1 points par GN⁺ 2024-05-18 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • La présence de traces d’un bras disparu du Nil a été confirmée autour du complexe des pyramides, ce qui invite à réexaminer le lien entre les voies d’eau et la construction des grands monuments de l’Égypte ancienne
  • Le bras en question n’est pas un fleuve coulant aujourd’hui en surface, mais est traité ici comme une trace subsistant sous terre près des pyramides
  • Cette voie d’eau a peut-être aidé les anciens Égyptiens à construire leurs monuments, mais ni le mode de soutien à la construction ni le lien de causalité ne sont établis avec certitude
  • L’étude de référence liée est l’article de Ghoneim, E. et al. dans Communications Earth & Environment
  • Sur la seule base des éléments fournis, il est difficile de confirmer la méthode de découverte, la datation exacte et l’ampleur du bras, ce qui limite la portée de l’interprétation

Traces d’un cours d’eau confirmées près des pyramides

  • Des traces d’un ancien bras du Nil subsistent sous terre près du Giza pyramid complex en Égypte
  • Ce bras a peut-être aidé les anciens Égyptiens à construire des monuments
  • En revanche, les éléments fournis n’indiquent pas de quelle manière ce bras aurait été utilisé pour la construction des pyramides

Étude liée et correction

  • L’article de Communications Earth & Environment de Ghoneim, E. et al. est cité en référence
  • Une correction datée du 22 mai 2024 a rectifié une erreur de libellé du nom des Lisht Pyramids sur une carte antérieure

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-05-18
Avis Hacker News
  • S’il y avait un fleuve à cet endroit, le transport des matériaux aurait été bien plus facile, donc ça se tient, mais je me demande pourquoi personne ne s’en est aperçu jusqu’à présent

    • Le journal de Merer mentionne que des pierres ont été transportées en bateau jusqu’au chantier de construction des pyramides

      https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer

      Il y est aussi question d’un quai artificiel découvert dans de précédents carottages.

      Il y a aussi un bon article avec beaucoup de photos

      https://the-past.com/feature/records-of-the-pyramid-builders...

      On y lit : « La plus grande inconnue de mon modèle est de savoir s’il existait alors un grand canal à l’ouest du Nil, et même les spécialistes actuels sont divisés sur ce point. »

      Ce qui a été découvert aujourd’hui semble être un bras distributaire formé naturellement, ce qui ne signifie pas que les humains n’ont pas creusé de canal d’extension utile.

      L’article de Nature appelle ce bras un « tributary » du Nil, ce qui est l’inverse d’un distributaire. L’article scientifique parle de distributary, c’est-à-dire une branche qui se sépare du cours principal. Les véritables tributaries se trouvent bien plus au sud, du côté du Soudan, de l’Éthiopie et du Kenya.

      L’article scientifique est ici

      https://www.nature.com/articles/s43247-024-01379-7

    • Je suis Égyptien, et j’avais déjà lu quelque chose à ce sujet il y a quelques années. Il est possible qu’il n’y ait simplement pas eu de preuve solide à l’époque

    • Comme ces pyramides sont juste à côté de la plaine inondable, je ne trouve pas cette idée complètement farfelue

    • Les écrits d’Hérodote sur l’Égypte décrivent eux aussi une ancienne Égypte largement submergée, avec le lac Moéris, des canaux, les entrées et sorties d’eau, et les pyramides s’élevant au-dessus de l’eau
      Rien qu’à travers les sources antiques, on voit que la question des voies d’eau et canaux artificiels autour des pyramides est un sujet ancien

    • J’avais regardé il y a longtemps le bassin et la géomorphologie fluviale, et ce qui surprend les non-spécialistes, c’est à quelle vitesse un fleuve peut changer, même en seulement quelques décennies. Alors sur des millénaires, n’en parlons pas
      Les grands fleuves aussi, et peut-être surtout les grands fleuves, aiment serpenter et se creuser de nouveaux chemins avec le temps

      On a tendance à considérer les fleuves comme des objets statiques et à les utiliser comme « frontières » naturelles, mais on oublie souvent qu’il s’agit en réalité de systèmes vivants, dynamiques et en changement permanent

  • J’ai aussi trouvé un autre article, plus léger et plus facile à lire. Il y a aussi des photos des personnes concernées

    https://www.nationalgeographic.com/premium/article/egypt-pyr...

    • Cet article est derrière un paywall et n’est accessible qu’aux abonnés de National Geographic. Je ne sais pas si nous avons la même définition de « plus accessible »
  • Il est possible que ce bras secondaire ait lui-même été artificiel. Les bâtisseurs ont peut-être voulu faciliter le transport des matériaux et contrôler le niveau de l’eau avec des barrages artificiels pour s’en servir aussi dans la construction des pyramides

    • Les Martiens sont réputés pour leur maîtrise de la construction de canaux [0]

      [0] History Channel

  • Je me demande s’il reste à l’emplacement proposé du port des structures montrant qu’il s’agissait réellement d’un temple portuaire
    Je me demande aussi de combien le fleuve a pu se déplacer à l’intérieur de cette plaine inondable. J’ai autrefois vécu dans une plaine inondable, et le fleuve semblait déjà « se déplacer » de manière visible rien qu’au fil des saisons

    • Wadi al-Jarf1 est l’un des plus anciens ports du monde, où l’on a trouvé des ancres en pierre datant d’environ 2600 av. J.-C., une digue en pierre, et des galeries de stockage creusées dans le calcaire
      On y a aussi trouvé plusieurs bateaux, des morceaux de voiles, des rames et des cordages, ainsi que des jarres retrouvées sur d’autres sites de l’autre côté de la mer Rouge, ce qui laisse penser qu’elles ont pu servir au commerce

    • Le port devait probablement être constitué surtout de structures en bois. La pierre est trop lourde et coulerait au fond, et il n’y avait certainement pas assez de métal, encore moins de bronze
      Bien sûr, le bois pourrit. Le climat égyptien est plutôt favorable à sa conservation, mais s’il s’agissait de structures portuaires, la zone a pu rester marécageuse un certain temps, et ce qui subsistait a pu pourrir avant que tout ne sèche complètement

  • On peut encore aujourd’hui voir des fleuves disparaître en temps réel, alors je me demande combien de fleuves et de bras secondaires ont disparu au fil de l’histoire

    • Le Mississippi changeait autrefois de cours chaque année, tout en suivant fondamentalement le même trajet, et il faisait environ deux fois sa longueur actuelle. C’était le cas avant l’intervention de l’armée américaine
      Comment faut-il compter ce genre de cas ?

    • La capture fluviale (stream capture), aussi appelée river capture ou river piracy, est un phénomène bien réel

      <https://en.wikipedia.org/wiki/Stream_capture>

      On sait que les fleuves changent de cours, et il existe à la fois des cas connus et d’autres que l’on ne connaît pas encore

      Édit : j’avais d’abord écrit « crapture » au lieu de « capture » ci-dessus

  • Cela pourrait étayer l’une de mes théories préférées selon laquelle les pyramides ont été construites grâce à l’eau

    https://www.youtube.com/watch?v=C1y8N0ePuF8

    • Cela a déjà été réfuté de façon approfondie
  • En ce moment, je me renseigne sur la théorie du natron, et je l’aime bien aussi. Au lieu de tailler d’énormes blocs de granit au ciseau et de les transporter de loin, l’idée serait de fabriquer chimiquement la pierre avec un seau de poudre et beaucoup de cendres de bois

    • Quels seraient les besoins en énergie et en matériaux ? Quelle quantité de chaleur faudrait-il, et combien de bois et de natron cela demanderait-il ?
  • Je suis fasciné par l’histoire de l’Égypte depuis l’enfance. C’est vraiment captivant

    • Moi aussi. J’ai récemment écouté l’épisode sur l’histoire de l’Égypte de ce podcast, et je l’ai trouvé très bon. Ça vaut le détour

      https://fallofcivilizationspodcast.com/

    • Moi aussi, j’aimerais visiter l’Égypte un jour :)

    • Y compris avec toutes les théories du complot autour ?

  • Il y a aussi un article Nature News plus léger sur ce sujet : https://www.nature.com/articles/d41586-024-01449-y