilité des effectifs dans les services publics et sur les recettes fiscales totales étaient eux aussi tout à fait prévisibles

    • Si j’ai bien compris le graphique lié, la discontinuité porte sur le taux marginal, pas sur le taux effectif
      Dans ce cas, l’impôt sur chaque dollar supplémentaire augmente dans une certaine tranche de revenus, mais tant que le taux marginal ne dépasse pas 100 %, gagner 105 k n’est pas pire que gagner 100 k
      Cela dit, des éléments comme la perte des aides à la garde d’enfants ne sont probablement pas inclus dans le graphique
      Aux États-Unis aussi, on entend dire que des gens réduisent leurs revenus pour entrer dans une tranche d’imposition plus basse, mais c’est généralement le résultat d’une incompréhension du fait que les tranches portent sur le taux marginal
    • Dans l’impôt sur le revenu britannique, les passages où le taux marginal baisse, par exemple de 60 % à 125 139 à 40 % à 125 140, sont absurdes et créent des optimisations étranges
      Si l’on prévoit de gagner 150 k par an, il est plus avantageux en revenu net de se verser 140 k de salaire et 10 k de pension la première année, puis 100 k de salaire et 50 k de pension les années 2 à 4, que de toucher 110 k de salaire et de verser 40 k de pension chaque année pendant 4 ans
      Dans les deux cas, on reçoit 440 k de salaire et on verse 160 k dans la retraite, mais dans le premier on paie le taux maximal de 60 % sur 40 k, tandis que dans le second on ne le paie que sur 12 570
      Le plafond annuel des cotisations retraite est désormais de 60 k, et les plafonds inutilisés peuvent être reportés sur 3 ans, donc cette méthode est utilisable sur une fourchette assez large de rémunération brute totale
      Cela s’applique non seulement au passage 125 139→125 140, mais aussi au passage 59 999→60 000 créé par la perte des allocations familiales
    • Tous ces taux sont apparus sous le gouvernement actuel ; pourquoi un célibataire à haut revenu voterait-il pour lui ?
  • En cherchant des données sur les valeurs d’expertise immobilière et les prix de vente, je me souviens avoir vu un graphique similaire avec une discontinuité suspecte
    Avant l’expertise, j’ai demandé au responsable du prêt pourquoi on envoyait le contrat à l’expert, en disant que cela pouvait biaiser l’évaluation
    Il m’a regardé bizarrement et a répondu : « c’est à peu près le but »

    • Un expert immobilier est quelqu’un qu’on paie pour écrire un chiffre déjà décidé
      Le gouvernement fédéral américain devrait supprimer ce secteur dans le cadre de sa lutte contre les « junk fees »
      Soit les experts remplissent un objectif réellement indépendant, soit toute cette activité devrait disparaître
    • Les expertises sont vraiment ridicules. Un expert disait qu’une maison neuve serait évaluée 100 k$ en dessous de son coût de revient ; le courtier l’a viré, a pris les frais à sa charge, puis a engagé un vieil ami à lui
      Celui-ci nous a donné le chiffre dont nous avions besoin, et la transaction s’est faite
      Cela dit, 12 mois plus tard, lors de la conversion du prêt de construction, la maison achevée a été évaluée 50 k$ au-dessus de son coût, donc le premier expert était peut-être vraiment étrange
    • J’ai l’impression d’avoir rencontré le seul expert immobilier au monde qui fasse réellement une expertise quand on vend une maison. À cause de cet idiot, j’ai perdu 15 k$ sur la maison
      Mais le fait que, d’habitude, la valeur d’expertise corresponde presque exactement à l’offre est manifestement une fiction
      Il suffit de regarder la structure des incitations : qui engagerait un expert qui fait capoter la transaction ? Ce sont juste des gens qui prennent leur part au milieu
  • Pour moi, le pire exemple, c’était les fonds destinés à aider les gens pendant la crise immobilière de 2008
    L’éligibilité était déterminée par la part du revenu consacrée au remboursement du prêt immobilier ; si j’avais gagné un peu moins ou acheté une maison que je ne pouvais pas me permettre, j’aurais pu en bénéficier
    J’ai eu l’impression d’être puni pour avoir pris les bonnes décisions

    • Des gens qui avaient été piégés et poussés à prendre de mauvaises décisions ont reçu de l’aide parce qu’ils en avaient vraiment besoin ; vous, vous gagniez correctement votre vie et vous avez évité de faire la même erreur, donc vous n’avez pas reçu une aide comparable. Y voir une punition est une interprétation très pessimiste
      Vous avez bien fait. Les personnes qui ne se sont pas laissé piéger par des courtiers hypothécaires véreux ont contribué à réduire les dégâts que toute la société a dû absorber
      Lors de la prochaine escroquerie sociale, vous ou quelqu’un que vous aimez pourriez en être victime ; personne n’est assez intelligent pour repérer 100 % des escrocs, donc j’espère que, si vous en avez vraiment besoin à ce moment-là, vous pourrez recevoir de l’aide
    • C’est un peu comme dire : « si seulement ma maison avait été emportée par un ouragan, j’aurais pu toucher ce bel argent de la FEMA »
      C’est vrai, bien sûr, mais il vaut mieux que la maison n’ait pas été détruite au départ
  • La discontinuité dans le sport chez les jeunes rend très visible, même au sein d’une même année, le fait que les enfants les plus âgés soient plus forts et plus rapides ; on le voit vraiment en hockey sur glace
    Certains enfants font presque un pied de plus que les autres, c’est franchement injuste
    Il est étonnant qu’il n’existe pas de système de groupes par gabarit. Ça ne doit pas être amusant, pour les petits, de se prendre un coup de coude dans le cou à chaque collision avec un grand

    • Quand j’étais petit et que je jouais au basket, c’était assez amusant de battre des enfants beaucoup plus grands que moi
      Ils étaient grands, mais leurs fondamentaux étaient très lacunaires, et on voyait parfois qu’ils pensaient ne pas avoir besoin de s’entraîner dur juste parce qu’ils étaient grands
      Le ballon et le panier n’en ont rien à faire. Si je récupère le ballon et que je marque, le tableau d’affichage ajoute 2 points
    • Si vous avez joué à Ice Hockey (1988) de Nintendo, c’est vraiment réaliste. Le compromis entre grand joueur et petit joueur est évident. Le petit joueur rebondit sur le grand, et le grand est lent
      Mon enfant est plutôt grand en hockey jeunesse 12U ; les plus petits arrivent généralement à le contourner en patinant, mais s’ils le percutent, ils tombent
      Il reçoit alors parfois une « pénalité de grand » pour le simple fait d’être grand et de se trouver près d’un petit joueur tombé
      Il a fallu l’entraîner pour que les contacts physiques autorisés ne ressemblent pas à des contacts interdits. En particulier, quand les enfants tombent, il faut garder les mains à l’écart pour qu’un contact accidentel ne ressemble pas à un cross-checking
      Certains des petits semblent apprécier de jouer beaucoup plus dur tout en s’en tirant sans sanction. Mon enfant dit aussi qu’il trouve ça drôle quand un petit, en colère, essaie de le faire tomber
      Je pense qu’il est difficile de répartir uniquement par gabarit en ignorant l’âge. Entre 10U et 12U, l’écart de développement mental est important, et placer un grand enfant de 10 ans en 12U peut l’empêcher de suivre le niveau de jeu
      À l’inverse, mettre un petit de 12 ans en 10U lui donnerait un gros avantage lié à l’âge
      Dans cette région, il y a des équipes loisir et des équipes de niveau sélection, et il faut démontrer un certain niveau pour intégrer l’équipe sélection. Malgré tout, toutes les équipes mélangent grands et petits
      Les groupes par âge sont raisonnables, mais il est vrai que les enfants situés aux deux extrémités de la cohorte en tirent un avantage. Aux États-Unis, la date limite scolaire est généralement autour de septembre, tandis que pour le hockey jeunesse c’est le 1er janvier, donc les résultats peuvent différer ; au Canada, les deux sont au 1er janvier
    • En Ontario, c’était pareil. Les enfants qui ne sont pas nés dans les premiers mois de l’année commencent avec un gros désavantage
 
GN⁺ 23 일 전
Avis sur Hacker News
  • L’exemple du marathon m’a fait sourire, car je me souviens avoir couru un semi-marathon et, vers 80 % du parcours, avoir réalisé que je pouvais finir en moins de 2 h 30, puis avoir poussé davantage pour atteindre ce temps
    J’aurais dû m’attendre à ce que ce genre de comportement se voie dans les statistiques

    • Après le Paris marathon de cette année, j’ai réalisé le même type de graphique à la minute près, et il correspondait parfaitement au graphique de « l’étude complète » portant sur plus de 9 millions de temps d’arrivée mentionné dans l’article
      J’ai aussi ajouté des graphiques par tranche d’âge et par sexe ; je ne veux pas surinterpréter, mais les jeunes hommes semblaient afficher la compétitivité la plus forte au sens où ils visaient un temps précis, et les pics des « temps cibles » étaient les plus nets sur le graphique
  • Le système fiscal britannique comporte aussi beaucoup de seuils brutaux et de phases de réduction malheureuses, qui peuvent faire grimper le taux marginal au-delà de 60 %, voire pire
    Ce calculateur le montre bien : https://tax-cliffs.britishprogress.org/calculator
    Le seuil lié à l’aide à la garde d’enfants est probablement le pire, et la réduction de l’abattement personnel est elle aussi concentrée sur une tranche de revenus assez étroite, ce qui est loin d’être idéal
    En plus, tous les seuils sont gelés, ce qui crée beaucoup de glissement fiscal

    • The Economist avait publié un graphique délirant sur le seuil de TVA au Royaume-Uni : des entreprises restent petites en maintenant leur chiffre d’affaires sous le seuil pour éviter la paperasse
      C’est vraiment rageant de voir qu’on étrangle littéralement les entreprises, moteur de la croissance, à cause d’absurdités comptables
      Graphique : https://www.economist.com/cdn-cgi/image/width=600,quality=10... article source : https://www.economist.com/britain/2024/04/22/how-to-fix-brit...
    • Le plus rageant, c’est que seule la rémunération du travail est taxée de cette façon
      Aucun type de revenu passif, ni même les pots-de-vin venant de groupes de lobbying, ne sont jamais taxés comme ça
    • En Slovénie aussi, par exemple pour les frais de maternelle, c’est similaire
      Si vous dépassez le seuil d’un seul euro, vous payez 90 euros de plus par mois
    • Je suis belge, et le cas britannique ne me surprend pas du tout, puisque le taux peut dépasser 69 %
      Il y a 50 % d’impôt sur le revenu, auxquels s’ajoutent 19 % de cotisations sociales ; et si vous achetez des actions avec ce qui reste et touchez des dividendes, ceux-ci subissent encore 30 % d’impôt national et de lourds frais bancaires
      À partir du 1er janvier 2026, en plus des impôts existants, un nouvel impôt de 10 % s’appliquera aux plus-values, et si vous achetez et vendez des actions trop souvent, ou si les actions représentent une part trop importante de votre patrimoine, vous pourrez être considéré comme « investisseur professionnel » et vos plus-values pourront être imposées au taux de l’impôt sur le revenu
      Certains conseillent de créer une société, de récupérer la TVA et de faire toutes sortes de montages, mais je n’avais pas envie de devenir, de fait, avocat fiscaliste pour échapper à une fiscalité toujours plus lourde
      J’ai donc voté avec mes pieds, mon argent et la richesse que je créerai à l’avenir : j’ai quitté la Belgique avant l’instauration d’une exit tax
      À Bruxelles, selon une estimation d’une université flamande, plus de 55 000 immigrés sans papiers vivent dans la ville ; 5 % de la population urbaine est sans papiers, ne vit pas dans des conditions décentes, pèse sur l’économie, et les habitants locaux n’en sont pas heureux non plus
      Quand les responsables politiques vont trop loin, ils méritent de voir la classe moyenne quitter la ville et être remplacée par des pauvres
      Un ami est parti en SoCal il y a plusieurs décennies, a créé deux startups, et la seconde a très bien marché, mais la Belgique et l’UE n’ont tiré aucun bénéfice de son énergie ni de son talent
      Des statistiques récentes indiquent aussi que 40 % de la population de Bruxelles vit près du seuil de pauvreté ; avec la disparition de la classe moyenne, les socialistes ont obtenu une utopie où ils ne risquent plus de perdre les élections
      Beaucoup de villes et de pays européens ont choisi la voie de leur propre bidonvillisation ; il y aura davantage de souffrance à venir, et l’IA servira de bouc émissaire, mais le fond du problème, ce sont des décisions politiques
      Pour la génération suivante, j’ai élevé mon enfant en anglais dès le premier jour, et à 11 ans il le parle couramment
      Comme l’anglais passe à peu près partout, je me suis dit que ma ville natale n’était peut-être pas la seule à s’effondrer, et que mon enfant devra peut-être lui aussi partir un jour
  • Aux États-Unis, mon CPA m’a dit que, dans le système fiscal, la limite de déduction d’une perte nette en capital sur le revenu ordinaire imposable est de 3 000 dollars
    Comme l’achat d’options de vente mentionné dans l’article crée des pertes en capital, la stratégie visant à passer sous le seuil des subventions d’assurance ACA ne permettrait pas d’atteindre l’objectif décrit dans l’article

  • Je pense sincèrement qu’il vaudrait mieux supprimer tous les critères de ressources et de revenus dans les prestations publiques
    Lever davantage d’impôts n’est pas un critère de ressources ou de revenus ; ce sont deux choses complètement différentes
    Supprimer ces critères signifie que l’on veut que tout le monde utilise le service, et pour cela il doit être au minimum suffisamment utilisable pour que même ceux qui ont d’autres options s’en servent
    De même, les règles de récupération de Medicare constituent une peine cruelle et anormale
    Récompenser les gens qui ont fait de la planification fiscale plus de cinq ans avant la retraite, tout en punissant ceux qui ont été idiots ou mal préparés, est cruel
    L’impôt supplémentaire sur la stupidité devrait être illégal

    • Exact. Les critères de ressources et de revenus ne font qu’ajouter des intermédiaires inutiles qui rendent le service plus coûteux
    • Si la politique publique consiste à taxer ce que l’on veut réduire, alors taxer la stupidité ne ressemble-t-il pas à une bonne politique publique ?
  • Le cas du marathon a une explication simple et amusante : c’est parce que courir avec d’autres personnes, c’est agréable.
    Dans beaucoup de marathons, il y a des meneurs d’allure qui courent pour viser des temps d’arrivée par tranches de 30 ou 15 minutes.
    Par exemple un meneur d’allure 3:30:00, un meneur d’allure 3:45:00, etc. ; leur allure est indiquée sur leur maillot ou un drapeau, donc il est difficile de les perdre de vue pendant la course.
    Un de mes amis porte une enceinte, met de la musique et entretient l’ambiance ; vers la fin de la course, il avait une petite armée de marathoniens derrière lui.
    Ils ont tous terminé en riant, et une grosse fête s’est improvisée avec l’enceinte dans la zone de récupération.
    Du coup, ce qui est plutôt surprenant, c’est que la discontinuité dans les temps de marathon ne soit pas plus grande.

    • L’une des réactions les plus fréquentes que j’ai vues en ligne à propos de ce graphique ou de cet article est de dire que cela s’explique par les meneurs d’allure proposés dans les marathons ; or la section 4.4 de l’article donne plusieurs raisons pour lesquelles cela ne peut pas être le cas.
      Cela montre encore une fois que les gens ont tendance à commenter sans lire l’article.
    • Je viens de Boston et je n’avais jamais entendu parler de ça ; après avoir lu un peu sur le sujet, il semble que le marathon de Boston soit un cas particulier, sans meneurs d’allure.
      Vu le nombre de côtes sur le parcours, ça se tient. Courir toute la distance au même rythme n’est pas un bon plan.
  • Le graphique des notes de polonais est vraiment excellent.
    Une belle courbe en cloche, une légère asymétrie, le petit pic typique à 100 dû au plafonnement de la mesure, et, plutôt qu’une distribution normale, un énorme bazar autour de 30 points qui ressemble à une sortie de cardiofréquencemètre.

    • Ce bazar autour de 30 points a la forme d’un cœur qu’on aurait défibrillé, et c’est aussi une bonne métaphore de ce qui se passe réellement.
      Parce que l’« effet négatif arbitraire » qui touche quelqu’un qui échoue à l’examen détermine en pratique la suite de son parcours ; en tout cas, c’est ainsi que les élèves et leurs parents le ressentent à ce moment-là.
      En particulier, la réussite à la matura est le seuil minimal utilisé, officiellement ou non, par les employeurs lorsqu’ils évaluent des candidats.
      De la même manière que certains postes très qualifiés exigent encore un diplôme universitaire précis, sans matura on est exclu d’une grande partie des emplois peu qualifiés ou débutants.
      Si un échec à la matura se combine en plus avec un casier judiciaire — les deux pouvant être corrélés — cela peut ruiner économiquement toute une vie.
      C’est donc un enjeu majeur, et les enseignants le savent.
      Je ne sais pas comment le système fonctionne aujourd’hui, mais dans ma génération on pouvait repasser l’examen les années suivantes.
      Cela dit, pour n’importe quel diplôme, la probabilité de le repasser chute fortement avec le temps ; à un moment, les gens tracent leur chemin dans la vie et s’intéressent davantage à leurs problèmes actuels qu’au fait de revenir terminer un diplôme passé.
  • On disait que la solution simple au problème ci-dessus était une diminution progressive plutôt qu’un seuil brutal, mais plus simplement encore, il suffit de supprimer la diminution elle-même.
    Le coût d’une aide n’augmente généralement pas parce que ses bénéficiaires paient davantage d’impôts ; les impôts totaux plus élevés payés par les hauts revenus couvrent donc facilement le coût de l’aide.
    Si l’on donne aux personnes aisées la même aide qu’aux personnes pauvres, elles peuvent elles aussi ressentir où cette aide est utile et où elle est médiocre, ce qui peut contribuer à améliorer l’ensemble du système.

    • C’est à cause de la politique. Le gouvernement ne supporte pas l’idée de donner directement ne serait-ce que 10 centimes à un riche.
  • L’impôt direct en Inde, c’est-à-dire l’impôt sur le revenu, a actuellement une structure absurde.
    Si le revenu imposable est inférieur à 7L INR, il n’y a pas d’impôt ; s’il est supérieur à 7L et inférieur ou égal à 12L, l’impôt est calculé, mais un crédit d’impôt égal au montant dû est accordé, ce qui ramène l’impôt net à payer à 0.
    Mais si le revenu atteint 12L + 1, ce crédit disparaît, et il faut payer la totalité de l’impôt calculé sur la part au-dessus de 7L.
    Résultat : une personne qui gagne 12L + 1 INR repart après impôts avec environ 70K INR de moins qu’une personne qui gagne 12L INR.
    Après les protestations, une nouvelle couche a été ajoutée pour corriger cela : si le revenu imposable est supérieur à 12L mais inférieur à environ 12L+70K, l’impôt maximal dû est plafonné au montant qui dépasse 12L.
    Résultat : de 12L à 12L+70K, le salaire net stagne.

    • Je me demande ce que représente 12L par rapport à 70K.
      Je ne suis pas indien, donc je ne sais pas trop.
  • Sympa. J’ai vu quelque chose de similaire dans la distribution des classements d’échecs sur Lichess.
    Les joueurs veulent dépasser les multiples bien nets de 100 et font plus d’efforts pour ne pas retomber en dessous quand ils le peuvent : https://imgur.com/a/Db7fQdX

  • On observe le même phénomène dans le droit indien.
    La surtaxe appliquée aux hauts revenus est corrigée par un bricolage appelé « allègement marginal », mais il reste tout de même des tranches de revenu où 100 % du revenu supplémentaire disparaît en impôts.
    [1] https://cleartax.in/s/marginal-relief-surcharge
    Un autre endroit où le seuil est mal placé concerne l’application de lois différentes aux mineurs de moins de 18 ans.
    En Inde, même pour des crimes comme le meurtre ou le viol, les peines diffèrent fortement, et j’ai entendu dire que des organisations criminelles recrutaient délibérément des mineurs afin de leur faire porter la responsabilité s’ils se faisaient prendre et de s’en sortir avec des sanctions beaucoup plus légères.

    • C’était aussi courant aux États-Unis autrefois, mais aujourd’hui, dans les affaires de crimes violents, les mineurs peuvent eux aussi être jugés comme des adultes.
      Cette méthode est donc plutôt utilisée pour la drogue ou le vol organisé que pour les meurtres ou les crimes violents.
    • Je me dis qu’il suffirait peut-être d’examiner les messages et appels des mineurs, de les envoyer en traitement et en réinsertion, puis d’appliquer vigoureusement le RICO à leurs « supérieurs ».