Daring Fireball, le site web dont Hacker News a peur de discuter

 (daringfireball.net)
2 points par GN⁺ 2025-03-28 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Depuis le milieu des années 2010, les articles de Daring Fireball ont une visibilité en page d’accueil instable sur Hacker News, et ces derniers temps il arrive régulièrement qu’ils ne génèrent presque plus de fil de commentaires
  • En 2017, le fil de la critique de l’iPhone X avait obtenu 107 commentaires, mais par la suite la situation a évolué : au-delà de disparaître après être montés en page d’accueil, les articles n’y parviennent presque plus dès le départ
  • Les articles récents de DF se sont généralement limités à 0 à 2 commentaires, et même « Something Is Rotten in the State of Cupertino », très lu, aurait disparu de HN après 28 commentaires
  • L’article sur les captures d’écran de frames vidéo protégées par DRM a, à titre exceptionnel, obtenu 208 commentaires, ce qui laisse penser que le domaine DF n’est pas bloqué en bloc dès la soumission
  • Dans l’outil de classement des blogs personnels sur HN de Michael Lynch, Daring Fireball était 5e sur toute la période, mais est tombé à la 72e place sur 2021–2025 ; le cœur du problème semble donc moins être l’existence ou non d’un blocage que le traitement inexpliqué

Le changement révélé par la critique de l’iPhone X en 2017

  • L’iPhone X de 2017 a été annoncé mi-septembre avec les iPhone 8 et 8 Plus, mais son calendrier de lancement était différent
    • L’iPhone 8 a été expédié le même mois
    • L’iPhone X a commencé à être commandable le 27 octobre et a été expédié le 3 novembre
  • Les premières critiques de l’iPhone X sont parues le 31 octobre, et Daring Fireball a publié ses premières impressions après 24 heures d’utilisation, puis une critique complète le 26 décembre
  • Par la suite, dans « Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X », DF a mentionné un phénomène où ses articles semblaient disparaître après être arrivés en page d’accueil de HN
    • À l’époque déjà, une partie des lecteurs de HN considéraient Daring Fireball comme un « Apple shill »
    • Même après sa disparition de la page d’accueil, le fil de commentaires restait accessible, ce qui permettait de lire les commentaires HN liés à la critique de l’iPhone X

Un site autrefois lu naturellement sur HN

  • Hacker News a été lancé début 2007, et pendant un temps les articles de Daring Fireball gagnaient une popularité appropriée et suscitaient des commentaires lorsqu’ils correspondaient au lectorat de HN
  • À un moment donné au milieu des années 2010, les articles de DF ont commencé à donner l’impression d’être downvotés ou flaggés après être arrivés en page d’accueil de HN
  • Le fil HN lié à la critique de l’iPhone X en 2017 a enregistré 107 commentaires, mais ensuite la situation est passée d’articles disparaissant après être montés en page d’accueil à des articles n’y apparaissant presque plus
  • On ne sait pas pourquoi ce changement s’est produit, de quelle manière il est appliqué, ni qui y participe

Les soupçons de liste grise revenus en 2023

  • En 2023, dans une note de bas de page d’un article sur l’état du design des apps Android, l’idée que Daring Fireball semble figurer sur une sorte de graylist de HN est réapparue
  • À l’époque, les articles de DF n’étaient pas en situation de blacklist complète
    • Deux fils HN ont été créés pour le même article, et le premier semblait avoir disparu de la page d’accueil peu après sa publication
    • Sur les quatre mois précédents, seuls trois fils HN liés à des articles de DF avaient dépassé 10 commentaires, dont deux étaient les fils de cet article
  • Un lien indiquait que le commentateur HN Michiel de Mare avait quantifié cette apparent suppression à partir du classement de l’article

Les cas de 2025 et une exception notable

  • Dans la liste des articles de DF récemment soumis à HN, la plupart se situent à 0, 1 ou 2 commentaires, seuls quelques-uns montant jusqu’à 3
  • « Something Is Rotten in the State of Cupertino » était l’un des articles les plus lus et les plus commentés récemment sur Daring Fireball, mais sur HN il aurait disparu après 28 commentaires
    • Un fil soumis à nouveau ensuite par quelqu’un aurait disparu de la même manière après 1 commentaire
  • À l’inverse, « Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices? » a obtenu 208 commentaires sur HN
  • En raison de cette exception, il ne semble pas que le domaine Daring Fireball soit bloqué programmatiquement au stade de la soumission elle-même ou de l’obtention des premiers commentaires
  • Le problème demeure que certains articles disparaissent régulièrement de la page d’accueil après avoir commencé à obtenir de la traction

Le recul montré par le classement des blogs personnels sur HN

  • Une mention sur Mastodon a fait découvrir l’outil de Michael Lynch, « the highest-ranking personal blogs of Hacker News »
  • Cet outil quantifie le classement des blogs personnels depuis le lancement de HN en 2007
  • Le classement de Daring Fireball varie fortement selon la période choisie
    • Classement sur toute la période : 5e
    • 2007–2021 : 3e, derrière le blog de Paul Graham et Krebs on Security
    • 2007–2013 : 2e, derrière Paul Graham, créateur de Hacker News
    • 2021–2025 : 72e
  • Il est possible que l’influence éditoriale de Daring Fireball ait diminué ou que le lectorat de HN ait changé, mais l’évolution quantifiée du classement et les cas récents alimentent les soupçons de suppression non expliquée

Le cœur du mécontentement : un traitement sans explication

  • Plus que la faible visibilité des articles de Daring Fireball sur HN, c’est l’absence d’explication sur les raisons de cette situation qui reste le principal problème
  • Lire les commentaires HN reste utile comme par le passé, mais récemment ce n’est possible que pour quelques articles exceptionnels qui ont « échappé aux mailles du filet »
  • En conclusion, la critique porte sur le fait que, plus que la question de la censure, ce traitement sans explication paraît plus lâche

À lire aussi

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-03-28
Avis sur Hacker News

  • J’ai créé, pour plus tard, une feuille de calcul listant chronologiquement toutes les soumissions HN de Daring Fireball : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    À première vue, même pendant la période où Gruber affirme avoir été pénalisé par une pondération, les soumissions de Daring Fireball semblent toujours avoir généré pas mal de trafic

  • Il est possible qu’il y ait un flag côté backend du site, mais à lire les commentaires sur Reddit, une explication plus simple paraît aussi plausible. Beaucoup de gens détestent John Gruber sans vraie raison et le voient comme quelqu’un qui encense aveuglément Apple.
    Je suis fan de Gruber et je ne le vois absolument pas ainsi. Il réfléchit soigneusement, se forge ses propres opinions, et critique souvent Apple durement, comme dans son récent texte sur l’état de Cupertino. Simplement, ses avis pour ou contre ne coïncident pas avec l’opinion habituelle, ce qui crée de la polarisation ; certains flaggent donc ses articles par réflexe ou laissent des commentaires méprisants. HN est structuré de manière à fortement rétrograder les contenus polarisants. Malgré ces effets de bord et compromis, je pense que l’algorithme a globalement permis à HN de rester un endroit intéressant. Le manque de transparence est toujours frustrant, mais publier l’algorithme inviterait à la manipulation, donc je ne m’attends pas à ce que les administrateurs de HN en dévoilent les détails. Après publication, ce billet a lui aussi été flaggé, ce qui peut plutôt étayer cette hypothèse. Il vaudrait peut-être la peine d’envisager une fonction de vouch pour les articles, comme il en existe pour les commentaires/utilisateurs.

    • Je ne le vois pas comme ça. Comme dans le billet de suivi de Gruber, HN a peut-être fonctionné ainsi autrefois, mais ce n’est plus le cas depuis des années ; l’explication selon laquelle un groupe d’opérateurs/administrateurs pèse désormais discrètement sur la balance pour décider de ce qui remonte et de ce qui est ghosté paraît juste.
      Comme les actions et les noms d’utilisateur de ce groupe d’opérateurs sont invisibles, je suis d’accord avec l’idée que croire que la communauté décide de la direction revient un peu à croire que Maggie Simpson est aux commandes.
    • Il me semble que cela ne concerne pas seulement DF. En tant que personne attachée au design, je constate depuis longtemps qu’il devient de plus en plus difficile pour les contenus liés au design d’obtenir de la traction sur HN. Exemple : https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      Je pense que c’est parce que HN penche fortement vers Linux/l’open source. L’ancien HN était un espace couvrant largement le logiciel et le matériel, centré sur la création de choses, dont l’open source était une composante importante. Aujourd’hui, l’open source est davantage mis en avant. Par exemple, s’il y avait un article décrivant en détail le pipeline VFX d’un blockbuster et un autre décrivant un projet indie secondaire utilisant Blender, autrefois les deux auraient été populaires, mais aujourd’hui seul le second aurait probablement une chance d’arriver en une.
    • Ça me paraît juste. Défendre les politiques hostiles aux clients d’Apple, au point de pousser l’UE à intervenir, a fait changer d’avis beaucoup de monde.
      Je lis Gruber depuis presque les tout débuts ; auparavant, même quand il prenait le parti d’Apple, il le faisait de manière raisonnable. Mais défendre même des actions d’Apple nuisibles aux clients n’était pas raisonnable, et cela semble expliquer pourquoi une bonne partie de ses anciens fans sont partis.
    • C’est devenu prophétique. La brigade des flags a attaqué.
    • La norme officielle de HN est très forte, et ressemble à : « Il faut prendre au sérieux les opinions atypiques. Elles ont plus de chances de contenir de nouvelles informations que des textes qui ne font qu’assaisonner légèrement le sens commun. »
      Rétrograder les opinions atypiques est donc particulièrement étrange. Le lectorat de HN respecte parfois consciencieusement cette norme, mais les réactions aux articles de Gruber donnent souvent l’impression de la respecter très insuffisamment. Je ne sais pas ce que Gruber ou les administrateurs de HN devraient faire, mais je ne pense pas que le problème se situe dans les articles de Gruber eux-mêmes.

  • Je ne vois pas pourquoi un billet de blog qui se plaint du nombre de votes serait plus intéressant qu’un commentaire qui se plaint du nombre de votes. Mais pour répondre malgré tout : si les articles de DF sont mal classés, c’est parce qu’ils ne sont ni intéressants ni utiles.
    L’un des récents articles de DF que j’ai vus, « Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices? », ressemblait à un texte léger destiné à dénigrer d’autres systèmes d’exploitation, sans information technique ni enquête. Il commence par « je ne sais pas très bien » pourquoi on peut faire des captures d’écran dans certains environnements et pas dans d’autres, et ne s’améliore pas ensuite. Une simple recherche sur « what is widevine » donne de meilleures informations. En réalité, selon le navigateur et le système d’exploitation, les contenus obtiennent différents niveaux de certification Widevine selon qu’ils passent ou non par un chemin matériel suffisamment protégé. Mais dans l’univers de Gruber, il écrit comme si les services de streaming ne se souciaient pas des utilisateurs Windows, et explique que si les captures d’écran fonctionnent sous Windows, c’est parce que le « pipeline d’imagerie est moins sophistiqué ». Ce genre d’article relève du tabloïd du monde tech et n’a guère d’intérêt, sauf quand on a besoin d’une source à citer dans un débat pour montrer que sa marque d’ordinateurs préférée est moralement supérieure.

    • Dans ce cas, comment expliquer que DF ait été 3e de 2007 à 2021, puis soit tombé à la 78e place entre 2021 et 2025 ? Cela veut-il dire que, pendant les 14 premières années, il écrivait des articles bien plus intéressants et utiles, puis qu’il a soudainement chuté d’une falaise à partir de 2021, et que les lecteurs perspicaces de HN ont immédiatement remarqué ce changement ?
      On peut soutenir que DF n’aurait jamais dû bien marcher sur HN au départ, mais les données montrent le contraire. Pendant 14 ans, il a été très populaire ici.
    • Si un billet sur le nombre de votes est intéressant, c’est parce que le « pourquoi » est vraiment intéressant. Le problème, dans ces parages, c’est qu’on évite ce genre de discussion, et je n’ai jamais compris pourquoi.

  • J’aimerais voir davantage DF sur HN. « Something Rotten in Cupertino » était un texte choc, et même des gens autour de moi qui ne lisent pas DF en parlaient et se l’envoyaient. En plus, là où je travaille, beaucoup de personnes lisent HN. Je partage donc les inquiétudes de Gruber.
    Je suis surpris que même ce billet ait déjà été flaggé.

    • Si John a raison, ce n’est pas si surprenant qu’il ait été flaggé. Les articles critiquant Musk ou Trump semblaient eux aussi attirer les flags comme des aimants.
      Je ne sais pas si c’est parce que les propriétaires du site sont des « absolutistes de la liberté d’expression », ou s’il existe un effort organisé pour empêcher les critiques à leur encontre, mais la première hypothèse me paraît beaucoup plus probable.

  • Il est bien connu que les signalements des utilisateurs influencent le classement avant même qu’un article soit marqué [flagged]. Les signalements contribuent certes au manque de discussion autour d’un article, mais je pense que la raison principale est que la majorité du lectorat de HN s’intéresse moins qu’avant au point de vue de Gruber.
    Ces derniers temps, beaucoup d’articles sur Trump/Elon ont été fortement signalés et ont disparu de la page d’accueil, tout en obtenant quand même des centaines de points et des centaines de commentaires. Je suppose qu’une bonne partie des utilisateurs utilisent hn.algolia.com pour contourner l’algorithme de signalement. Moi-même, récemment, je consulte plus souvent les meilleurs articles des dernières 24 heures filtrés sur hn.algolia.com que sur news.ycombinator.com. Si le problème venait uniquement des signalements, les articles de DF devraient eux aussi susciter de la participation. Personnellement, l’intérêt de DF était de voir comment un fervent fan d’Apple pensait sur tel ou tel sujet, et c’était amusant entre 2007 et le milieu des années 2010, quand les smartphones étaient révolutionnaires et que la concurrence entre les écosystèmes iPhone et Android avait du sens. Mais une fois les téléphones devenus des produits de consommation génériques, l’intérêt a diminué, et aujourd’hui presque plus personne ne s’investit émotionnellement dans le choix de son téléphone. Si l’on compare Google Trends pour MacRumors [0] et Daring Fireball [1], les deux chutent fortement depuis le milieu des années 2010. Il n’est pas surprenant que la participation sur HN reflète cette tendance.
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • Pour commencer par répondre à l’objection : tu penses qu’on lit HN parce qu’il met en avant les articles tendance du monde entier ?
    • J’utilise hckrnews.com, qui affiche aussi par défaut les articles signalés.
    • Tendance intéressante. Je me demande ce que Gruber en dirait. L’ambiance autour d’Apple est clairement différente aujourd’hui.
      Le fait qu’il n’y ait presque pas eu de réaction quand Hollywood a fait de Tim Cook le méchant de Jurassic World Dominion était révélateur. Les criquets, c’est ça ? Ni bien ni mal, aucune émotion. Imaginez si le méchant avait été Elon Musk : là, ça aurait clairement suscité des émotions.

  • Ce n’est pas propre à Gruber. En tant qu’utilisateur avec un karma plutôt moyen-haut sur HN et fan de Gruber, je peux dire que, comparé aux sujets habituels de HN, la qualité générale du discours autour de l’actualité Apple a nettement baissé. Il y a beaucoup plus de réactions réflexes.
    Je pense que cela vient de l’opposition startup contre acteur établi, ainsi que de l’esprit hacker hostile aux systèmes fermés et bien cadrés destinés au grand public. Par exemple, les articles sur la régulation européenne d’Apple sont généralement accueillis favorablement, avec peu d’analyse sur leur impact réel sur l’expérience consommateur. Gruber voit cet aspect plus clairement. Beaucoup de gens sur HN aimeraient que les appareils Apple aient un sideloading optionnel, comme macOS. Donc quand Gruber dit que cela pourrait nuire à la majorité des consommateurs, cela ressemble à une excuse. Mais son analyse offre des éclairages assez bons sur la manière de réussir des produits grand public à la Apple.

    • L’expression « réactions réflexes » présuppose qu’Apple n’agit pas aujourd’hui différemment de l’époque où les discussions semblaient plus civilisées. Or c’est assez éloigné de la réalité.
      L’Apple d’autrefois ne mettait pas en colère la communauté des développeurs pour protéger son écosystème fermé, et ne sortait pas un objet décoratif à 3 500 dollars que personne ou presque ne peut acheter avant de laisser les développeurs tiers combler les manques. Quant à l’arrivée d’Apple dans l’IA, mieux vaut sans doute rester prudent.

  • Pourquoi cet article a-t-il été signalé ?
    Hacker News et Daring Fireball ont beaucoup en commun. Ce sont deux vieux sites, destinés à un lectorat curieux et technophile, avec très peu de graphismes, et qui valorisent ou proposent du journalisme long format. Ils devraient bien aller ensemble ; alors que se passe-t-il au juste ?

    • Il semble que de vrais utilisateurs avec suffisamment de karma signalent automatiquement les articles de DF sans même regarder leur contenu une seconde.
      J’aimerais que @dang examine les données de signalement des articles depuis la forte baisse de 2021, pour voir s’il existe un schéma du type mêmes personnes qui signalent tous les articles.

  • J’aimerais savoir pourquoi HN met si souvent sur liste noire ou censure un site aussi populaire. Ne peut-on pas laisser les utilisateurs voter comme pour les autres actualités ? Si ce n’est vraiment pas de la censure, il faut montrer des preuves de ce qui se passe.

    • Pourquoi poser comme un fait que ce domaine a été mis sur liste noire ou censuré ? Honnêtement, l’auteur n’apporte pas non plus de preuve décisive.
    • Ce n’est ni une liste noire ni de la censure. On le voit en regardant le lien vers la liste des soumissions.
      Mon hypothèse est que la pertinence pour le lectorat de HN a diminué. DF publie surtout des tribunes sur Apple. Même si beaucoup de lecteurs de DF utilisent des appareils Apple, il se peut que peu de lecteurs de DF s’intéressent aux discussions de détail façon « querelles d’initiés » autour d’Apple.
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • Liste noire et censure ?
      Il y a eu 120 soumissions au cours des 12 derniers mois : https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      Plusieurs soumissions ont dépassé les 100 points. Par exemple, « Publishing AI Slop Is a Choice » a obtenu 167 points et 76 commentaires, et « Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices? » 173 points et 217 commentaires.

  • Je consulte Daring Fireball assez régulièrement et j’apprécie aussi beaucoup le point de vue de Gruber. Il faut reconnaître franchement qu’il a un biais pro-Apple. Le fait qu’il critique parfois gentiment certains produits n’y change rien ; je le lis donc dans l’idée de voir « ce qu’en pense quelqu’un du camp Apple ».
    Mais, concrètement, c’est un site d’opinions à chaud. C’est presque de la junk food de contenu, et le Web regorge de billets de blog à la DF du type « mon avis ». Il y a de bonnes raisons pour lesquelles ce genre d’articles marche en général très mal sur HN. Il n’y a rien de techniquement nouveau qui en ressorte, ni quoi que ce soit qui change réellement quelque chose. C’est juste un endroit où quelqu’un qui aime Apple donne son avis sur divers sujets. Par exemple, quand il disait que 3,5 pouces était le « sweet spot » pour la taille d’écran d’un smartphone, cela coïncidait par hasard avec l’époque où les seuls smartphones d’Apple faisaient 3,5 pouces. Je continue malgré tout à le lire et à y prendre parfois plaisir, mais quand il affiche cette obsession étrange qui consiste à considérer Mark Gurman ou Bloomberg comme des ennemis jurés, on a l’impression que ça n’intéresse personne d’autre que lui

    • Sur la taille d’écran, il avait quand même raison. Je suis tellement énervé qu’ils aient abandonné l’iPhone mini

  • Ce qui est drôle, c’est que cet article vient tout juste d’être flaggé
    Le passage de sa popularité passée à ce qui ressemble aujourd’hui à une forme de répression est intéressant, mais sans preuves concrètes, cela reste de la spéculation. Cela dit, je comprends la frustration face à une modération opaque

    • Pour une raison quelconque, cet article me revient en tête
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • La raison pour laquelle le blog de Gruber agace certaines personnes — moi, en l’occurrence —, c’est que son point de vue est au fond trop fade
      Il est peu probable que Gruber ait publié quelque chose d’assez provocateur pour que HN crée une interdiction spécifique rien que pour son site. Il me semble plutôt qu’une caractéristique organique du blog de Gruber déplaît à l’algorithme de HN. Peut-être même sa popularité elle-même, par exemple la vitesse à laquelle les utilisateurs de HN le recommandent, pourrait déclencher une pénalité