BuyMeACoffee a discrètement cessé de prendre en charge les versements dans plusieurs pays (2024)
(zverok.space)- De nombreux créateurs ukrainiens ont signalé des problèmes de versement sur BuyMeACoffee, l’arrêt de la prise en charge de Payoneer et le recentrage sur Stripe apparaissant comme des facteurs qui empêchent de recevoir leurs revenus
- En février 2024, la documentation mentionnait encore Stripe et Payoneer ensemble, mais dans un instantané de mai sur Internet Archive, il ne restait plus que des liens liés à Stripe
- L’écart entre les listes publiques de pays pris en charge par Payoneer et Stripe est de 95 pays et territoires ; pour les créateurs situés dans des pays non pris en charge par Stripe, un simple changement d’option de paiement peut se traduire par l’impossibilité de recevoir des versements
- Le changement n’a fait l’objet d’aucune annonce préalable sur Twitter, dans le changelog public ou par e-mail, et en novembre 2023 le changelog présentait encore Payoneer et Wise comme des options disponibles
- BuyMeACoffee a ensuite répondu que les fonds des créateurs ukrainiens n’avaient pas été retenus et qu’un moyen de versement alternatif continuerait d’être proposé, mais cette réponse publique est restée cantonnée à des réponses sur X, et la raison donnée pour l’arrêt de Payoneer et Wise était une « incompatibilité avec des fonctionnalités à venir »
Blocage des versements pour les créateurs ukrainiens
- De nombreux créateurs ukrainiens ont signalé des problèmes de versement sur BuyMeACoffee
- Les premières réponses du support invoquaient la « compliance » et des « policy updates »
- Des messages du support partagés ensuite sur X ont laissé apparaître que BuyMeACoffee avait cessé de prendre en charge Payoneer et ne laissait plus que Stripe comme moyen de versement
- Payoneer fonctionne en Ukraine
- Stripe n’est pas disponible en Ukraine
- Certains messages partagés indiquaient aussi qu’un dernier versement serait possible jusqu’au 14 août
Un changement disparu dans la documentation, sans annonce
- La page actuelle de BuyMeACoffee sur les pays pris en charge n’indique plus que les versements créateurs via Stripe
- D’après Internet Archive, en février 2024 la documentation liée aux paiements contenait encore un lien vers une page traitant ensemble de Stripe et Payoneer
- Dans un instantané de mai 2024, seuls les liens liés à Stripe restaient visibles, ce qui situe le changement documentaire entre février et mai
- Ce changement de versement n’a pas été retrouvé dans les communications publiques
- Aucun message à ce sujet n’a été publié sur le Twitter de BuyMeACoffee
- Le changelog public ne contient aucune mise à jour sur les versements
- Un billet du changelog de novembre 2023 mentionnait encore Payoneer et Wise comme options disponibles aux côtés de Stripe
- Aucun e-mail d’annonce n’a été envoyé aux créateurs
L’impact concret d’un écart de 95 pays et territoires
- L’écart entre les listes publiques de pays pris en charge par Payoneer et Stripe est de 95 pays et territoires
- Il n’est pas certain que Stripe soit totalement impossible dans l’ensemble de ces 95 pays et territoires, mais l’écart de couverture reste important
- En Ukraine, beaucoup utilisent BuyMeACoffee comme source de revenus, et pour certains comme moyen de soutien essentiel
- un ambulancier, ancien auteur-compositeur-interprète, qui reçoit des dons pour enregistrer des chansons pendant de courtes permissions entre deux missions
- un soldat, ancien écrivain et spécialiste des études culturelles, qui reçoit un soutien pour ses travaux sur la culture et l’histoire ukrainiennes
- un créateur qui anime un club de lecture après avoir perdu ses deux frères sur le front
- un petit entrepreneur de Kharkiv qui gérait un petit café en mode build in public avant d’être mobilisé
- Pour les créateurs qui ne vivent pas dans un pays pris en charge par Stripe, ce « changement technique » se traduit par une impossibilité de versement
- Certains comptes BuyMeACoffee comptent de nombreux soutiens, et une partie des donateurs montrent leur soutien via des paiements annuels
Une gestion qui ébranle la confiance dans une plateforme de paiement
- Le cœur du problème n’est pas seulement l’arrêt de la prise en charge de Payoneer, mais aussi l’absence d’annonce préalable, l’absence de choix et le manque d’explications claires sur les raisons et les possibilités
- Les réponses du support ont semblé évasives, et des témoignages contradictoires indiquaient que certains versements via Payoneer pouvaient encore fonctionner
- Quand un service dont l’activité centrale consiste à gérer de l’argent modifie ainsi sa politique, il devient difficile de lui faire confiance, selon les critiques
- Il est aussi mentionné qu’il est difficile pour Patreon de servir d’alternative aux utilisateurs ukrainiens
- Article lié : What is wrong with Patreon and why Ukrainians urge canceling it
- Il y est souligné que le compte Patreon d’un correspondant de guerre russe mentionné dans l’article reste toujours présent sur la plateforme
La réponse de BuyMeACoffee après le 13 août
- Le 12 août, BuyMeACoffee a répondu dans un fil X que certaines affirmations sur le blocage des versements en Ukraine étaient inexactes
- La réponse n’a pas pris la forme d’une annonce indépendante, d’un billet de blog, d’un changelog ou d’une newsletter, mais d’une réponse dans un fil X
- Principaux points de la réponse de BuyMeACoffee :
- l’entreprise ne retient pas les fonds et rembourse les montants lorsqu’un versement n’est pas possible
- elle affirme que les versements des créateurs ukrainiens n’ont pas été retenus et qu’elle a versé des fonds à des milliers de créateurs ukrainiens cette semaine-là
- elle affirme que presque tous les créateurs utilisent le mode de versement standard basé sur Stripe
- elle dit avoir décidé de se concentrer sur le mode basé sur Stripe pour des raisons importantes de viabilité de l’activité
- elle prévoit de continuer à fournir un moyen de versement alternatif pour les pays non pris en charge, et affirme que pour les créateurs ukrainiens rien ne change par rapport à d’habitude
- Cette réponse demandait aussi de cesser d’employer la formule selon laquelle BuyMeACoffee aurait « bloqué les versements en Ukraine », en ajoutant que sinon l’entreprise n’aurait d’autre choix que de bloquer et passer à autre chose
- Ensuite, un e-mail du support reçu par un créateur ukrainien indiquait que l’arrêt de Payoneer et Wise était dû à une « incompatibilité avec des fonctionnalités à venir »
- BuyMeACoffee a bloqué sur X un compte qui continuait de soulever le problème, l’accusant de diffuser de la « misinformation »
- Les messages liés à ce blocage contenaient aussi des informations qui n’avaient pas été clairement données auparavant
- Payoneer fonctionnerait jusqu’au 1er novembre
- Wise continuerait d’être proposé
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Il est devenu normal de traiter les systèmes financiers et de paiement comme une infrastructure remplissant de fait une fonction de surveillance pour l’application de la loi.
Le debanking de petits comptes s’inscrit dans la même tendance. Les sociétés de paiement ont des marges faibles, et les amendes en cas de service accidentel à de mauvais acteurs sont astronomiques ; il devient donc rationnel de refuser purement et simplement tout profil qui semble présenter le moindre risque.
En Belgique, la prostitution est légale, mais il est très difficile pour les travailleuses et travailleurs du sexe d’ouvrir un compte bancaire ; il existe une loi selon laquelle, après avoir prouvé avoir été refusé par plusieurs banques, on peut se voir imposer l’accès à un compte de base assorti de frais élevés. C’est peut-être un début, mais les banques sont devenues une extension des forces de l’ordre, du fisc, des organisations antiterroristes et de la police des mœurs ; c’est ironique quand on pense que les banques enfreignent elles-mêmes souvent la loi et que les fêtes de banquiers ne sont pas précisément vertueuses.
Il n’y a pas de raison qu’une entreprise américaine proposant des dons sur Internet soit différente, et toute plateforme qui facilite des transferts d’argent transfrontaliers sans échange clair de biens ou de services est utilisée pour divers types de blanchiment d’argent ; les gouvernements ont donc de bonnes raisons de vouloir les limiter. Les revenus tirés de ces pays sont probablement minimes, donc mettre fin au service est leur droit et ne me semble pas être un vrai problème.
On présente souvent cela comme dystopique, mais pour l’essentiel, cette dystopie est déjà réalité. L’officialiser permettrait au moins de rendre publiques les règles sur ce qui peut être bloqué, refusé ou gelé.
C’est une bonne chose que ce genre de situation soit mise en lumière.
Dans les pays de « deuxième rang », cela arrive en permanence sur toutes sortes de services. La plupart des acteurs ne veulent pas consacrer de ressources à comprendre comment travailler avec ces pays, et les systèmes de paiement fournissent un cadre pratique pour éviter de traiter tout ce qui touche à l’argent. Si quelque chose qui était très simple dans les pays développés n’a pas de moyen facile d’être reproduit dans quelques pays malchanceux, cela ne vaut pas l’investissement, et les revenus ne sont pas à la hauteur des coûts attendus.
C’est donc une très mauvaise situation pour les habitants de ces pays, mais ce type de décision relève de la logique du marché et ne changera probablement pas facilement. En revanche, le point de l’article selon lequel les services devraient rendre leurs politiques claires, à jour et explicites était très pertinent.
Et cette entreprise de remplacement pourrait ensuite devenir un concurrent direct. Presque un an s’est écoulé depuis les événements décrits dans le blog ; je me demande si une nouvelle entreprise est effectivement apparue.
J’ai travaillé plusieurs années dans la banque et la fintech, et dans ce genre d’entreprises, la conformité passe avant le profit.
Parfois, en raison du risque de servir de mauvais acteurs, le service conformité ordonne de bloquer certains pays et peut le faire en contournant tous les autres départements. Si l’ouverture d’un compte prend longtemps, c’est aussi parce que les procédures de vérification des clients (KYC) et des entreprises (KYB) sont longues et fastidieuses ; elles produisent, via des processus manuels ou semi-automatisés, un score de risque qui détermine si le service sera fourni. La plupart du temps, cela ressemble surtout à des cases à cocher et à la conservation de documents obligatoires pour protéger l’institution. Dans le cas décrit par l’article, BuyMeACoffee ou certains de ses prestataires n’ont pas voulu assumer le risque de servir une zone de guerre avec de nombreuses personnes sous sanctions.
Les passerelles de paiement sont soumises aux caprices des gouvernements, les services d’hébergement de paiements aux caprices des passerelles de paiement, et cela conduit souvent à des réactions excessives et à des règles arbitraires.
De grandes passerelles de paiement indiennes soutenues par YCombinator m’ont déjà demandé de supprimer des liens Hacker News au motif qu’il s’agissait de « redirections », ou ont cru que j’étais une sorte de « Hacker man » parce que le mot « Hacker » apparaissait. J’ai aussi eu des problèmes pour activer les paiements par abonnement parce que j’étais un entrepreneur individuel enregistré auprès de l’État ; ces passerelles de paiement avaient décidé de ne proposer les abonnements qu’aux sociétés.
Je suis devenu tellement habitué à changer de passerelle de paiement que je développe un hôte de paiement FOSS auto-hébergé prenant en charge les principales passerelles, afin de donner aux gens davantage de contrôle sur leurs paiements.
[1] https://github.com/abishekmuthian/open-payment-host
Ils désactivent tout parce qu’ils ne peuvent pas implémenter quelques options par-dessus Wise/Payoneer ? Il suffirait de limiter les fonctionnalités selon la plateforme de règlement, non ?
À un moment, ils ont même bloqué l’auteur sur Twitter.
https://x.com/zverok/status/1823757570240340466
Je me suis récemment inscrit sur BuyMeACoffee ; j’avais fait gratuitement quelque chose d’important pour le secteur dans lequel je travaille, et quelques personnes m’ont fait des dons.
Près de deux semaines ont passé et j’attends toujours l’examen de mon compte ; le seul canal de support semble être une adresse e-mail. C’est agaçant qu’ils se retirent de pays difficiles à opérer, mais je me demande aussi si on peut vraiment leur en vouloir.
Un ami avait réalisé quelque chose comme une étude d’utilisabilité en ligne ou un sondage pour une société de développement web, et devait recevoir environ 20 livres sterling.
Mais comme il utilisait comme adresse e-mail principale, par vanité, un domaine .by du Bélarus, la société de paiement américaine lui a dit qu’elle ne pouvait pas envoyer d’argent à cette adresse. La personne concernée est un citoyen britannique vivant au Royaume-Uni.
C’est hors sujet, mais cela peut intéresser certains lecteurs : Belorussia n’est pas le nom du pays. C’est la façon dont les Russes appellent Belarus.
Le nom officiel et correct est Belarus, et son origine remonte à la Rus médiévale. C’était un pays situé dans les régions de la Pologne, de l’Ukraine et du Bélarus actuels, et Russia a historiquement volé le nom Rus ou Ruthenia assez récemment, il y a quelques centaines d’années. À l’origine, leur pays était la Muscovy, et vers cette époque ils ont aussi créé une langue artificielle, en en volant une grande partie au Bélarus et à l’Ukraine. Pendant la période d’occupation, de 1918 à 1991, ils ont tenté d’éliminer la culture, la langue et les grandes figures du Bélarus, de l’Ukraine et des autres peuples qu’ils avaient réduits en esclavage ; si vous voulez en savoir plus, le mot-clé à rechercher est genocide. Belarus est encore de fait occupé par Russia, et ne s’est pas remis de la barbarie de Russia au XXe siècle, ce qui le fait aujourd’hui passer pour un État pro-russe.
L’Ukraine a elle aussi été sous forte influence russe après 1991, et, techniquement, elle ne se bat pour son indépendance que depuis la révolution de la Dignité en 2014 et le vol de Crimea. La guerre actuelle est en réalité la guerre d’indépendance de l’Ukraine ; si elle gagne, elle deviendra une démocratie européenne prospère, et si elle perd, Estonia, Latvia, Lithuania et Poland seront les prochains. Les Ukrainiens seront contraints de se battre pour Russia.
La Russia moderne ne peut pas exister dans sa forme actuelle sans Ukraine. Sans Ukraine, il n’y a ni Russian empire ni USSR. C’est pourquoi Russia essaie d’occuper Ukraine et de l’appeler Russia. C’est aussi pour cela qu’elle appelle désespérément Ukraine et Belarus des « peuples frères ».
Au cours du XXe siècle, Russia a inventé des noms péjoratifs pour les pays qu’elle avait réduits en esclavage, et Belorussia ou Byelorussia en fait partie. Russia y apparaît, ce qui est totalement différent de Rus. Dire « the Ukraine » relève du même procédé : Ukraine ne prend pas d’article défini et il faut dire « in Ukraine », mais cela permet de tourner son nom en dérision comme s’il s’agissait d’une périphérie lointaine, rurale et provinciale. Alors que la véritable périphérie, c’est Russia elle-même. Pour comprendre que les accusations portées par Russia contre les autres concernent généralement elle-même et ce qu’elle fait aux autres, voir https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accusation_in_a_mirror.
Appeler les Baltic states « Pribaltics », ou Moldova « Moldavia » et Turkmenistan « Turkmenia », relève d’une logique similaire. Les Russes affirment que c’est simplement leur langue et qu’ils ont toujours appelé ces pays ainsi. Techniquement, on ne peut pas obliger d’autres peuples à appeler notre pays par notre propre nom, mais je pense que, dans certains cas, on le peut. Depuis 2020, certains pays comme l’Allemagne ont cessé de traduire Belarus littéralement par White Russia et utilisent Belarus ; historiquement, cela pourrait se traduire par White Rusyns, mais pas par White Russians, car Russia n’existait pas à cette époque. Je vois cela comme un cas similaire au passage de Turkey à Türkiye : lorsqu’un pays demande explicitement le nom qu’il souhaite, il est impoli d’utiliser à la place du nouveau nom un autre nouveau nom qui n’est pas ce nouveau nom.
J’espère que cela aidera ceux qui ne savent pas pourquoi certaines personnes appellent ces pays par des noms incorrects. Je ne mets pas de liens, mais ce que j’ai écrit se trouve facilement par recherche, et n’aura probablement de sens, ou d’intérêt, que pour des personnes éloignées de l’Europe et de son contexte.
Cela remonte à la mi-2024
Il a fallu 7 ans pour fermer mon compte chez Revolut et récupérer l’argent, et en réalité cela n’a été traité qu’après une demande RGPD. TransferWise a bloqué les dons envoyés au compte de soutien militaire de la Banque nationale d’Ukraine juste après le début de la guerre en Ukraine. Après des expériences littéralement difficiles à croire comme celles-ci, je considère qu’on ne peut faire confiance à aucune entreprise liée à la fintech
Créer un compte, c’est acceptable, mais il ne faut jamais en dépendre. Il faut planifier en partant du principe qu’on peut se réveiller le lendemain matin avec son compte et tout l’argent qu’il contient disparus, et que le support client est un bouclier de l’entreprise destiné à tenir les clients à distance
Si vous avez besoin de change à coût quasi nul, utilisez Interactive Brokers LLC. Le minimum est de 2 dollars, et il semble qu’il faille convertir autour de 100 000 dollars pour que les frais augmentent. Les comptes destinés uniquement au change ne sont pas autorisés, mais faire quelques transactions de temps en temps semble passer
Au début, il y a beaucoup de canaux de support, mais c’est grâce au marketing et aux fonds levés. Quand l’argent se fait rare, les propositions de dark patterns commencent à apparaître et tout devient « contactez-nous pour faire X »
Il y a aussi beaucoup moins d’audits, et les auditeurs techniques qui s’occupent des fintechs ne sont pas prêts à traiter ce qui a été créé après 1990. Deloitte était exactement comme ça
Côté sécurité, en pratique, presque tout le monde avait accès à tout et pouvait tout faire. À l’exception du personnel de support le plus bas niveau, on pouvait transférer de l’argent de n’importe où vers n’importe où, changer des mots de passe, consulter et modifier des informations personnelles, et collecter des données personnelles. Les données personnelles des clients circulaient comme des bonbons dans des fichiers Excel par e-mail. Il y avait tellement de logs qu’il était pratiquement impossible de repérer une activité suspecte d’un employé sans plainte client et enquête approfondie, et ce type d’enquête était rare
L’IA et la data science se limitaient aussi, pour l’essentiel, à exécuter une ou deux requêtes par semaine sur la base de données opérationnelle, exporter en CSV, puis s’arrêter là
Je ne veux pas révéler mon identité, mais une fintech allemande populaire dont le nom contient « AI » est bien moins automatisée qu’une startup de 5 personnes. Tout est déclenché manuellement, les erreurs sont très nombreuses, et alors que la base de données contient 10 millions d’entrées, le travail se fait par lots de 20 à 30 enregistrements
Il paraît qu’une banque fintech allemande a récemment fait parler d’elle en bannissant des centaines d’utilisateurs soupçonnés d’être liés à des gangs ; je peux deviner pourquoi
Je devais envoyer 2 000 dollars des États-Unis vers le Canada et, étonnamment, la méthode la moins chère que j’aie trouvée était d’envoyer du BTC via Coinbase, pour environ 50 dollars. Le destinataire était aussi utilisateur de Coinbase
Cela dit, les dons à des ONG ou à des particuliers semblent fonctionner. IBKR est aussi une bonne option, mais je n’en dépendrais pas non plus. Malgré tout, mieux vaut avoir autant d’options que possible au cas où tout le reste échouerait, et si une banque peut bloquer un compte à tout moment simplement parce que votre passeport ne lui plaît pas, alors les cryptomonnaies sont ce qu’il y a de mieux
Une fintech peut avoir de nombreuses raisons de décider de ne pas traiter avec certains secteurs, comme la pornographie, ou certains pays, comme la Corée du Nord, et cela ne signifie pas en soi qu’elle n’est pas digne de confiance. Cela signifie simplement que c’est ce type d’entreprise
Je ne cherche pas à mettre sur le même plan l’accès à mon argent et l’arrêt de mon soda préféré, et je comprends que l’impact sur la vie soit complètement différent. Mais quand je travaillais autrefois dans une entreprise de produits laitiers, c’était aussi du genre : « ce produit coûte X et rapporte 2X, alors que le produit Z rapporte 5X, donc on arrête celui-ci ». Beaucoup d’entreprises ont des exigences de rentabilité et ne maintiennent pas des services qui ne rapportent qu’« un peu »
Quant au passage où l’on se réveille le lendemain matin et où le compte et tout ce qu’il contient ont disparu, ils sont tous protégés par le régime FSCS de la FCA : https://www.fscs.org.uk/what-we-cover/
Pour être honnête, vu l’ampleur de la fraude venant d’Ukraine, on peut comprendre que les prestataires de paiement hésitent
Tant que les autorités ukrainiennes continueront à ignorer ce problème, la situation ne fera qu’empirer. Dans les pays baltes, on signale un nombre terriblement élevé d’arnaques téléphoniques venues d’Ukraine, et il n’est pas surprenant que Wise ne veuille pas gérer les litiges de facturation