BuyMeACoffee cesse discrètement de prendre en charge plusieurs pays (2024)

• BuyMeACoffee a cessé, sans préavis, de prendre en charge Payoneer et certains moyens de paiement dans de nombreux pays et territoires
• Aucun préavis clair ni annonce officielle publique n’a été communiqué concernant ces changements majeurs
• En raison des restrictions sur les moyens de retrait, les créateurs situés dans des pays non pris en charge par Stripe, comme l’Ukraine, subissent un problème grave de perte de revenus
• BuyMeACoffee a invoqué des raisons telles que la « compatibilité avec de nouvelles fonctionnalités », mais a montré de fortes lacunes dans sa communication et son assistance aux utilisateurs
• L’arrêt du support et la communication peu sérieuse observée pendant le processus alimentent les inquiétudes sur la fiabilité du service et les préjudices subis par les utilisateurs

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Aperçu

BuyMeACoffee a discrètement mis fin au support de Payoneer et de certains moyens de paiement pour les créateurs résidant dans de nombreux pays, sans annonce particulière.
Ce changement a commencé à apparaître principalement lorsque des créateurs ukrainiens se sont retrouvés dans l’impossibilité d’effectuer des retraits, et aucun préavis distinct n’avait été diffusé sur le compte Twitter officiel, dans la newsletter ou ailleurs.
Cette situation a un impact important sur les créateurs et leurs soutiens.

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Déroulement des faits

• Récemment, des créateurs ukrainiens rencontrent des problèmes de retrait sur BuyMeACoffee
• Dans les premières réponses du support, seules des explications de forme comme un « changement de politique » ou la « conformité réglementaire » ont été fournies
• D’autres grandes plateformes comme Mercury et Patreon ont également des précédents d’application de listes noires par pays similaires
• Quelques jours plus tard, BuyMeACoffee a complètement supprimé le support de Payoneer, ne laissant plus que Stripe

Vérification des changements

• Les documents d’assistance les plus récents de BuyMeACoffee ne mentionnent plus que Stripe
• D’après les archives du Web, jusqu’en février 2024, Payoneer et Stripe étaient tous deux indiqués, mais à partir de mai, seul Stripe reste
• Les réponses non officielles de l’équipe support concordent avec le contenu de la documentation
• Plusieurs utilisateurs ukrainiens indiquent avoir encore reçu récemment des retraits via Payoneer
• Cependant, aucun message officiel n’a communiqué ces changements
  • Aucune annonce sur Twitter, dans un changelog public, par e-mail ou ailleurs

Impact et problèmes

• En raison des différences de couverture par pays entre Payoneer et Stripe, au moins 95 pays et territoires se retrouvent désormais dans l’impossibilité d’effectuer des retraits
• En Ukraine notamment, BuyMeACoffee constitue une source de revenus importante
  • Chanteurs, militaires, chercheurs, animateurs de clubs de lecture et bien d’autres créateurs sont concernés
• Ils ne peuvent désormais plus retirer les fonds collectés sur la plateforme
  • Pour les utilisateurs vivant dans des zones non prises en charge par Stripe, il devient en pratique impossible d’utiliser cet argent
  • Même les dons annuels se retrouvent dans une sorte de situation « en suspens »
• Aucune explication officielle n’a été fournie sur les raisons de ce changement ni sur les mesures de réponse prévues
• Cela accentue la perte de confiance envers BuyMeACoffee et l’inquiétude des utilisateurs

Communication et réponse du support

• Préavis, offre d’alternatives, explications suffisantes des raisons : tout cela a fait défaut
• La manière dont ce changement a été géré est pointée du doigt comme un cas d’école de “mauvaise communication”
• Le manque de dialogue avec les créateurs et les utilisateurs, ainsi que les réponses évasives du support, sont au cœur des critiques

Réponse officielle (13 août 2024)

• BuyMeACoffee a indiqué être disposé à effectuer des remboursements si les retraits sont impossibles
  • Cependant, peu de détails concrets ont été donnés sur des cas réels de remboursement ou sur les modalités d’application
• L’entreprise affirme qu’« aucun créateur ukrainien n’a de retrait en attente »
  • Sur le terrain, de nombreux cas de problèmes ont pourtant été signalés
  • La crédibilité du support s’est affaiblie, celui-ci changeant souvent de position
• L’entreprise a choisi une politique centrée sur Stripe en expliquant que la plupart des créateurs utilisent Stripe
• Elle a indiqué chercher un « moyen de retrait alternatif », sans préciser ni calendrier ni modalités
• Face aux critiques dans la communauté, elle a affiché une politique de blocage en cas de spam ou de diffusion de fausses informations

Mise à jour supplémentaire (14 août 2024)

• Certains créateurs ukrainiens ont reçu de manière non officielle l’explication selon laquelle des « problèmes de compatibilité avec une fonctionnalité à venir » seraient la raison de l’arrêt du support de Payoneer
  • Cette justification diffère des communications officielles précédentes
• Alors que les demandes de communication continuaient, BuyMeACoffee a bloqué sur X (Twitter) des utilisateurs qui la critiquaient
• Certaines informations, comme le calendrier réel de fin de service de Payoneer, n’ont été communiquées qu’ultérieurement

Références associées

• Des articles et exemples ont été partagés pour expliquer pourquoi les utilisateurs ukrainiens ne peuvent pas non plus utiliser d’autres plateformes comme Patreon

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Conclusion générale

• Les restrictions sur les moyens de retrait et les changements de politique discrets de BuyMeACoffee ont un impact significatif sur l’économie mondiale des créateurs
• Elles entraînent une exclusion économique dans les régions non prises en charge par Stripe
• L’entreprise fait l’objet de vives critiques sur sa communication, notamment pour l’absence de préavis, le ton des réponses et la fourniture d’informations incohérentes
• Ce cas illustre clairement la nécessité, pour les services mondiaux, d’appliquer leurs politiques de manière transparente et équitable

[GN⁺]

Avis Hacker News

• Il est souligné que le fait de considérer les systèmes financiers et de paiement avant tout comme des outils de surveillance au service de l’application de la loi est devenu normalisé, ce qui mène à des problèmes comme le de-banking des petits comptes ; comme les sociétés de paiement ont des marges très faibles et risquent des amendes énormes si elles traitent, même par erreur, des activités malveillantes, refuser le service dès que quelque chose paraît un tant soit peu risqué est un choix rationnel
  • Le de-banking des petits comptes est quelque chose dont je n’avais jamais entendu parler, mais le de-banking des « indésirables » est clairement un vrai problème ; en Belgique, le travail du sexe est légal, mais il est très difficile pour les travailleurs du sexe d’ouvrir un compte bancaire, et il existe même une loi permettant d’obtenir, à prix élevé, un compte de base seulement après avoir prouvé plusieurs refus de banques ; il est ironique de voir les banques devenir de fait à la fois forces de l’ordre, percepteurs d’impôts, acteurs antiterroristes et police morale, alors même que beaucoup d’entre elles enfreignent ouvertement la loi ou affichent des comportements corrompus tout en jouant les « gardiens du bien »
  • Ces entreprises ne sont pas des infrastructures publiques, et de la même manière que personne ne se plaint qu’une banque américaine ne fasse pas de change avec l’Ukraine ou la Biélorussie, les dons en ligne via une entreprise américaine ne sont pas vraiment différents ; une plateforme où l’argent circule sans échange clair de biens ou de services entre pays sert par nature au blanchiment, et les gouvernements ont donc de bonnes raisons de restreindre cela ; comme les revenus tirés de ces pays ne sont de toute façon pas très importants, je n’y vois rien de particulièrement étonnant
  • Il existe la crypto comme alternative, et avec la crypto on peut fournir un service à n’importe qui pour n’importe quelle raison
  • À ce stade, j’en viens à penser qu’il vaudrait presque mieux que le gouvernement prenne directement le contrôle de l’infrastructure de paiement ; cela paraît souvent dystopique, mais c’est déjà de fait le cas ; si c’était officialisé, les critères de blocage, de refus et de gel seraient au moins publiés, ce qui apporterait de la transparence
  • J’ai le pressentiment que les alternatives ne seront pas très séduisantes ; par exemple, un monde où les règles AML (lutte contre le blanchiment) seraient faibles ou où il serait facile d’obtenir une autorisation (MTL) ressemblerait au marché crypto, c’est-à-dire à un univers où une banque ou une société de paiement peut disparaître du jour au lendemain ou partir avec la caisse
• Heureusement que ce genre de chose attire l’attention ; dans les « pays de seconde zone », c’est très courant et fait partie du quotidien sur de nombreux services ; pour les services qui ne peuvent pas être proposés aussi facilement que dans les pays développés, personne ne se soucie vraiment des pays malchanceux ; comme le potentiel de marché est faible, le retour attendu ne justifie pas l’investissement ; au final, il est difficile d’échapper à la logique de marché ; le point le plus important est surtout que les services doivent publier des politiques claires et à jour
  • Je me demande pourquoi la crypto n’arrive pas à jouer un rôle de solution dans ce type de situation ; cela ressemble à un cas de « le code fait loi »
  • Même en Occident, par exemple en Europe, il existe une vraie demande pour envoyer de l’argent vers l’Ukraine ; si une entreprise en place se retire, un concurrent ne prend-il pas rapidement le relais ? Je me demande s’il existe des exemples de nouvelles sociétés apparues près d’un an après l’affaire du blog
• J’ai travaillé pendant des années dans la banque et la fintech, et les entreprises font passer la conformité réglementaire avant les revenus ; la compliance peut ordonner un blocage pays et contourner tous les autres départements ; si l’ouverture d’un compte prend du temps, c’est aussi parce que les procédures KYC (Know Your Customer) et KYB (Know Your Business) passent par une évaluation manuelle du risque avant approbation ; la plupart du temps, une fois les documents requis fournis, le processus se résume à cocher des cases ; servir des zones de guerre ou des pays sous sanctions est risqué, et ni BuyMeACoffee ni ses prestataires n’acceptent ce risque
  • Les gens n’espéraient pas recevoir de gros montants, juste un petit encouragement équivalant à un café
• Les passerelles de paiement évoluent sous l’influence des politiques publiques, et les hébergeurs de paiement sur-réagissent souvent ou inventent des règles arbitraires à cause des règlements discrétionnaires des passerelles ; j’ai déjà eu affaire à une grande passerelle de paiement indienne qui m’a pris pour un « hackerman » à cause d’un lien Hacker News et m’a demandé de supprimer le lien ; en tant que fondateur solo, comme les paiements par abonnement n’étaient pas pris en charge, j’ai dû passer d’une passerelle à l’autre ; au final, je développe moi-même un hébergeur de paiement auto-hébergé basé sur du FOSS et compatible avec les principales passerelles, avec l’objectif de redonner aux utilisateurs le contrôle sur leurs paiements
• Le service a été arrêté au motif qu’il était difficile d’implémenter certaines fonctionnalités de Wise/Payoneer, mais je me demande pourquoi ils n’ont pas simplement adopté une mise en œuvre sélective avec des fonctionnalités limitées selon chaque plateforme de paiement
  • Peut-être que ce n’est qu’un prétexte de communication externe
  • Ou alors l’implémentation coûte trop cher en temps de développeur, ou bien ce n’est pas quelque chose qu’une IA peut bricoler en quelques minutes
• Je me suis inscrit récemment sur BuyMeACoffee et j’ai reçu quelques petits soutiens pour du travail gratuit utile au secteur, mais même après deux semaines mon compte est toujours en cours de vérification, et le support client se limite à l’e-mail ; c’est agaçant qu’ils arrêtent leur activité dans des pays où il est déjà difficile d’entrer, mais j’imagine qu’ils n’y peuvent pas grand-chose
• Par le passé, BuyMeACoffee avait même bloqué l’auteur jusqu’à son compte Twitter ; partage d’un lien vers le tweet concerné
  • Je me demande pourquoi quelqu’un nommé Jijo Sunny met en ligne une vidéo de 10 minutes tournée dans une voiture
• Un ami a participé à une enquête en ligne pour une société de développement web et a gagné environ 20 £, mais une société de paiement américaine lui a annoncé qu’elle ne pouvait pas lui envoyer l’argent simplement parce qu’il utilisait comme adresse principale une adresse e-mail sur un domaine .by (Biélorussie), alors qu’il est citoyen britannique et résident au Royaume-Uni
• À la mi-2024, personnellement, je me méfie de toutes les entreprises fintech : il m’a fallu 7 ans chez Revolut pour clôturer un compte et récupérer le solde, et cela ne s’est débloqué qu’après une demande GDPR ; j’ai aussi directement vu Transferwise bloquer les virements vers le compte de soutien à l’armée ukrainienne juste après le début de la guerre ; il ne faut jamais faire confiance à ce type d’entreprise, et je ne recommanderais de les utiliser qu’en partant du principe que votre compte et votre solde peuvent avoir disparu au réveil demain matin ; le support client sert surtout de rempart pour tenir les clients à distance ; si vous voulez du change à très bas coût, Interactive Brokers LLC est une recommandation sous conditions
  • Après avoir travaillé dans plusieurs fintech licornes, je peux dire qu’elles ne sont pas différentes des acteurs financiers traditionnels, sauf qu’elles gèrent bien moins bien la conformité et la transparence ; au début, quand elles lèvent des fonds, elles ont de nombreux canaux de support, mais dès que la situation financière se dégrade, elles passent aux dark patterns et au « contactez-nous si vous voulez faire X » ; les audits techniques sont eux aussi très faibles, par exemple même Deloitte n’a pas vraiment suivi la technologie depuis les années 1990 ; dans la pratique, énormément d’employés peuvent accéder à presque toutes les informations, presque tout est fait à la main, les données clients fuitent facilement, et il est pratiquement impossible de détecter des comportements anormaux en interne ; quant à l’IA et à la data science, en réalité cela se limite souvent à lancer quelques requêtes puis exporter un CSV ; j’ai même vu une fintech allemande se présenter comme entreprise d’IA tout en ayant moins d’automatisation qu’une startup de 5 personnes ; l’affaire récente où des centaines de personnes ont été bannies pour de supposés liens avec des gangs vient aussi de processus internes défaillants
  • Le problème de Transferwise est bien le blocage des virements vers le compte de soutien à l’armée ukrainienne, mais les virements vers des ONG ou des particuliers restent encore possibles ; IBKR est recommandé comme une option parmi d’autres ; si une banque bloque un compte pour des raisons comme un problème de passeport, c’est là que la crypto devient la plus utile
  • J’aimerais connaître les détails de l’incident le plus choquant que tu as vécu avec Transferwise ; au Royaume-Uni, la FCA et la FSCS assurent malgré tout un minimum de protection
  • Avec la garantie de la Banque centrale européenne, jusqu’à 100 000 euros par compte sont protégés, donc la plupart des utilisateurs n’ont pas à craindre la disparition de leurs avoirs ; au-delà de 100 000 euros, il faut envisager une meilleure assurance
  • Merci pour l’astuce sur le change très bon marché via IBKR ; j’ai déjà utilisé du BTC au sein de Coinbase pour transférer de l’argent des États-Unis vers le Canada, et si j’avais su cela à l’époque, j’aurais pu économiser bien davantage
• Quand on regarde la réalité du secteur, il y a tellement d’arnaques provenant d’Ukraine que les processeurs de paiement n’en veulent pas ; tant que les autorités laisseront faire, il est difficile d’espérer une solution ; il est rapporté que les escroqueries téléphoniques venant d’Ukraine sont généralisées dans les pays baltes notamment, et on peut comprendre que Wise abandonne déjà sur la simple question de la facturation