2 points par GN⁺ 2024-10-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un apprenant a étudié le mandarin comme loisir pendant 365 jours en combinant Anki, tutorat 1:1 et voyages, et a atteint un niveau de conversation confortable en environ 1 500 heures au total
  • En mandarin, le niveau ILR 3 peut nécessiter 2 200 heures de cours et, avec beaucoup d’apprentissage supplémentaire, plus de 3 000 à 4 000 heures ; l’auteur estime toutefois s’être rapproché d’un niveau équivalent sur le papier avec 150 heures de cours et 1 350 heures d’autoapprentissage, de conversations et de consommation de contenus
  • Le principal levier d’accélération a été la répétition espacée ; il a combiné vocabulaire basé sur la fréquence, input compréhensible, graded readers, écriture de 600 caractères, FSRS et un deck Anki de 100 000 cartes
  • Le tutorat 1:1 se faisait uniquement en chinois, avec correction de toutes les erreurs ; après chaque cours, les erreurs et le nouveau vocabulaire étaient réintégrés dans Anki pour créer une boucle de feedback
  • Après 12 mois, son vocabulaire atteignait environ 8 000 mots et caractères ; les voyages, les longues conversations et le visionnage de la plupart des contenus étaient devenus confortables, mais les tons, la vitesse native et les dialectes régionaux restaient des limites

Le niveau atteint en un an

  • Certaines estimations indiquent qu’atteindre une aisance au-delà du niveau intermédiaire en Mandarin Chinese nécessite plusieurs années et environ 4 000 heures au total
  • L’auteur a consacré environ 1 500 heures sur un an et atteint un niveau de conversation confortable
    • Environ 150 heures de cours
    • Environ 1 350 heures de tutorat, consommation de contenus, conversations et autoapprentissage
  • Ce n’est pas un niveau parfait ni une maîtrise totalement fluide, mais il estime pouvoir gérer jusqu’à des conversations techniques dans son domaine de doctorat
  • Des méthodes d’apprentissage plus détaillées sont rassemblées séparément sur isaak.net/mandarinmethods

Comparaison entre ILR 3 et 3 000 à 4 000 heures

  • Le département d’État américain estime qu’il faut 2 200 heures de cours sur 88 semaines pour atteindre en mandarin le niveau ILR 3, appelé « General Professional Fluency »
    • Cela correspond à 25 heures de cours par semaine
    • L’apprentissage hors cours, comme les devoirs et la consommation de contenus, n’est pas inclus
  • La charge réelle des diplomates semble plutôt proche d’environ 45 heures par semaine, et avec la pratique individuelle, les voyages, la consommation de contenus et la préparation aux examens, le total pour atteindre ILR 3 pourrait largement dépasser 4 000 heures
  • Après 88 semaines, le taux de réussite à l’examen ILR 3 est d’environ 50 %
  • Les scores d’examen ne représentent pas entièrement la capacité réelle à communiquer, et un ILR 3 sur le papier peut en réalité être plus proche d’un ILR 2
  • L’auteur estime qu’il pourrait lui aussi être proche d’ILR 3 sur le papier, mais en tenant compte du risque de surestimation, il qualifie son niveau réel de ILR 2+
  • Il prend comme hypothèse large qu’il faut généralement environ 3 000 heures pour atteindre ce niveau, puis compare ce chiffre à ses 1 500 heures

Début : cours débutant à Berkeley et entrée rapide dans la langue

  • Le premier mois, pendant son cursus undergraduate en mathématiques, il cherchait un projet annexe non mathématique pour sortir d’études assez arides
  • Il a aussi envisagé le français, le russe, le tir à l’arc, le parkour et le japonais, mais c’est un doublage amateur chinois de Demon Slayer vu par hasard qui l’a lancé dans l’apprentissage du mandarin
  • Le fait d’avoir beaucoup d’amis chinois a également joué comme motivation pour apprendre un peu de mandarin
  • Dans le cours débutant intensif de mandarin à Berkeley, il a appris dès la première semaine le pinyin, les tons, la lecture et l’écriture
  • Le cours consistait à converser immédiatement chaque jour, même avec un chinois maladroit, et à acquérir d’abord des expressions de survie
  • Le début a été la période la plus difficile et beaucoup ont perdu l’intérêt ou abandonné, mais l’auteur a apprécié la progression rapide

Anki et système d’autoapprentissage

  • Au troisième mois, Anki est devenu un outil qui a fortement amélioré l’efficacité de l’apprentissage du chinois
  • Méthodes utilisées en parallèle

    • Apprentissage basé sur la fréquence
    • Input compréhensible
    • Lire beaucoup le plus tôt possible
    • Lecture de graded readers
    • Écriture au pinceau-feutre des 600 caractères chinois les plus courants
    • Utilisation de FSRS
    • Création d’un méga-deck Anki de 100 000 cartes
    • Au début, il regardait des doublages d’anime comme Boruto ou Scissor Seven et, même en comprenant presque rien, collectait de nouveaux mots toutes les quelques minutes pour les apprendre
    • Au 70e jour, son vocabulaire atteignait 1 050 mots, dont 460 caractères
    • Il n’a pas préparé d’examen, mais l’ancien HSK4 exigeait environ 1 200 mots de vocabulaire

Tutorat 1:1 et boucle de feedback

  • Le premier mois, il a surtout suivi des cours d’environ 20 personnes, puis il a augmenté la part du tutorat 1:1 en gardant à l’esprit le Bloom’s Two-Sigma effect
  • Il estime que plus le temps de tutorat augmentait, plus la vitesse d’apprentissage s’accélérait
  • En général, il faisait jusqu’à environ 6 heures de tutorat par semaine, jugeant qu’au-delà cela nuirait à ses études de mathématiques, qui restaient son principal centre d’intérêt
  • Règles de conversation

    • Utiliser uniquement le chinois, sans anglais
    • Corriger toutes ses erreurs
    • Après la conversation, demander au tuteur un résumé des principales erreurs et du nouveau vocabulaire appris, puis l’ajouter à Anki
    • Cette méthode a fonctionné comme une boucle de feedback dense pour corriger rapidement les erreurs

Augmenter l’usage réel grâce aux voyages

  • Au quatrième mois, pendant les vacances d’hiver, il a préparé un visa touristique et commencé à voyager à Taïwan et dans le monde sinophone
  • Il voyageait seul, résolvait les problèmes sur place, allait dans les marchés et les cafés, ou discutait avec les habitants
  • Même en voyage, il continuait à utiliser le chinois, par exemple en portant des AirPods et en décrivant en détail à son tuteur ce qu’il avait mangé dans un marché de nuit
  • Au cours de l’année, il est allé trois fois en Mainland China, pour un total d’environ deux mois
    • Il a passé la plupart du temps à voyager ou à travailler à distance depuis Shanghai
  • Les voyages ont fortement accéléré l’apprentissage, et le premier voyage a fait passer son chinois d’un « niveau cassé » à un niveau confortable dans les situations du quotidien
  • À chaque voyage, il apprenait environ 1 000 nouveaux mots et caractères, tout en améliorant son aisance d’expression et sa compréhension orale

Apprentissage continu après six mois

  • Même au sixième mois, le mandarin n’était pas son principal domaine d’étude ; les mathématiques et les neurosciences restaient au centre
  • Le mandarin était son plus gros projet annexe, auquel il consacrait environ 15 heures par semaine
  • Structure typique d’une journée concentrée

    • Se réveiller puis faire 1 heure d’Anki
    • Consacrer 8 à 9 heures à ses activités principales, comme le cursus undergraduate de mathématiques et le graduate program de neurosciences
    • Certains jours, faire 1 heure de tutorat avant le dîner
    • Avant de dormir, consommer 1 heure de contenus en chinois, comme des doublages d’anime ou des livres
    • Environ 7 mois après le début, il connaissait 5 000 mots et caractères
    • L’ancien HSK6 exigeait lui aussi 5 000 mots de vocabulaire
    • Il ne visait pas les mots d’examen, mais les 5 000 mots apparaissant souvent dans les contenus qu’il regardait et appréciait
    • Pour créer un environnement immersif même chez lui, il a configuré ses appareils en chinois et commencé à rédiger certaines notes en mandarin
    • Il a aussi orienté vers le mandarin son directeur de recherche, ses tuteurs et certaines relations existantes, afin d’augmenter les occasions de parler au quotidien

Vocabulaire et limites après 12 mois

  • Exactement 365 jours après avoir commencé, son vocabulaire atteignait 8 000 mots et caractères
  • Ce volume de vocabulaire lui permettait de comprendre relativement bien la plupart des contenus rencontrés
  • Composition du vocabulaire

    • Les bases jusqu’au HSK5
    • Vocabulaire d’anime
    • Biologie
    • Mathématiques
    • Expressions du quotidien apprises en voyage
    • Le vocabulaire n’est qu’une partie de l’aisance, et l’objectif de l’apprentissage d’une langue est de communiquer efficacement
    • Un tuteur a estimé que c’était l’une des progressions les plus rapides qu’il ait vues de zéro à une aisance conversationnelle avancée
    • L’auteur considère toutefois qu’il serait exagéré de se dire Fluent™
    • Il lui arrive encore de se tromper sur les tons
    • La parole à pleine vitesse des natifs reste parfois difficile
    • Les dialectes régionaux demeurent un territoire totalement inconnu
    • Ce qu’il peut aujourd’hui faire confortablement en mandarin est le suivant
    • Voyager dans des régions où le mandarin est utilisé
    • Tenir de longues conversations
    • Regarder la plupart des contenus
    • Nouer des relations uniquement en mandarin
    • Son prochain objectif est d’atteindre un niveau lui permettant de lire confortablement The Three-Body Problem

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-10-05
Commentaires sur Hacker News
  • Plus que d’apprendre le mandarin, j’aimerais comprendre comment fonctionne le système de motivation de cette personne et le télécharger dans mon cerveau.
    Faire un PhD tout en apprenant le mandarin comme activité parallèle, passer des heures sur des exercices Anki et à organiser de nouvelles notes, même sur un tapis de course, ça demande une énergie de propulsion énorme.
    Il ne faut pas seulement regarder le processus, mais aussi le niveau de motivation de base : cette personne semble avoir gagné une sorte de loterie, qu’elle soit biologique ou liée à son environnement de développement.

    • Pendant un PhD, il ne faut pas sous-estimer l’envie de procrastiner. On procrastine souvent avec des activités productives, comme l’apprentissage du mandarin.
      Un PhD donne souvent cette fatigue de croire qu’on ne trouvera jamais le « dernier ingrédient manquant » pour résoudre le problème sur lequel on travaille ; fuir vers un problème totalement sans rapport devient alors une alternative soudain très séduisante, même si, vu de l’extérieur, cela paraît productif.
    • La différence semble moins venir de l’élan lui-même que de son inverse : l’absence de distractions. L’attention de beaucoup de gens est dispersée en permanence.
      Supprimer de sa vie les médias et apps de mauvaise qualité ou inutiles, ou les limiter à environ 15 minutes par jour, est très efficace.
      Quand on n’a rien à faire, si l’on finit par faire 10 minutes de cartes Anki ou simplement ne rien faire, la barrière d’entrée dans l’apprentissage baisse fortement. Isaak ne semble pas du genre à faire défiler un fil d’actualité ou TikTok pendant des heures, et pour moi comme pour mon entourage, c’est ce qui mange le plus de temps.
    • J’ai étudié avec Anki pendant de longues promenades d’une heure, et ça a vraiment très bien marché pour moi ; je recommande d’essayer.
      Les choses que j’apprenais étaient les structures de données/algorithmes, la prononciation des lettres grecques, le tableau périodique et les propriétés chimiques, ainsi que divers contenus liés aux entretiens LeetCode.
    • J’ai immigré deux fois en dix ans. J’ai déménagé, appris la langue et trouvé un emploi, puis de nouveau trouvé un emploi, déménagé et appris la langue.
      Je me demande parfois ce que ça ferait de vivre sans devoir courir et pousser sans cesse pour ne pas prendre de retard. Le prix de cette motivation est peut-être plus élevé que ce que je serais prêt à payer.
    • Pour certaines personnes, apprendre une nouvelle langue est une forme de repos, et peut donc recharger après un travail de PhD intense.
      Il y a les progrès quotidiens, la découverte d’une culture inconnue, l’ivresse de pouvoir lire de nouveaux textes et regarder de nouvelles vidéos.
  • Je me reconnais pas mal, il y a dix ans, dans ce billet de blog. Moi aussi, à la fin de l’adolescence, j’ai étudié le mandarin de façon obsessionnelle, par pur plaisir, puis j’ai fait une licence de maths.
    J’avais aussi écrit un commentaire à ce sujet sur Hacker News il y a dix ans : https://news.ycombinator.com/item?id=7622940
    À l’époque, j’avais l’impression d’avoir une motivation infinie pour broyer des flashcards et du matériel d’apprentissage, et après environ un an et demi d’étude, j’ai réussi le HSK6, qui était alors le niveau le plus élevé.
    Aujourd’hui, mon chinois est totalement inutilisable, et mon intérêt pour la Chine s’est refroidi, donc je n’ai pas envie de retrouver mon ancien niveau. Les langues CJK, l’arabe et d’autres langues tout aussi atypiques demandent beaucoup trop d’efforts pour ce que ça vaut, à mon avis. Connaître le chinois est à peu près aussi utile que savoir jongler ; si vous vous ennuyez, mieux vaut devenir bon en jonglage, ça vous fera économiser quelques milliers d’heures.

    • C’est une très bonne observation, qui s’applique plus largement aux compétences à courbe d’apprentissage raide mais pas indispensables au quotidien. Jouer assez bien d’un instrument, par exemple : si l’objectif est seulement le plaisir pur ou de tromper l’ennui, l’effort investi ne sera presque certainement pas rentabilisé.
      Cela dit, même si ton mandarin s’est affaibli, il n’a probablement pas totalement disparu. Il est plutôt endormi. Les compétences linguistiques restent souvent latentes de cette façon, et même une langue maternelle peut connaître quelque chose de similaire après une longue immersion dans un autre environnement.
      Si tu t’y remets, tu pourrais être surpris de voir à quelle vitesse ça revient.
    • J’ai étudié le mandarin de façon intensive à l’université et passé un été en immersion complète à Beijing, et j’ai vécu quelque chose de similaire. C’était une expérience vraiment formidable, mais après être rentré, même avec 4 heures de cours par semaine et des devoirs, je n’arrivais même pas à maintenir mon niveau, et je voyais mon vocabulaire diminuer.
      Aujourd’hui, j’ai tout oublié sauf compter jusqu’à dix et quelques expressions de base, et à part les bénéfices culturels de ce séjour d’été à l’étranger, je considère que c’était un pur gaspillage.
      À l’inverse, j’ai beaucoup moins étudié le français, l’espagnol et l’italien, mais je peux quand même comprendre et me débrouiller. Il suffit de réviser rapidement les conjugaisons avant un voyage. Il y a tellement de mots apparentés avec l’anglais que des mots comme télévision, televisión, televisione ne posent pas de grande difficulté.
      Mais quand television se dit diànshì et que presque tous les mots sont nouveaux de cette manière, ça finit par sembler sans valeur. Même quand j’apprends en espagnol un mot totalement différent de l’anglais, comme fingir, il arrive que je le récupère gratuitement dans une autre langue, comme avec l’italien fingere.
    • Réussir le HSK 6 est difficile, donc ça mérite des félicitations.
      Il ne faut pas seulement voir ça comme un travail énorme : tu peux aussi l’intégrer peu à peu dans ta vie, par exemple en parlant avec des locuteurs natifs ou en lisant en chinois une partie du contenu que tu consultes chaque jour. Ainsi, tu peux presque retrouver ton niveau gratuitement et en profiter davantage.
    • Si j’avais appris le mandarin, j’aurais probablement déménagé à Taiwan. Le coût de la vie y est presque quatre fois inférieur à celui de l’endroit où je vis actuellement.
      Je connais aussi un peu d’autres langues, mais l’envie de les étudier davantage a disparu.
    • Si le but est de frimer, oui. Le jonglage gagne.
  • Je ne pense pas pouvoir faire du SRS. Mon système dopaminergique est dans un état où il ne tient pas longtemps sauf si la tâche est intéressante, offre une récompense immédiate/intermédiaire, ou retient longtemps mon attention. Et pour répéter une telle habitude, il me faut en plus toutes ces conditions
    Faire défiler mon téléphone revient à injecter directement de la dopamine dans mon cerveau, donc je peux le faire indéfiniment, mais ce n’est pas bon. Pour la programmation, si la récompense est proche, comme avec un prototype rapide, je peux tenir des heures, voire des jours. Pour la lecture, selon le livre, si un flux intéressant et immersif se maintient, je peux continuer indéfiniment
    Pour le sport, ça dépend de l’activité. Courir en intérieur sans stimulation m’est absolument impossible, mais faire du vélo/courir/marcher dehors avec un livre audio ou de la musique est possible, parce qu’il y a une stimulation continue et des endorphines
    Pour le piano, il faut que je puisse jouer tout de suite quelques morceaux corrects dans une séance pour supporter les passages difficiles au milieu. Je ne peux pas, et ne veux pas, faire de pratique délibérée mécanique. Ça freine beaucoup mes progrès, mais ça reste amusant
    L’apprentissage des langues me semble impossible s’il n’y a pas de récompense proche ou si ce n’est pas constamment intéressant et immersif. Transformer une pratique délibérée mécanique en habitude est, pour moi, quasiment impossible
    La seule manière dont je sois certain de pouvoir apprendre une autre langue, c’est la nécessité de communiquer dans cette langue. Si j’étais plongé dans un environnement où je ne peux rien faire sans communiquer directement, sans traducteur ni outil, je pense que ce serait possible, et il me semble que c’est ainsi que les bébés apprennent

    • Il est très probable que tu n’aies jamais vraiment analysé à la sonde comment ton système dopaminergique réagit à telle ou telle activité
      J’ai plutôt l’impression que tu t’es habitué à te justifier comme quelqu’un de physiologiquement limité avec des termes pseudo-scientifiques à la mode
      Tu peux avoir des difficultés à mener certaines activités jusqu’au bout ou à y prendre plaisir. Mais si tu figes ça avec des explications glanées pendant des années et qui sonnent scientifiques, tes limites deviennent plus solides. C’est une très mauvaise habitude devenue très courante ces temps-ci, et je te recommande vivement de la casser. Des portes que tu as actuellement fermées toi-même pourraient s’ouvrir
    • Le SRS n’est pas forcément nécessaire. Les entrées compréhensibles et l’usage immersif de la langue peuvent être des points forts
    • Il suffit de créer soi-même l’environnement. Régler ses appareils dans la langue qu’on veut apprendre, consommer du contenu dans cette langue, et faire dans la langue cible ce qu’on faisait en English
      C’est une sorte de processus de substitution riche, et ça aide aussi les compétences techniques. Comme il y a beaucoup moins de ressources quand on cherche des messages d’erreur, il faut pouvoir faire rapidement un grep mental du texte pour trouver ce qu’on veut
    • Tu décris littéralement des symptômes de TDAH tout droit sortis d’un manuel. Si tu ne l’as pas encore fait, ce serait bien de te faire évaluer
  • Je n’avais pas le même niveau de maîtrise, mais lors d’une visite à Beijing, j’ai vécu une expérience similaire de « célébrité locale »
    Les gens qui te regardent deux fois et te demandent de prendre une photo ensemble, c’est amusant au début, mais on s’en lasse vite
    En revanche, comprendre une partie de ce que les gens disent de toi parce qu’ils pensent que tu ne comprends pas, je crois que ça ne me lasserait jamais
    Un point manquant, c’est qu’il est souvent utile de passer des examens officiels. Des amis ou des tuteurs peuvent laisser passer les erreurs, mais un jury d’examen froid et impartial a peu de chances de le faire

    • Tu n’étais pas blanc, ou tu avais une apparence inhabituelle ? Je suis un homme blanc assez ordinaire, et je suis allé plusieurs fois à Beijing et Shanghai au cours des 15 dernières années ; on m’a demandé quelques fois de prendre des photos dans des parcs ou des lieux touristiques
      Mais jamais au point de me sentir comme une célébrité, et ces dernières années, ça a même diminué. Peut-être aussi parce que j’ai vieilli et que je suis devenu moins intéressant
    • Je suis allé à Kuala Lumpur il y a environ 20 ans. C’est la capitale de la Malaysia, avec environ 1,8 million d’habitants, et une ville moderne qui a un temps détenu, avec les Petronas Towers, le titre du plus haut bâtiment du monde
      Là-bas, j’ai pris un train pour aller dans un centre commercial, et dans les transports en commun de cette ville relativement moderne, un garçon d’environ 7 ans me fixait sans arrêt. Il était avec son père, et quand je lui ai rendu son regard avec curiosité, son père m’a expliqué dans un English plutôt correct que son fils n’avait jamais vu de Blanc
      Vu le contexte, c’était une expérience assez surréaliste, et il est difficile d’imaginer ce que peut être une campagne chinoise où il y a très peu de visiteurs occidentaux
    • Je suis multilingue, mais comme j’ai une légère déficience auditive, je ne comprends rien si quelqu’un ne s’adresse pas directement à moi. C’est pénible
    • J’ai un vague souvenir de mon enfance, quand j’étais à l’école primaire dans les années 90 et que je traversais la Chine continentale avec mes parents. À l’époque, j’étais très blond ; aujourd’hui, ni l’un ni l’autre n’est vrai
      Même dans le centre de Beijing, j’attirais l’attention, mais quand on allait vers des zones plus rurales, de petites foules s’approchaient pour vérifier si mes cheveux étaient vrais, ou semblaient vouloir les toucher pour me souhaiter bonne chance
      Ce n’était pas seulement parce qu’ils avaient vu peu de visiteurs en personne, mais aussi parce qu’il y a 30 ans, le niveau de vie y était beaucoup plus bas et que même les habitants aisés avaient du mal à accéder à beaucoup de médias extérieurs
  • Cela fait environ 9 mois que j’apprends le mandarin avec de l’input compréhensible (CI), et je respecte vraiment l’engagement et la régularité de l’auteur du billet original.
    En faisant assidûment environ 1 heure d’Anki et de Peppa Pig par jour pendant les 4 à 5 premiers mois, j’ai atteint environ 2 000 mots, et j’ai pu vivre une excellente expérience lors d’un voyage à Taïwan. Je peux garantir la méthodologie centrale de cet article. Ça ne veut pas dire que c’est « facile », mais c’est la méthode d’apprentissage des langues étrangères la plus efficace que je connaisse.
    La communauté CI a beaucoup évolué ces cinq dernières années environ, et le consensus général ressemble à la méthode de l’article original. L’idée est de forcer les quelque 1 000 premiers mots fréquents avec des paquets de cartes Anki préconçus, de commencer le plus vite possible à regarder au moins 1 heure par jour de vidéos en input compréhensible, puis de faire du Sentence miningthe](https://www.youtube.com/watch?v=QBcQJESGQvc)the) à partir de cet input pour l’intégrer à sa routine quotidienne de flashcards SRS.
    Le meilleur résumé de cette méthode que j’aie vu se trouve sur https://refold.la/.
    Pour faire un peu d’autopromo : je travaille sur une méthode permettant de générer de l’input audio compréhensible en mandarin avec des modèles LLM/TTS. Entre 500 mots et environ 3 000 à 5 000 mots, il n’y a pas beaucoup de bonnes options de CI, et l’auteur original disait aussi n’avoir presque rien compris la première fois qu’il a regardé Scissor Seven 刺客伍六七, ce qui est difficile à surmonter sans une forte motivation.
    Mon projet https://plusonechinese.com crée, à n’importe quel niveau de 400 mots à plus de 8 000 mots, des histoires audio en mandarin compréhensibles à 85 %, et importe automatiquement des extraits audio en flashcards SRS, afin de faciliter ce flux de CI même à un niveau faible. Le travail pour rendre le contenu vraiment intéressant est encore en cours, et j’aimerais recevoir des retours.

    • Netflix est aussi assez efficace pour pratiquer le chinois, surtout avec l’extension Chrome Language Reactor[1].
      Sur Netflix, il y a beaucoup plus de contenu taïwanais que de contenu de Chine continentale, donc il faut faire attention aux différences d’accent/de dialecte que l’on va apprendre.
      [1] https://chromewebstore.google.com/detail/language-reactor/ho...
    • L’app est bonne. Je suis entre HSK1 et HSK2, et je trouve ça attirant parce que j’ai souvent envie de pratiquer des situations qui ne figurent pas dans les options de dialogue standard des autres apps connues de mandarin.
      La génération de la première session a pris un peu de temps, et j’ai failli perdre intérêt avant même de comprendre ce qu’était l’app.
      J’ai pris les boutons de la capture d’écran de l’écran de démarrage pour ceux de la vraie app, et j’ai essayé de cliquer dessus.
      Au début, ce serait bien de pouvoir cliquer sur quelque chose de préconfiguré plutôt que de saisir soi-même un prompt. Quand on utilise une app pour la première fois, on a très peu de patience et on veut juste voir ce qu’elle fait réellement ; si on nous force à réfléchir ou à attendre longtemps, on risque de partir.
      Pour les personnes qui choisissent un prompt par défaut, intégrer l’audio des prompts par défaut dans l’APK donnerait probablement une impression de plus grande réactivité. En tout cas, c’est bien fait.
    • Peppa Pig est difficile.
      Quels dessins animés pour enfants sont bons pour apprendre une langue étrangère ? Je pars bientôt en voyage et j’essaie d’apprendre un peu de français.
    • J’aimerais que davantage de gens parlent de l’input incompréhensible.
      C’est une approche qui consiste à nourrir simplement son cerveau avec de l’input, comme un LLM, et à détecter les schémas avec le temps. Par exemple, laisser la radio en fond, regarder des films chinois dont on ne comprend presque rien, ou regarder des vidéos YouTube éducatives de chinois pendant son sommeil.
  • On ne soulignera jamais assez l’importance des systèmes SRS comme Anki. Cela dit, saisir soi-même ses phrases peut être une contrainte pour certaines personnes.
    Dans ce cas, je recommande vivement d’utiliser la dictée du système d’exploitation, c’est-à-dire la fonction voix-texte. Cela permet aussi de s’entraîner à parler, et la saisie des phrases devient beaucoup plus rapide.

    • L’importance du SRS est souvent exagérée.
      À ma connaissance, il n’existe aucune étude qui ait pris le SRS comme variable expérimentale et montré son efficacité dans l’apprentissage des langues.
      Il existe des preuves anecdotiques qui suggèrent que cela aide, mais j’ai des doutes sur le rapport efficacité/temps investi.
      Pour résumer le conseil : si vous utilisez le SRS, faites en sorte que les éléments testés passent par les structures cérébrales que vous voulez améliorer. La lecture peut finir par aider l’écoute, mais si vous ne traitez pas la langue via les structures cérébrales typiques du traitement linguistique, le moment où vous gagnerez en aisance sera repoussé jusqu’à ce que vous ayez entraîné ce « muscle ».
      Mieux vaut ne pas apprendre les mots isolément, mais en contexte ; mieux encore, varier les exercices. Si cela vous plaît, vous pouvez aussi brancher un LLM pour remplacer les mots à trous.
      Utilisez de l’audio si possible, et si vous êtes à l’aise avec la langue, la TTS peut aussi convenir.
    • J’utilise Anki, mais j’ai dû apprendre à me discipliner. L’extrême flexibilité d’Anki, combinée à une mentalité d’ingénieur, faisait que je passais des jours, voire des semaines, à ajuster mes modèles de cartes pour trouver le format optimal qui maximiserait l’acquisition de la langue.
      À un moment, j’avais tellement de scripts que j’avais transformé mon Anki en une sorte de Duolingo personnel.
      Aujourd’hui, je réprime cette impulsion et je m’oblige à rester sur des formats de cartes simples. Le temps nécessaire pour créer une carte doit être aussi court que possible. L’extension Chinese Support est très utile à cet égard.
      Anki peut aussi devenir pesant : si l’on ne fait pas ses révisions, elles s’accumulent et donnent l’impression de devoir rembourser une « dette ». Quand ma vie était plus tranquille, avant d’avoir un bébé, il était facile de suivre le rythme des révisions ; maintenant, j’ai parfois l’impression qu’Anki me prend du temps d’exposition à la langue, comme lire des livres ou regarder des vidéos.
      Malgré tout, pour une langue aussi éloignée des deux que je connais, le travail de mémorisation est indispensable, donc je m’y tiens.
    • J’ai du mal à être d’accord avec l’idée qu’on ne soulignera jamais assez l’importance des systèmes SRS comme Anki. Les locuteurs natifs n’ont pas besoin de SRS pour apprendre leur langue maternelle.
      Le SRS peut aider à retenir des mots, mais peu de gens acquièrent intuitivement ces mots de cette façon. Quand j’apprenais l’anglais à l’école, j’utilisais une sorte de SRS pour mémoriser des mots, des expressions et des phrases, et le résultat a été désastreux.
      Pendant trois ans de collège, trois ans de lycée et quatre ans d’université, nous mémorisions de nouveaux mots tous les jours, et nous avons aussi réussi le TOEFL et le GRE avec du SRS intensif, mais presque aucun étudiant ne pouvait comprendre une série télé, lire un roman ou communiquer avec des anglophones. L’apprentissage était aussi pénible.
      À l’inverse, j’ai eu la chance que ma mère me donne des livres de lecture gradués de National Geographic et me dise simplement de les lire, puis je suis passé aux livres de Sidney Sheldon, à Friends, etc. En gros, j’ai été immergé dans la langue et, même sans SRS, j’ai facilement réussi le TOEFL et le GRE Verbal quelques années avant la fin de l’université.
      En bonus, j’ai commencé tôt à profiter des séries télé et des films, et je pouvais échanger sans grande difficulté avec mes camarades et mes professeurs. J’ai appris l’espagnol et le japonais de la même manière, avec des résultats similaires. Une exposition régulière suffisait, même sans SRS, et en moins de deux ans je pouvais lire des livres comme The Alchemist, If Tomorrow Comes ou Project Hail Mary.
      Le contraste intéressant, c’est que je comprenais peu les conversations dans ces langues, parce que je consacrais l’essentiel de mon temps libre à la lecture.
    • L’importance des systèmes SRS peut clairement être exagérée. On peut apprendre une langue sans SRS, et selon la personnalité, le SRS peut devenir un fardeau démotivant et fatigant, qui fait gaspiller des efforts.
      Si vous aimez ça, il n’y a aucun problème à l’utiliser, mais si vous n’aimez pas, aucune raison de vous y forcer.
    • Pour les personnes comme moi qui ne connaissaient pas cet acronyme, SRS peut signifier spaced repetition system, ou software.
  • J’aime beaucoup le fait de se concentrer chaque jour sur le fait de regarder ou d’écouter des contenus authentiques. C’est là que Duolingo échoue, du moins dans la façon dont mon conjoint l’utilise.
    Cela devient un jeu où l’on écoute de petits fragments et où l’on se rappelle du vocabulaire, plutôt qu’une vraie compréhension de la langue parlée par des natifs.
    Si vous êtes étudiant, je recommande vivement les cours d’été du Mandarin Training Center de la National Taiwan Normal University (師大). Les supports sont conçus et enseignés par des professeurs bien formés, la classe est en immersion totale, et on peut appliquer immédiatement ce qu’on apprend tous les jours dans la rue.
    Il existe aussi des programmes pour jeunes enfants et collégiens, ainsi que des programmes pour étudiants de licence et de master/doctorat : http://www.mtc.ntnu.edu.tw/eng/course-seasonal.htm

    • Aujourd’hui, il existe des apps qui fournissent du contenu d’écoute, améliorent la compréhension et font aussi un peu de SRS en même temps.
      SuperChinese met beaucoup l’accent sur la prononciation, et Clozemaster sur l’écoute. HelloChinese et ChineseSkill ressemblent à Duolingo, mais sont bien meilleurs pour le mandarin.
      Untamed est encore sur Netflix, mais sera bientôt retiré. Cela peut paraître un peu enfantin, mais parmi tout ce que j’ai essayé, il y a étonnamment beaucoup de prononciation claire, d’expressions faciles à comprendre, de tournures fréquentes, et l’histoire est aussi relativement intéressante.
  • Impressionnant et inspirant.
    Sans vouloir minimiser l’engagement, le fait que la langue cible dispose de beaucoup de contenus et de ressources aide énormément. Il y a des actualités, des émissions pour enfants, de l’animation, des tuteurs, et une diaspora d’immigrés.
    Si l’on prend comme défi supplémentaire une autre langue réputée difficile, comme le vietnamien, la situation est différente. Par exemple, les apps Google et Microsoft Translator parlent chacune une variante différente du vietnamien, respectivement du Nord et du Sud, et, peut-être parce qu’elles ont été entraînées statistiquement sur un corpus limité, ce qu’elles peuvent faire et leur précision semblent présenter des limites assez étranges.

    • Pour la traduction, mieux vaut essayer les LLM récents, par exemple 4o, Claude ou Gemini, plutôt que Google/Microsoft Translate. Ils sont bien meilleurs.
    • Le vietnamien reste malgré tout l’une des langues chanceuses qui ont un État derrière elles, avec les médias qui vont avec. La grande majorité des langues du monde n’ont même pas cela.
  • Vraiment impressionnant. Ce n’est pas une langue facile.
    Il est question de regarder 1 heure de contenu en chinois avant de dormir, par exemple des doublages d’anime ou de lire des livres, mais il existe aussi des donghua, des animations entièrement produites en Chine.
    Comme la langue et le contenu correspondent mieux, cela peut être plus utile que des doublages d’anime. Swallowed Star, 斗罗大陆 et 一人之下 sont assez amusants.

    • J’ai vu beaucoup de donghua qui avaient l’air super, mais les traductions en anglais étaient souvent très mauvaises.
      Cela peut aussi être une excellente façon d’entrer un peu plus profondément dans cette culture.
  • En 2018, après avoir étudié le chinois pendant 2 semestres à l’université, j’ai fait 3 mois d’auto-stop en Chine.
    L’auto-stop est de loin l’une des meilleures façons d’apprendre une nouvelle langue. On passe beaucoup de temps avec des personnes très différentes, et la plupart du temps on discute en tête-à-tête.
    Si vous êtes jeune et que vous lisez ceci, essayez l’auto-stop. Ce n’est pas aussi sûr que de rester à la maison avec sa mère, mais ce n’est pas non plus aussi dangereux que le disent ceux qui n’en ont jamais fait.
    À l’époque, j’avais atteint une « aisance intermédiaire », mais elle a disparu maintenant. Si on ne pratique pas, on perd.

    • S’installer dans un autre pays est aussi une option. On apprend plus vite qu’on ne le pense, et il n’est pas nécessaire d’apprendre la langue à l’avance.
      Essayer de comprendre quelque chose de totalement inconnu est très amusant, et cela devient beaucoup plus facile en observant les visages et les gestes des gens.
      Si vous êtes jeune, vous avez encore le temps de partir dans un autre pays puis de rentrer chez vous si vous vous ennuyez ou si vous prenez peur. Ce n’est pas aussi difficile ni aussi dangereux que la plupart des gens l’imaginent.
    • On peut lire le récit de ce voyage ici : https://medium.com/p/d4c0358c3097
      J’aurais aimé trouver un meilleur titre.
    • Ou alors, on peut partir enseigner. En particulier en Asie du Sud-Est, la barrière à l’entrée pour devenir professeur d’ESL est relativement basse, et c’est l’un des meilleurs moyens de s’intégrer à la culture.