1 points par GN⁺ 2024-04-08 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Pour créer une GmbH en Allemagne, il ne suffit pas de quelques demandes en ligne : il faut passer par un notaire, le registre du commerce, le fisc, le Transparenzregister et même le Rundfunkbeitrag, ce qui fait vite grimper les délais et les coûts
  • Sauf si vous devez recruter immédiatement ou si vous exercez dans un secteur à fort risque de contentieux, une Einzelunternehmen peut être un point de départ bien plus simple et moins coûteux qu’une GmbH
  • Une GmbH nécessite en général 25 000 € de capital social, environ 900 € de frais de création et 1 000 à 2 500 € de comptabilité par an ; il existe aussi des options comme verser seulement 12 500 € au départ ou créer une UG
  • En pratique, la procédure enchaîne vérification du nom de l’entreprise, notaire, ouverture du compte bancaire, versement du capital, inscription au Handelsregister, immatriculation fiscale, puis réception du numéro fiscal allemand et de l’identifiant TVA intracommunautaire ; même dans le meilleur des cas, il faut compter environ 6 semaines
  • En cas d’audit du Transparenzregister ou de retard sur le numéro fiscal, cela peut dériver jusqu’à 8 à 12 semaines, ce qui peut bloquer des échéances nécessitant un notaire, comme une levée de fonds ou un changement de répartition du capital

Ce qu’il faut savoir avant de créer une GmbH

  • La création d’une GmbH en Allemagne ne se résume pas à un formulaire en ligne : elle passe par plusieurs organismes comme le notaire, le Handelsregister, le fisc, le Transparenzregister et le Rundfunkbeitrag
  • La procédure, initialement en 14 étapes, a été mise à jour à 16 étapes avec l’ajout du Transparenzregister et du Rundfunkbeitrag
  • Il est précisé que toute décision fiscale doit être vérifiée auprès d’un véritable conseiller fiscal

Déterminer d’abord si vous avez vraiment besoin d’une GmbH

  • En Allemagne, le choix simplifié pour démarrer une activité se résume à l’Einzelunternehmen et à la GmbH
  • Si vous devez embaucher immédiatement ou si vous opérez dans un secteur exposé aux litiges, la GmbH peut être une option
  • Dans la plupart des autres cas, l’Einzelunternehmen constitue un point de départ plus simple
  • Principaux critères de comparaison :
    • Capital initial : 0 € pour une Einzelunternehmen, 12 500 € pour une GmbH
    • Coût de création : presque gratuit pour une Einzelunternehmen, environ 900 € pour une GmbH
    • Coût comptable annuel : presque gratuit pour une Einzelunternehmen, 1 000 à 2 500 € pour une GmbH
    • Coût comptable mensuel : 0 à 100 € pour une Einzelunternehmen, 100 à 400 € pour une GmbH
    • Responsabilité : responsabilité personnelle pour une Einzelunternehmen, responsabilité limitée à la société pour une GmbH
    • Imposition des bénéfices : taux personnel jusqu’à 45 % pour une Einzelunternehmen, environ 30 % d’impôt sur les sociétés pour une GmbH
    • Complexité et douleur : faibles pour une Einzelunternehmen, élevées pour une GmbH

Choisir le nom de l’entreprise et le piège de l’IHK

  • Le nom de l’entreprise ne peut pas être déjà utilisé ; on peut le vérifier sur le Handelsregister
  • En Allemagne, un nom composé uniquement de mots courants peut poser problème
    • L’exemple donné indique que OpenRegulatory GmbH pourrait être refusée parce que “Open” et “Regulatory” sont des mots courants
    • Magic Software GmbH pourrait aussi poser problème car “magic” et “software” figurent dans le dictionnaire, tandis que Magic42 Software GmbH pourrait passer
  • L’application de cette règle n’est pas cohérente et peut varier selon l’interprétation du greffier
    • Des sociétés comme ResearchGate GmbH, Delivery Hero GmbH ou GetYourGuide Deutschland GmbH existent déjà
  • L’IHK est l’organisme qui peut conseiller sur la possibilité d’un nom, mais recevoir officiellement un “non” de sa part peut réduire les chances d’approbation par le Handelsregister
  • L’IHK est une institution à laquelle toutes les sociétés doivent adhérer et payer des cotisations, sans possibilité de s’en retirer

Prendre rendez-vous chez le notaire et préparer les statuts

  • La création d’une GmbH exige un rendez-vous physique avec un notaire (Notar)
  • En pratique, la qualité d’un bon notaire se résume souvent au fait qu’il réponde au téléphone et puisse proposer un rendez-vous
  • Le notaire peut demander des informations comme l’adresse, le nom de la société, les statuts et le capital social
  • Les statuts (Gesellschaftervertrag) définissent la répartition du capital et les règles de décision de l’entreprise
  • Dans un cas simple, comme un fondateur unique, il est possible d’utiliser le modèle officiel allemand Musterprotokoll
  • En présence d’investisseurs en capital-risque, il peut être nécessaire d’utiliser des documents imposés par eux ou de faire intervenir un avocat

Capital social et alternative UG

  • Le capital social de base d’une GmbH est de 25 000 €, versés depuis l’épargne personnelle vers le compte de la société
  • Cet argent ne disparaît pas : il peut servir à payer les dépenses de l’entreprise, mais pas à un usage personnel
  • Deux variantes sont possibles
    • Ne verser d’abord que la moitié des 25 000 €, soit 12 500 €, et apporter le reste plus tard
    • Créer une UG à la place d’une GmbH pour démarrer avec un capital inférieur à 25 000 €
  • Une UG peut par exemple être créée avec 4 000 €, mais si le capital initial est inférieur aux frais de création, elle peut se retrouver en situation d’insolvabilité en quelques jours

Le statut de GmbH i.G. après le passage chez le notaire

  • Lors du rendez-vous chez le notaire, il faut une carte d’identité ou un passeport
  • Le notaire lit les statuts à voix haute, y compris lorsqu’on utilise le modèle officiel Musterprotokoll
  • La signature des documents ne signifie pas que la société est totalement créée : elle passe en statut GmbH i.G.
    • i.G. signifie in Gründung, c’est-à-dire “en cours de création”
    • En théorie, cela permet déjà de conclure des contrats et d’émettre des factures, mais cela reste généralement peu pratique et rarement utilisé
  • Le notaire prépare ensuite les documents signés ; on peut parfois recevoir un scan par e-mail le jour même, mais certains envoient uniquement par courrier ou oublient tout simplement

Compte bancaire et versement du capital

  • Pour finaliser l’inscription au Handelsregister, le notaire doit recevoir la preuve de l’ouverture du compte bancaire et du versement du capital social
  • Cela crée un problème de poule et d’œuf, car dans le même temps certaines banques veulent que la société figure déjà au Handelsregister pour ouvrir un compte
  • Beaucoup de banques allemandes acceptent toutefois d’ouvrir un compte à une société encore au stade GmbH i.G.
  • Les banques internationales orientées startup comme Wise ne prennent généralement pas en charge les comptes de GmbH i.G. et n’ouvrent qu’après création officielle
  • Les banques traditionnelles avec agence peuvent mettre plusieurs semaines à ouvrir le compte
  • Avec une banque startup qui accompagne les entreprises en cours de création en Allemagne, l’ouverture peut aller très vite, parfois en une journée avec appel vidéo KYC compris
  • Après avoir versé les 25 000 € de capital, il faut envoyer au notaire par e-mail les PDF suivants
    • une attestation confirmant que la société dispose bien d’un compte bancaire
    • un relevé de compte récent montrant le versement du capital social

Inscription au Handelsregister et fausses factures

  • Après réception de la preuve du versement du capital, le notaire effectue l’envoi XML au Handelsregister pour finaliser l’immatriculation
  • Cette étape est incluse dans les frais du notaire, et le coût total de création est mentionné autour de 1 000 €
  • Le responsable du Handelsregister approuve manuellement le nom de l’entreprise, et un nom contenant des mots trop courants peut être refusé
  • L’approbation prend en général 1 à 2 semaines, mais cela peut être plus long selon la charge de travail ou le manque de personnel du registre
  • Deux issues sont possibles
    • si le nom est refusé, il faut revenir à l’étape notariale et perdre plusieurs semaines
    • s’il est accepté, on reçoit la facture provisoire du Handelsregister
  • Dans l’exemple cité, cette facture provisoire du Handelsregister s’élevait à 150 €, et son paiement est nécessaire pour poursuivre l’enregistrement
  • Ensuite, il est possible de rechercher chaque jour le nom de la société sur le Handelsregister pour télécharger le PDF confirmant l’inscription
  • Des organisations douteuses qui surveillent les nouvelles immatriculations au Handelsregister peuvent envoyer des factures ressemblant à des documents officiels ; ces demandes, distinctes des 150 € déjà payés, doivent être ignorées

Inscription au Transparenzregister et risque d’audit

  • Le Transparenzregister a été introduit en 2023 afin d’identifier les personnes qui sont les véritables bénéficiaires économiques derrière chaque société
  • Le fait d’avoir créé un registre séparé alors que les données de l’entreprise figurent déjà au Handelsregister est présenté comme un sujet de critique
  • Après la création d’une GmbH, le fondateur doit s’inscrire manuellement sur le Transparenzregister
    • créer un compte sur le site
    • passer une procédure de vérification d’identité par vidéo
    • créer la nouvelle société et s’indiquer comme bénéficiaire effectif
  • Si le Transparenzregister sélectionne la nouvelle société pour un audit, le calendrier peut être fortement retardé
    • il peut demander une copie de la pièce d’identité et des documents d’immatriculation au Handelsregister
    • l’audit tend à durer 8 à 12 semaines
    • pendant l’audit, il n’est pas possible de traiter des opérations nécessitant un notaire, comme un changement d’actionnariat ou de propriété
  • Si l’objectif était de lever des fonds juste après la création, il peut donc falloir attendre la fin de l’audit
  • La probabilité d’audit est estimée à 10 à 20 %, sur la base d’une expérience vécue une fois sur trois sociétés et d’autres cas connus

Immatriculation fiscale et numéro fiscal

  • Même après la création de la société, l’administration fiscale ne reçoit pas automatiquement assez d’informations : il faut remplir le Fragebogen zur steuerlichen Erfassung
  • Ce formulaire correspond au questionnaire d’immatriculation fiscale et compte 10 pages
  • Les questions sont rédigées dans un allemand bureaucratique qui peut être difficile même pour un germanophone
  • Points importants à la saisie :
    • il faut cocher la case de demande d’identifiant TVA intracommunautaire, indispensable pour s’inscrire chez des prestataires de paiement comme Stripe ou Paddle et pour facturer des clients de l’UE hors Allemagne
    • sauf si des revenus réels sont déjà clairement attendus, indiquer 0 € comme estimation de chiffre d’affaires peut permettre de payer l’impôt sur les sociétés en fin d’année sur le bénéfice réel plutôt que sous forme d’acomptes trimestriels
    • Bargründung signifie que la société a été créée par apport en numéraire des 25 000 €
    • Sollversteuerung désigne un régime dans lequel l’impôt est calculé à partir des factures émises et reçues, et non des flux de trésorerie effectifs
  • Même si le formulaire est mal rempli, un conseiller fiscal pourra probablement échanger avec l’administration pour le corriger

Conseiller fiscal et comptabilité mensuelle

  • Les procédures financières et fiscales allemandes sont décrites comme pénibles à cause de systèmes lents et de processus archaïques, avec une communication souvent faite par courrier postal
  • Une GmbH doit tenir une comptabilité mensuelle et calculer chaque mois le total de TVA facturé aux clients pour le reverser au fisc
  • Il est recommandé d’externaliser cela à un conseiller fiscal qui gère à la fois fiscalité et comptabilité
  • Dans ce cas, il suffit de téléverser chaque mois les PDF des factures sur le portail web du conseiller fiscal, qui se charge du reste ainsi que des demandes de l’administration
  • Il est indiqué qu’un conseiller fiscal facturant un forfait basé sur le chiffre d’affaires de la société peut être préférable à un professionnel facturant 100 à 150 € de l’heure
  • Certains conseillers fiscaux “nouvelle génération” proposent un modèle où le fondateur tient lui-même sa comptabilité dans un logiciel SaaS, puis le conseiller se contente de la relire

Réception du numéro fiscal allemand et de l’identifiant TVA intracommunautaire

  • Après traitement du formulaire fiscal, le numéro fiscal allemand arrive par courrier
  • Il se présente généralement au format xx/xxx/xxxxx et peut figurer sur les factures sous la forme “Steuernummer: xx/xxx/xxxxx”
  • Dès réception de ce numéro fiscal, il devient possible d’émettre des factures
  • L’identifiant TVA intracommunautaire arrive généralement quelques jours plus tard, également par courrier
  • Il suit en général le format DEXXXXXXXXX et est nécessaire pour facturer des clients de l’UE hors Allemagne ainsi que pour ouvrir des comptes chez des prestataires de paiement comme Stripe ou Paddle

Il faut aussi gérer le Rundfunkbeitrag

  • En Allemagne, les ménages doivent payer le Rundfunkbeitrag, contribution finançant la télévision et la radio publiques, indépendamment de l’usage réel de ces services
  • Les entreprises peuvent elles aussi y être soumises selon leur adresse d’enregistrement
  • En général, 3 à 6 mois après l’immatriculation au Handelsregister, une lettre peut arriver demandant l’inscription au Rundfunkbeitrag et la déclaration du nombre d’employés
  • Deux méthodes de calcul du nombre d’employés sont présentées
    • Méthode A : 1 salarié à temps plein vaut 1, 1 salarié à temps partiel vaut aussi 1
    • Méthode B : 1 salarié à temps plein vaut 1, 1 salarié à temps partiel vaut 0,5
  • Si l’adresse de l’entreprise correspond à un espace de coworking ou à un prestataire de services de bureaux, celui-ci paie peut-être déjà le Rundfunkbeitrag, ce qui peut éviter un paiement supplémentaire
  • Dans une structure de Bürogemeinschaft, où l’on loue un bureau à une autre société, l’entreprise qui sous-loue doit augmenter son nombre de salariés déclarés

Parcours normal et risques de retard

  • Lorsque tout se passe bien, la création d’une GmbH en Allemagne prend environ 6 semaines
  • Une expérience mentionne 8 semaines rien que pour obtenir le numéro fiscal
  • Une autre mentionne 8 semaines supplémentaires à cause d’un audit du Transparenzregister sur une société nouvellement créée
  • Ces retards peuvent affecter le calendrier de préparation opérationnelle et de relation client après la création de la GmbH

Après la création : banque et gestion des coûts

  • Une fois la création terminée, il n’est plus nécessaire de conserver une banque utilisée seulement pour le statut GmbH i.G., et il est possible de migrer vers un meilleur établissement
  • Wise est jugé fonctionnel, mais pas totalement recommandé car des comptes peuvent être désactivés automatiquement et la qualité du support peut être mauvaise
  • Les banques traditionnelles avec agence ont l’avantage relatif de bloquer moins brutalement les comptes
  • Une société peut détenir plusieurs comptes bancaires
  • Même avec 25 000 € de capital social, la trésorerie peut se révéler insuffisante assez vite
    • environ 1 000 € peuvent partir en frais, notamment de notaire
    • en Allemagne, un ingénieur logiciel moyen peut coûter 6 000 à 8 000 € par mois
  • Pour remettre de l’argent dans la société, il est possible de lui prêter des fonds, mais il faut d’abord préparer les documents nécessaires, comme un contrat de prêt avec soi-même

Fiscalité et structure de holding

  • L’Allemagne taxe les bénéfices des sociétés à environ 30 %
  • Exemple : avec 200 000 € de chiffre d’affaires annuel et 100 000 € de coûts, le bénéfice est de 100 000 €, l’impôt s’élève à 30 000 € et il reste 70 000 €
  • Lors d’une vente à des clients allemands, il faut actuellement ajouter 19 % de TVA sur la facture puis reverser chaque mois le total au fisc
  • Les ventes à des clients de l’UE hors Allemagne sont plus complexes et ne sont pas détaillées ici

Détention directe et structure de holding

  • Dans une structure de détention directe, une personne physique possède 100 % des parts de Magic Software GmbH
  • Dans une structure de holding, une personne physique possède 100 % de Magic Holding GmbH, qui possède elle-même 100 % de Magic Software GmbH
  • En détention directe, si Magic Software GmbH réalise 100 000 € de bénéfice, il reste 70 000 € après environ 30 % d’impôt sur les sociétés ; si cette somme est ensuite distribuée à la personne physique, un impôt supplémentaire d’environ 26 % sur les plus-values/capitaux s’applique, ce qui laisse environ 51 000 €
  • Dans la structure de holding, l’explication simplifiée indique que les 70 000 € après impôt peuvent être transférés à Magic Holding GmbH sans impôt supplémentaire, puis investis au sein de la holding, par exemple dans des ETF
  • Ce n’est qu’au moment où la holding distribue l’argent à la personne physique qu’un impôt d’environ 26 % s’applique, ce qui permet d’accumuler auparavant des rendements d’investissement
  • L’inconvénient de cette structure est qu’il faut d’abord créer la holding, donc passer par la même procédure de création deux fois

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-04-08
Commentaires sur Hacker News
  • Je documente la bureaucratie allemande,[0] et tout se passe comme ça. Tous les grands événements de la vie — immigration, emploi, mariage, naissance, achat d’une voiture — sont pris dans une bureaucratie lente et fondée sur le papier, ce qui devient un obstacle permanent et majeur à la vie en Allemagne
    Encore la semaine dernière, je disais que la meilleure façon de se marier en Allemagne, c’est de se marier au Danemark
    On ne soulignera jamais assez à quel point la bureaucratie allemande est terrible et rend les gens impuissants. Beaucoup finissent simplement par abandonner et quitter l’Allemagne
    [0] https://allaboutberlin.com

    • Je connais à la fois la bureaucratie allemande et finlandaise. L’Allemagne est tristement célèbre pour ses papiers et ses fax, et comme il n’y a pas d’identifiant unique pour les résidents, il faut fournir des justificatifs pour tout. Sans acte de naissance papier, c’est comme si vous n’étiez pas né
      La Finlande est bien plus numérisée depuis des décennies, avec un numéro personnel et des administrations qui stockent les informations de manière centralisée. Pour beaucoup d’Allemands, c’est une structure digne d’un cauchemar Big Brother
      Il y a 20 ans, beaucoup de démarches en Finlande étaient bien plus rapides et fluides qu’en Allemagne, mais récemment plusieurs administrations se sont dégradées : renouveler un passeport peut prendre de 3 à 6 mois, ou bien il faut faire la queue des heures dans la rue sans réservation en ligne. Les certificats nécessaires aux successions prennent eux aussi des mois de retard, au point que des héritiers n’accèdent aux biens que des années plus tard. Même quand une personne âgée ne peut plus gérer ses affaires bancaires et a besoin d’un tuteur légal, on vous fait comprendre en substance que « faire la queue ne sert à rien, elle sera morte avant »
      Je ne sais pas pourquoi c’est devenu aussi mauvais, mais au moins, la numérisation n’est pas une garantie d’administration fluide. Dans certains domaines, des projets IT ratés sont même la cause directe de l’effondrement des procédures
    • Tout à fait d’accord. J’ai vécu 8 ans en Allemagne et j’ai récemment demandé un permis de séjour permanent, mais ma demande est restée plus de 4 mois dans un trou noir, tandis que mon ancien titre de séjour expirait, me piégeant de fait en Allemagne
      Je pouvais rester et travailler en Allemagne, mais si je voyageais à l’étranger, on ne m’aurait pas laissé rentrer. Ma demande d’autorisation de voyage temporaire est elle aussi restée sans réponse pendant des mois, et il n’y a aucun moyen de contacter le service des étrangers. Ni e-mail, ni téléphone, ni fax : il faut juste envoyer sa demande et prier
      S’il existe une meilleure option, je recommanderais fortement d’éviter l’Allemagne. Globalement, c’est un pays de cauchemar bureaucratique
    • Berlin n’est pas un bon exemple pour représenter toute l’Allemagne. Même dans le pays, la ville est connue depuis des décennies pour des structures publiques et une administration qui ne fonctionnent pas, notamment parce que la répartition des responsabilités entre les arrondissements et la ville est floue
      Dans d’autres régions d’Allemagne, la bureaucratie est ennuyeuse, mais elle fonctionne généralement
      La négligence du Land de Berlin est dans bien des cas illégale. J’ai déjà demandé à un avocat s’il était possible de poursuivre en justice à cause des retards ; il m’a répondu en substance qu’il ne pouvait pas attaquer parce qu’il entretenait de bonnes relations avec eux, mais que contre rémunération il pouvait aller leur « parler »
    • Je me suis marié au Japon et je me demandais quelle était la différence, mais avec l’Allemagne cela semble se résumer au fait qu’il faut une réservation et une preuve de revenus. Difficile de dire que c’est bien pire que dans la plupart des pays, même si je comprends que le Danemark soit plus simple
      Les ambassades qui ne délivrent pas de documents dans la langue locale portent aussi une part de responsabilité. On ne demande pas une attestation de célibat pour le plaisir, et cette situation n’aide vraiment personne, si ce n’est à créer du travail pour les traducteurs
      Au final, ce genre de discussion prend souvent comme référence des gens issus d’un système de Far West du common law. C’est ce qui amène le gouvernement américain à dire des choses du genre : « Nous ne savons pas si vous êtes marié, mais vous pouvez signer un affidavit sous serment devant nous. » Cela donne l’impression d’un empire américain qui parvient tout juste à faire un recensement correct
      Il faut améliorer les choses, mais il faut aussi garder à l’esprit que beaucoup de pays partent d’axiomes différents. C’est particulièrement vrai sur des questions comme savoir si l’État doit savoir où vivent ses résidents, ou au contraire ne doit pas le savoir
  • Ceux qui se plaignent de la bureaucratie allemande découvriraient à quel point leur sort est enviable en venant en Italie
    Ma femme est italienne et voulait se marier dans son petit village natal, mais pour qu’un Américain se marie dans sa ville d’origine en Italie, il a fallu une procédure documentaire kafkaïenne. J’ai dû me rendre en personne à l’ambassade d’Italie à Washington DC pour prouver que je n’étais pas déjà marié, avec des témoins à l’appui, et il y avait une bonne dizaine de formulaires. Nous avons aussi dû passer plusieurs étapes de légalisation, et il a même fallu les signatures d’autres témoins garantissant la véracité des déclarations de nos témoins
    En Italie, il a fallu rédiger en italien une longue déclaration de vœux matrimoniaux, car le mariage y est un contrat. Je l’ai écrite moi-même en italien, mais comme j’étais Américain, il a quand même fallu qu’une autre personne la traduise à la main en anglais, au motif de prouver que je comprenais les vœux que j’avais rédigés moi-même. Et pour la cérémonie, il a aussi fallu engager quelqu’un pour lire ces vœux anglais à voix haute
    À chaque étape, les bureaucrates s’excusaient tout en répétant la même question : « Pourquoi ne vous mariez-vous pas simplement aux États-Unis ? »
    Je ne vais même pas commencer à raconter l’histoire absurdement compliquée de l’obtention de mon Permesso di Soggiorno cette année. J’ai déposé la demande en juillet dernier et il reste encore des étapes à faire

    • En tant qu’Italien, j’ai traversé la même procédure avec mon épouse américaine. J’étais préparé, mais c’était malgré tout une expérience sidérante, puis nous avons eu une chance incroyable
      Un agent du consulat avait commis une petite erreur sur les documents : le tampon avait été posé au mauvais endroit, et le service correspondant à Rome avait rejeté les papiers avec un zèle tatillon pour cette seule raison
      À ce moment-là, notre guerre d’usure contre l’administration s’est transformée en guerre civile à l’intérieur de la machine. C’était comme si l’un des principaux ennemis était passé dans notre camp
      Nous avons alors obtenu une puissance de feu considérable, et notre nouvel ami vexé a taillé à travers le ruban rouge et poussé notre dossier, si bien que le reste de la procédure est devenu incroyablement facile. Le dernier document a fini couvert d’au moins douze tampons, comme par vengeance. J’aimerais en avoir une copie, mais il dort probablement dans une vieille enveloppe kraft quelque part dans une comune
    • Je suis extrêmement curieux de connaître la raison historique qui pousse à exiger qu’un étranger ne parlant pas italien comprenne absolument le contrat qu’il conclut. On a l’impression que personne n’aurait mis en place un tel obstacle si quelqu’un ne s’était pas fait gravement avoir par le passé
    • En réalité, l’Allemagne est assez similaire. Il faut un Ehefähigkeitszeugnis prouvant que l’on n’est pas déjà marié, et vous auriez probablement dû obtenir ce document aux États-Unis
      Comme la plupart des pays, y compris les États-Unis, ne disposent pas d’un tel document, il faut à la place demander une dérogation auprès de l’Oberlandesgericht compétent
      Dans ce processus, tous les documents émis par un gouvernement étranger doivent aussi être certifiés par l’ambassade d’Allemagne dans le pays concerné
    • Si l’italien n’est pas votre langue maternelle, exiger une traduction anglaise a du sens, même si vous l’avez rédigé vous-même en italien. Il est fréquent de vouloir dire une chose dans une langue étrangère et d’en dire en réalité une tout autre
    • Ces jours-ci, pas mal de citoyens de l’UE vont au Danemark pour épouser des ressortissants étrangers. C’est bien moins compliqué, et comme le Danemark est aussi dans l’UE, il n’y a pas de problème de reconnaissance du mariage dans le pays d’origine
  • Honnêtement, je n’ai pas une bonne opinion des notaires, et je pense qu’en Allemagne ils freinent l’innovation et nuisent à l’économie, surtout du point de vue des PME, des associations et des citoyens. Par exemple, une vente immobilière n’est possible qu’en passant par un notaire qui lit le contrat de vente aux deux parties, et il facture environ 1,5 % du prix de vente pour ce service
    Toute cette profession est strictement protégée par la loi et il n’y a aucune concurrence

    • Un Notar fait bien plus que lire un contrat. Il est responsable de la bonne exécution du transfert de propriété, qui se fait via une procédure en trois étapes garantissant que le vendeur ne puisse pas recevoir l’argent sans céder le bien, et que l’acheteur ne puisse pas recevoir le bien sans payer
      En Allemagne, le concept d’assurance de titre n’existe pas, parce que le Notar élimine ce risque
    • Je trouvais déjà que les agents immobiliers qui prennent un pourcentage du prix de vente relevaient de l’arnaque, mais là c’est pire. En Amérique du Nord, au moins, une fois arrivé à l’étape de la notarisation, c’est un tarif forfaitaire
    • Techniquement, il y a de la concurrence. On peut choisir librement le notaire qu’on veut. C’est juste que les tarifs sont fixés par la loi, donc on paie le même montant partout
    • Donc chaque phrase qu’ils prononcent vaut en gros 50 euros
    • On dirait un escrow
  • Cet article a l’air récent, mais son contenu semble assez daté
    Aujourd’hui, la plupart des startups créent une UG, qui offre l’essentiel des avantages et protections d’une GmbH pour un coût quasiment nul. Le site Handelsregister est prévu pour être abandonné, et le site de remplacement est plutôt correct et rapide
    La section 2b ne s’applique pas non plus aux UG, parce que c’est tellement peu cher qu’il n’y a pas besoin de recourir à des astuces
    Le passage sur la difficulté à trouver une banque paraît aussi étrange. J’ai reçu un bout de papier du cabinet du notaire, je suis entré chez Deutsche Bank, et l’ouverture du compte n’a pris que quelques minutes. Ensuite, une fois la carte reçue par courrier, j’y suis retourné pour déposer l’argent, puis j’ai remis l’attestation bancaire au notaire. Je vois mal comment faire plus simple
    Le seul point sur lequel je suis d’accord, c’est que le spam est un problème

    • Il manque aussi le fait que la création d’une société ou le statut d’Einzelunternehmer au-delà de 600 000 euros de chiffre d’affaires annuel impose une comptabilité complète (Bilanzierung). C’est bien plus complexe pour qu’un non-spécialiste le gère seul, donc il faut un expert-comptable fiscal pour éviter de lourdes amendes à cause d’erreurs comptables basiques
      C’est un facteur de plus à prendre en compte au moment de choisir entre une UG/GmbH et le statut d’Einzelunternehmer. Cela dit, comme le coût est basé sur le chiffre d’affaires, il augmente progressivement, mais c’est une dépense à connaître
      Et si vous confiez à quelqu’un du travail d’édition ou de création, et que cette personne ne travaille pas via une UG/GmbH, il faut faire attention aux cotisations à la Künstlersozialkasse. Il faut s’en occuper soi-même, et en général au bout d’environ trois ans la Deutsche Rentenkasse vient contrôler ; si vous n’avez pas payé, elle sera très mécontente
  • Pour avoir déjà créé une entreprise en Allemagne, je ne le referais plus jamais, dans aucune circonstance
    Les notaires devraient disparaître et pourraient être remplacés par un simple site web
    Tout est incroyablement ennuyeux et lent, avec énormément de tâches répétitives et de frais. Même fermer une entreprise prend 2 à 3 ans, même s’il n’y a absolument aucun problème

    • Sans remettre ton expérience en cause, dans mon cas c’était différent. J’exploite des activités dans la région de Cologne/Düsseldorf ; ça pourrait être mieux, mais ce n’était pas horrible. J’ai participé à la création de cinq entreprises au cours des dix dernières années, quatre GmbH et une GmbH & Co. KG, et j’en ai liquidé une ; si je devais le refaire, ça ne me poserait pas vraiment de problème
      Chaque création a pris entre 6 et 8 semaines entre le premier dépôt et l’immatriculation. L’identifiant TVA a mis quelques semaines de plus, ou dans un cas quelques mois, mais on peut opérer avec le numéro fiscal normal de la société et régulariser à la fin de l’année. En cas d’urgence, on peut payer quelques milliers d’euros de plus ainsi que le capital pour acheter une société coquille et être opérationnel en 1 à 2 semaines. Dans ce cas, le notaire est plutôt utile
      Les frais ne sont pas élevés et il y a très peu de répétitions. Je me souviens surtout d’avoir payé des frais de service au notaire, au registre du commerce et au fisc. Après l’immatriculation, il y a des coûts comme la cotisation à l’IHK ou les assurances, mais ce ne sont pas des coûts de procédure d’enregistrement, ce sont des coûts d’exploitation
      En revanche, pour une liquidation, il faut le délai légal de 12 mois ainsi que quelques semaines pour obtenir des rendez-vous chez le notaire avant et après. Entre la décision et la radiation du registre, cela a pris au total environ 18 mois ; la majeure partie des 6 mois supplémentaires a été consacrée à discuter de ce qu’il fallait faire avant d’entamer la transition
    • L’Allemagne adore la paperasse bureaucratique sans fin, et tout doit obligatoirement se faire en présentiel. Il faut même avoir la chance d’obtenir un rendez-vous à Berlin
      On entend parler de Digitalisierung depuis des années, mais en pratique on a l’impression que rien n’a été accompli
    • J’ai créé des sociétés à la fois aux Pays-Bas et en Allemagne, et le problème n’est pas tant l’existence d’une étape notariale que le fait que les notaires allemands sont lents et chers. Aux Pays-Bas, cela se règle chez le notaire ou en ligne en 30 minutes, pour environ 125 euros en général
    • Dans ce cas, où créerais-tu ton entreprise ?
  • Pour l’avoir traversé plusieurs fois, tout cela est vrai, mais la procédure de création elle-même n’est pas particulièrement compliquée si on utilise une néobanque qui comprend bien le processus. J’ai créé une nouvelle GmbH la semaine dernière et cela a pris 2 jours au total
    Je recommande d’obtenir un Vorabstellungnahme auprès de l’IHK avant d’aller chez le notaire, pour vérifier que le nom de l’entreprise ne sera pas rejeté. Cela vaut le coût, car cela évite des retards et des frais de notaire supplémentaires
    La Vorabstellungnahme de l’IHK prend quelques heures. Si vous envoyez un e-mail au notaire, vous recevez en quelques heures des documents de création standard et pouvez obtenir un rendez-vous dès le lendemain ; la version numérique des documents de création arrive aussi en quelques heures. Si vous ouvrez un compte chez Qonto par exemple, il existe un paramétrage explicite pour l’e-mail du notaire qui permet de gérer la preuve du capital initial. Une fois le capital viré, le notaire dépose la Handelsregisteranmeldung et vous envoie une copie, qu’il suffit ensuite de téléverser à la banque
    En réalité, je trouve que l’exploitation quotidienne, la comptabilité et les impôts sont bien plus pénibles que la création elle-même
    En revanche, créer une GmbH détenue à 100 % par une Delaware C-Corp est extrêmement pénible, et presque aucune banque ne veut traiter ce cas. Le notaire ne suffit pas, il faut aussi une apostille. Pour bien faire les choses, je recommande fortement de travailler avec un cabinet d’avocats, et il faut facilement prévoir plus de 10 000 dollars entre les avocats, l’apostille et le compte bancaire

    • Est-ce qu’il existe en Allemagne des VC corrects, humains, et prêts à jouer le long terme ?
  • En tant qu’Allemand, je suis d’accord sur le fond. L’Allemagne est excessivement bureaucratique et peu favorable aux startups.
    Cela dit, sur la création d’entreprise, l’auteur a aussi compliqué les choses plus que nécessaire. Si l’on veut étudier la procédure ou devenir expert du domaine pour en faire un business, très bien, mais si l’on veut simplement lancer une société, il suffit d’acheter une société préconstituée
    Des avocats spécialisés conservent en permanence un stock de sociétés fraîchement créées exactement dans ce but. Ces sociétés sont neuves, n’ont en général que quelques semaines et n’ont aucun historique significatif. Leur nom est générique et peut ensuite être changé pour un vrai nom
    Si vous n’avez personne pour vous conseiller et voulez trouver vous-même l’avocat adéquat, il suffit d’étudier les startups de votre secteur dans le registre central du commerce allemand (Handelsregister). Les avocats et cabinets spécialisés dans la vente de nouvelles sociétés se repèrent très vite

    • C’est une échappatoire totale.
      Dire qu’il ne faut pas se plaindre de la procédure de création d’une société mais acheter une société préconstituée, c’est juste encourager les intermédiaires et réduire la pression sur l’État pour qu’il fasse son travail
      On dirait que vous n’avez jamais créé d’entreprise dans un pays où cela se fait pour pas cher et en quelques jours
      Après avoir longtemps travaillé avec des Allemands et des entreprises allemandes, je pense qu’une des choses qui freinent le plus l’Allemagne est cette manière de toujours justifier pourquoi les règles sont ainsi, de considérer que c’est « parce que ça doit être parfait », puis de reprocher à ceux qui essaient de les suivre de mal s’y prendre
      Je me suis trop disputé avec des Allemands et avec la bureaucratie allemande au sujet des démarches d’entreprise et, au bout de quelques années, j’ai abandonné, parce qu’il n’y avait rien que je pouvais changer et que cela ne faisait qu’abîmer ma santé mentale. Maintenant, j’essaie d’éviter les entreprises allemandes
    • En Europe, il existe souvent ce genre de voie facile que tout le monde utilise
      Ce qui est agaçant, c’est qu’on ne l’apprend qu’après avoir souffert pendant des mois à suivre la procédure impossible décrite sur le site officiel du gouvernement
      Il suffirait d’écrire en haut de la page : « Arrêtez ! Personne ne fait ça comme ça ! Cherchez plutôt ce terme », et cela éviterait beaucoup de souffrance
    • Je ne connais pas l’Allemagne, mais là où je vis, l’une des raisons d’acheter une société préconstituée est qu’elle permet de verser des dividendes plus vite avec un taux d’imposition relativement plus faible
  • Après avoir vécu un an et demi en Allemagne, j’ai l’impression que la bureaucratie allemande fonctionne globalement comme celle d’autres pays du tiers monde de bas niveau.
    En gros, le système fonctionne pour la population moyenne, mais il est dysfonctionnel de manière à nuire surtout à ceux qui sont en marge, par exemple les riches, les pauvres, ou ceux qui veulent créer une entreprise
    Dans d’autres pays, quand cela arrive, les riches achètent l’accès avec de l’argent, et les pauvres souffrent en général jusqu’à ce qu’un mouvement populiste se présente en promettant de les sauver
    Donc cela ne m’a pas tant surpris, j’ai simplement dû réajuster dans ma tête la place de chaque pays dans mon modèle « pays développé / pays en développement »

    • Dans les pays du tiers monde, si l’on est riche selon les standards locaux, on peut huiler la machine avec des pots-de-vin ; mieux encore, on peut pour peu cher déléguer cela à un « consultant » qui connaît parfaitement le système et gère même les pots-de-vin à votre place, ce qui vous donne un déni plausible. Si vous avez besoin d’un visa d’affaires pluriannuel pour l’Indonésie, vous pouvez donner 200 dollars au bon consultant en visa et l’obtenir en quelques jours
      À mon avis, cette option n’existe pas en Allemagne, ou du moins pas à bas prix. Healy, l’une des sociétés internationales qui proposent ce genre de service, demande 1400 euros pour créer une GmbH, et cela ressemble moins à un moyen d’accélérer qu’à une façon de transformer le problème en celui de quelqu’un d’autre
    • Les gens ordinaires n’ont ni la possibilité ni la raison de comparer, donc ils ne savent pas qu’il existe mieux et pensent que la manière actuelle est la meilleure solution
  • Je ne veux pas me vanter, mais il n’y a pas beaucoup de choses qui donnent un sentiment de fierté civique aux États-Unis, et l’immatriculation d’une entreprise en fait partie.
    Dans le Colorado, obtenir un EIN de l’IRS (numéro fiscal), immatriculer une LLC, obtenir un permis de taxe sur les ventes et ouvrir un compte courant professionnel prend environ 2 heures. Si l’on sait ce qu’on fait et qu’on ne passe pas de temps à étudier le choix de la banque, on peut probablement le faire en 30 minutes
    Sinon, une société de services juridiques s’occupe de tout pour environ 500 dollars. S’il y a un associé et plusieurs actionnaires, le prix monte vers 100 dollars, mais cela reste faisable soi-même

    • À moins d’ouvrir une société tous les jours pour des raisons comme l’évasion fiscale, je ne vois pas pourquoi la procédure doit être aussi rapide. Avec un délai aussi court, cela signifie qu’en réalité rien n’a été vérifié, et au final les seuls gagnants sont les escrocs
    • Le point important est qu’une GmbH est bien plus proche d’une Delaware C-Corp que d’une LLC
    • Le Canada est un peu plus lent. Il faut une journée et 200 dollars pour constituer une société.
      https://ised-isde.canada.ca/site/corporations-canada/en/serv...
      Pour 100 dollars de plus, il existe un service express en 4 heures
    • Dans les pays baltes aussi, créer une entreprise est très facile. Grâce à la numérisation, cela peut se faire en ligne en quelques heures
  • Le pire en Allemagne pour un fondateur, ce n’est même pas la bureaucratie. C’est aussi mauvais que dans l’article, mais le vrai problème, c’est que tout le monde vous demande toujours de l’argent.
    Il faut payer même pour des services qu’on n’a jamais demandés. En Allemagne, il existe des organismes qui peuvent vous facturer pour des choses dont vous ne voulez pas et dont vous n’avez pas besoin, tout en s’appuyant sur la force coercitive de l’État. Comme l’IHK, la GEZ (Rundfunk), la Verwaltungsberufsgenossenschaft. Si vous refusez, vous pouvez littéralement finir en prison
    On paie aussi pour des services dont la nécessité existe uniquement à cause de l’État. 100 euros pour qu’un notaire lise un texte standard, 500 euros par mois pour des services de comptabilité parce que le gouvernement a créé des règles si obscures qu’il ne veut pas les gérer lui-même. Le droit des affaires et le droit du travail allemands sont un champ de mines, donc les frais juridiques sont aussi très élevés si l’on veut éviter de se faire sauter
    Il existe même un impôt sur un chiffre d’affaires imaginaire qui n’a pas encore été réalisé. L’État invente littéralement quelque chose comme « votre chiffre d’affaires sera probablement à peu près de ce niveau cette année » et exige que vous payiez l’impôt correspondant
    Cela peut être supportable pour une grande entreprise avec des revenus importants prévisibles et un service pour s’en occuper, mais il n’y a absolument aucun doute sur l’une des raisons pour lesquelles l’écrasante majorité des startups qui réussissent existent en dehors de l’Allemagne