2 points par GN⁺ 2025-05-27 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Parmi environ 31 000 domaines .de liés aux restaurants en Allemagne, 5,7 % appartiennent à Lieferando.de
  • L’analyse montre, parmi 20 000 domaines actifs, un phénomène notable de concentration de propriété
  • L’acquisition de domaines par Lieferando.de se poursuit depuis avant le COVID-19 jusqu’à récemment
  • Le taux élevé d’abandon et de transfert de domaines permet de constater la situation difficile de la restauration en Allemagne
  • La méthode de Lieferando.de constitue une stratégie agressive de captation de trafic et un cas de growth hacking à faible coût

Collecte d’une liste massive de domaines en .de

  • En s’appuyant sur le projet Common Crawl, l’auteur a collecté via un script maison une liste d’environ 9 millions de domaines en .de
  • Cette liste n’est ni complète ni à jour, mais elle sert de point de départ pour analyser la situation des domaines

Extraction des domaines liés aux restaurants

  • Filtrage à partir de divers mots allemands désignant un restaurant (Restaurant, Gasthaus, Kneipe, etc.)
  • En utilisant la commande PowerScript findstr, extraction d’environ 31 000 domaines liés aux restaurants

Vérification de l’activité des domaines

  • La liste de domaines étant ancienne, il a fallu identifier les domaines réellement actifs
  • Passage d’un script PowerShell à un programme en Golang pour effectuer une vérification asynchrone rapide
    • 63 % sont toujours actifs (environ 20 000)
    • 49 % utilisent une redirection (http://https://)
    • 14 % restent en pur http://
    • 37 % n’existent pas ou renvoient une erreur

Échantillonnage aléatoire et principales découvertes

  • Après vérification manuelle de 20 domaines aléatoires, deux phénomènes notables ont été observés
    • De nombreux domaines sont en domain parking
    • Lieferando.de a récupéré une part importante de ces domaines
  • Les domaines détenus par Lieferando.de affichent leur logo et un lien vers leur site, afin de capter eux-mêmes ce trafic

Ampleur de l’acquisition de domaines par Lieferando.de

  • L’extension du code Golang a permis de calculer le nombre total de domaines récupérés par Lieferando.de
    • Environ 5,7 % de l’ensemble des domaines actifs liés aux restaurants appartiennent à Lieferando (1 101)
  • Même si la liste d’origine n’est pas parfaitement exacte, elle permet d’estimer l’influence de Lieferando
  • Exemples de domaines récupérés
    • elba-restaurant-knigstein-im-taunus.de
    • gasthauskaiser.de
    • grill-restaurantnaxos.de
    • henne-alt-berlinerwirtshaus.de
    • kulturkneipe-brotfabrik-bonn.de

Début de cette stratégie d’acquisition

  • D’après les enregistrements WHOIS, cette acquisition de domaines a commencé avant le COVID en 2019 et s’est poursuivie en 2022 jusqu’à aujourd’hui

Principales conclusions

  • La disparition de nombreux domaines illustre les difficultés de gestion rencontrées par la restauration allemande entre 2019 et 2023
  • Lieferando.de met en œuvre une stratégie de growth hacking et de SEO très agressive et efficace, lui permettant d’attirer du trafic à faible coût
  • Comme cette méthode semble très efficace et rentable, on peut considérer qu’elle continue d’être utilisée

2 commentaires

 
ndrgrd 2025-05-27

Si l’affirmation du commentaire est exacte, Google n’aide-t-il pas de fait à commettre une infraction ?

 
GN⁺ 2025-05-27
Avis sur Hacker News
  • Imaginons par exemple que vous teniez un restaurant appelé Bob's Asian Takeaway, avec le numéro de téléphone et les horaires indiqués comme 123-45-789, du lundi au dimanche de 12 h à 22 h.
    Un jour, le téléphone devient étrangement silencieux, et un client vous dit qu’il a appelé le numéro affiché sur Google et qu’il est tombé sur un répondeur automatique.
    En cherchant vous-même, vous constatez que le numéro a été remplacé par 800-00-123, et que le lien du restaurant n’est plus www.bobsasiantakeaway.com mais www.bobsasiantakeaway-food.com.
    Les premiers résultats de recherche pointent tous vers ce site web, ce numéro de téléphone et cette fiche Google Maps.
    Puis un commercial d’une entreprise vous contacte en disant qu’il peut augmenter votre chiffre d’affaires contre x euros par mois, et dès que vous payez, les appels et les commandes recommencent à arriver.
    Si vous appelez le 800-00-123, c’est bien le téléphone du restaurant qui sonne, et si vous cliquez sur www.bobsasiantakeaway-food.com, vous êtes redirigé vers www.bobsasiantakeaway.com.
    Si vous arrêtez de payer, les appels comme le trafic web disparaissent, et même si vous changez le nom du restaurant, la même chose se reproduit aussitôt.
    Même en signalant l’affaire aux autorités, on vous répond que cela prendra des mois, mais un petit restaurant ne peut pas tenir six mois sans chiffre d’affaires.

    • Dans ce cas, une solution pourrait être d’utiliser un nom moins générique et de déposer une marque.
      Par exemple un nom comme « Bobs Fusion Cuisine », pour un coût qui pourrait tourner autour de 400 dollars.
      Cela permettrait sans doute d’empêcher dans une certaine mesure l’utilisation du même nom sur des domaines liés à la restauration, mais pour un petit commerce de quartier, cela peut aussi représenter une charge excessive.
    • Je me demande comment ils peuvent changer le numéro de téléphone et le site web de votre propre établissement.
    • Je me demande s’il y a déjà eu une action collective à propos de ce genre de pratiques.
  • GrubHub a fait exactement la même chose aux États-Unis.
    Ils ont enregistré jusqu’à 23 000 domaines [1], et ont ajouté certains restaurants sur Google Maps sans autorisation [2].
    [1] https://www.businessinsider.com/grubhub-registered-23000-dom...
    [2] https://www.wired.com/story/ghost-kitchens-mystery-grubhub-l...
    GrubHub a été vendu il y a quelques mois par Just Eat Takeaway, qui possède Thuisbezorgd.nl, à Wonder Group (Marc Lore).

    • Pour compléter, GrubHub appartenait à la même société que Lieferando jusqu’à sa vente fin 2024.
      Donc cette histoire revient en fait à dire : « ils ont aussi fait ça aux États-Unis ».
    • Lieferando, Thuisbezorgd et Just Eat peuvent être considérés comme des marques différentes d’un même groupe.
    • Lieferando a dû être très impressionné par leurs « success stories ».
  • Il semble qu’ils ne se contentent pas de créer des sites web, mais qu’ils s’en servent aussi pour revendiquer les fiches Google Maps.
    Ensuite, ils demandent de l’argent aux restaurants pour y mettre les bonnes coordonnées.

    • Oui. Les résultats des moteurs de recherche confèrent de la crédibilité au nom de domaine.
      Comme l’UE pousse fortement, ces derniers temps, la régulation des « gatekeepers », une bonne réglementation pourrait corriger cela.
      Par exemple, Google pourrait exiger l’envoi d’un formulaire dans une enveloppe affranchie avec adresse de retour pour vérifier l’adresse d’un établissement.
    • Je ne pense pas qu’ils aillent jusqu’à se faire délibérément passer pour le restaurant ciblé. Cela deviendrait très vite et très simplement une affaire de fraude.
      La méthode plus sûre consiste à laisser Google accepter comme vrai le premier site web plausible jusqu’à preuve du contraire, et il se trouve que ce premier site peut être celui enregistré par Lieferando.
      Si Google était une entreprise responsable, ce genre de chose aurait été impossible dès le départ.
      Pour confirmer qu’un établissement exerce réellement à une adresse donnée, il faudrait lui faire saisir un code reçu par courrier physique, puis permettre aussi de vérifier le numéro de téléphone.
      La tendance de Google à présenter comme des faits les données qu’il scrape rend possibles les abus d’entreprises comme Just Eat Takeaway/Lieferando/Thuisbezorgd.
    • Le fait « d’utiliser le site web pour revendiquer la fiche Google Maps » pourrait correspondre à la politique de Google Business Profile sur les marques de restauration uniquement en livraison [0].
      Cela dit, cette stratégie est très risquée, et implique d’accepter le risque d’une interdiction pouvant aller jusqu’au blocage de l’indexation du domaine principal dans la recherche.
      [0] https://support.google.com/business/answer/3038177?sjid=1244...
    • Ça ressemble à de la fraude pénale.
    • Discussion récente sur le sujet : https://news.ycombinator.com/item?id=44094784
  • C’est un sujet un peu différent et potentiellement polémique, mais je pense qu’il nous faut quelque chose pour remplacer le DNS actuel
    En Inde, il y a des millions de chefs d’entreprise prospères qui n’ont jamais entendu parler du DNS ; ils exploitent des activités rentables uniquement via WhatsApp et font leur marketing avec des pages de réseaux sociaux
    La raison est simple : les plateformes de réseaux sociaux ont rendu la création d’une présence en ligne très facile
    Pour ces entrepreneurs, posséder un domaine n’est pas un sujet ; un profil Instagram avec beaucoup d’abonnés signifie un vrai succès commercial
    C’est pareil dans le monde entier. Si l’on repense aux célébrités qui géraient leur propre site web il y a dix ans, aujourd’hui la plupart choisissent des réseaux sociaux avec des millions d’abonnés plutôt qu’un site personnel
    Le modèle traditionnel site web + DNS est trop complexe pour la majorité des gens, ce qui les pousse finalement vers des plateformes fermées
    Il y a bien le problème de la dépendance aux plateformes, mais cela révèle aussi un problème d’expérience utilisateur dans le système d’adressage d’Internet
    Plutôt que d’attendre de tout le monde qu’il devienne administrateur système amateur, il faudrait peut-être repenser des systèmes de découvrabilité et d’identité plus intuitifs pour les utilisateurs ordinaires

    • Autrement dit, il pourrait suffire que la chambre de commerce fournisse un index d’une page par entreprise
      Avec les informations de contact juridiquement valables préremplies automatiquement, quelques champs où l’entreprise peut ajouter un profil riche en photos, comme Instagram, et une fonction de commentaires
      L’un des bons côtés dans l’espace Allemagne-Autriche-Suisse est l’obligation de publier un Impressum sur les sites web [0]
      Elle s’applique à tous les sites hébergés exploités commercialement, y compris les blogs personnels avec de la publicité
      Il faut y indiquer un numéro de téléphone, une adresse e-mail réellement utilisable pour le support client, une adresse physique, les responsables de l’entreprise, etc.
      Quand on essaie de savoir à qui appartient un site du type « nouveau service d’IA », il est surprenant de voir que d’autres pays n’ont pas ce genre d’exigence
      [0] https://www.porsche.com/germany/legal-notice/
    • Confier toute son activité aux mains des grandes entreprises technologiques est une idée terrible
      Si elles découvrent quelque chose qui ne leur plaît pas, elles peuvent vous le retirer sans recours, légal ou non, parfois même de manière entièrement automatisée
      Qu’on l’aime ou non, l’ICANN et le système DNS doivent globalement rester neutres, et dans les faits ils le sont restés la plupart du temps
      Bien sûr, les FAI Tier 1 peuvent facilement céder à la pression d’activistes et bloquer ou blackholer du trafic, et certains sont eux-mêmes activistes
    • Un truc du genre des mots-clés AOL ? L’avantage du DNS, c’est qu’il est, dans une certaine mesure, répartissable à l’échelle mondiale, et qu’il fonctionne plutôt correctement, surtout pour les petites entreprises
      À bien des égards, Google a repris le rôle du DNS pour les non-techniciens, mais il est un peu difficile de faire la publicité d’une requête précise
      On peut exercer une activité sans domaine, mais utiliser WhatsApp ou Telegram revient à entrer dans un jardin clos que même Google a du mal à trouver
      De plus en plus d’entreprises ne font la promotion que de leur page Facebook ou Instagram, mais cela exclut une partie des clients
      La dépendance à WhatsApp pose un problème similaire
      Dans certains pays, il semble envisageable que l’État fournisse une « landing page » à chaque entreprise lors de son enregistrement
      Par exemple, quand on enregistre une société, on reçoit une adresse comme tims-trash-removable.business.com, où l’on place des liens vers WhatsApp, Facebook, Instagram, e-mail et numéro de téléphone
      Introduire quelque chose de complètement nouveau est très difficile
    • On voit quelque chose de similaire au Portugal, où beaucoup de boutiques affichent uniquement un numéro WhatsApp et un QR code de paiement (MBWay)
      Cela dit, n’importe quel système de découverte se heurtera forcément à des obstacles techniques comme l’inscription, le renouvellement, les mises à jour et la vérification
      Je suis d’accord pour dire que l’environnement est en train de changer, mais il me semble très difficile de créer une alternative à un système comme le DNS tout en évitant une grande partie des obstacles qu’il présente aujourd’hui
      J’aimerais savoir à quoi cela ressemblerait concrètement
    • Les plateformes de réseaux sociaux ne sont pas la réponse, ce sont des béquilles
      Ce qu’il faut, c’est une façon plus simple de créer et de développer une présence en ligne sur une base que l’on contrôle soi-même, ou au moins sur une base dont le propriétaire rend réellement des comptes aux utilisateurs
  • Lien connexe : https://news.ycombinator.com/item?id=44094784

  • Lieferando devrait se concentrer davantage sur la création d’une bonne application que sur l’enregistrement de domaines
    Personnellement, à Berlin, c’était de loin le pire service de livraison, alors qu’il existait bien avant Uber Eats ou Wolt
    Son seul avantage, c’est la notoriété acquise en arrivant tôt sur le marché ; je ne comprends toujours pas comment il a survécu

    • Le type de manœuvres décrites dans l’article a probablement contribué à sa survie
    • L’expérience dans l’application est catastrophique. Ça fait bizarre d’avoir envie de soutenir Uber Eats et Wolt, mais ils sont aussi bien meilleurs
  • Je me demande si quelqu’un a déjà parlé de ça à Spiegel, Zeit, Böhmermann
    Je pense que les pratiques contraires à l’éthique de Lieferando devraient être connues du plus grand nombre possible

  • Si, en parcourant tout le site web, on ne trouve pas facilement qui sont les administrateurs ou les dirigeants, cela donne une idée de à quel point cette entreprise est louche
    En remontant la structure de propriété, on finit par tomber sur des managers néerlandais sauvés de leurs échecs de gestion par leurs amis de fonds d’investissement néerlandais, fonds qui, via une base sud-africaine, ressemble à une organisation de façade liée à des investissements chinois par l’intermédiaire de Tencent Holdings
    Il y a tout de même une hotline éthique, où l’on peut signaler diverses violations éthiques
    https://app.convercent.com/en-gb/LandingPage/d8e86634-ec59-e...

  • Je ne suis pas juriste, mais je comprends que la pratique consistant à enregistrer des sites web portant le même nom que des restaurants tiers existants enfreint déjà, au moins potentiellement, plusieurs lois en vigueur
    Mais honnêtement, les petits restaurants ont déjà du mal à survivre ; ont-ils vraiment les moyens de traîner une entreprise comme Lieferando devant les tribunaux ?

    • Pour les domaines en .bg, si vous enregistrez une société portant le même nom que le domaine, vous pouvez contester celui-ci auprès du registre et le récupérer
      C’est pareil si vous avez des droits de marque
  • Pour un petit restaurant, je me demande s’il ne serait pas plus simple de réserver d’abord le domaine, puis de changer le nom de la marque.
    Ce n’est pas la méthode idéale, mais en pratique cela peut être plus simple et moins coûteux.

    • Les clients réguliers existants peuvent croire que le propriétaire du restaurant a changé et que ce n’est plus l’endroit qu’ils connaissaient.
      Au contraire, plus l’établissement est petit, plus le rebranding est difficile.
      Si McDonald’s change de nom, cela fait les infos nationales, et grâce à une image de marque cohérente et bien protégée, ainsi qu’à de nombreux restaurants, les clients peuvent facilement comprendre que presque rien n’a changé à part le nom.
      Un petit restaurant ne dispose pas de tels dispositifs.
    • Même un « petit » restaurant peut avoir des décennies d’histoire et de clientèle, qui risquent de ne pas reconnaître le nouveau nom.
      À cela s’ajoute l’attitude typiquement allemande consistant à considérer qu’« Internet est un Neuland » et à ne pas s’en préoccuper, ce qui est en train de se révéler désastreux.
    • Dire que ce n’est « pas idéal » relève presque de l’euphémisme.
      Même en abandonnant des décennies de branding accumulé, Lieferando, c’est-à-dire Just Eat Takeaway.com, a de fortes chances d’enregistrer à nouveau un domaine similaire.
      Même un domaine encore plus « mauvais » pourrait apparaître au-dessus du site d’origine dans les résultats de recherche.
      Les petits restaurants utilisent souvent des services comme WiX ou Squarespace, alors qu’en face, c’est une entreprise tech disposant d’une équipe dédiée à l’optimisation pour les moteurs de recherche. Ce n’est pas simple.