1 points par GN⁺ 2025-09-10 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un juge fédéral américain a décidé de suspendre l’approbation préliminaire du projet d’accord transactionnel collectif de 1,5 milliard de dollars sur le droit d’auteur lié à l’IA concernant Anthropic, et a demandé que soient présentés plus en détail des éléments clés de sa conception, notamment la procédure de réclamation et les modalités de notification
  • Le juge saisi du dossier a estimé que l’accord était « loin d’être finalisé » et a exprimé des doutes sur l’existence d’une structure garantissant une indemnisation équitable des auteurs
  • Le tribunal a exigé des conditions concrètes, comme la finalisation de la liste des œuvres, l’obligation d’adhésion explicite (“opt-in”) de tous les titulaires de droits, et le règlement des litiges devant les juridictions d’État, tout en soulignant que la qualité de la notification devait être très élevée
  • Concernant la structure des honoraires, le juge a mis en garde contre une équipe d’avocats “additionnelle” et a ordonné que les honoraires des avocats soient limités en fonction des montants effectivement versés, sans que les coûts de personnel supplémentaires soient payés par le fonds de règlement
  • Cette décision pourrait conduire à une refonte d’un accord souvent présenté comme une référence possible pour les transactions dans les litiges de droit d’auteur liés à l’IA, et pourrait influencer de futurs dossiers similaires, notamment d’autres actions contre des géants de la tech

Aperçu de l’affaire et état actuel

  • Le juge William Alsup, de la cour fédérale de district du nord de la Californie, a tenu une première audience sur le projet d’accord d’environ 1,5 milliard de dollars conclu entre Anthropic PBC et un groupe d’auteurs, et a décidé de suspendre l’approbation préliminaire
    • Pendant l’audience, le juge a indiqué que le projet était « nowhere close to complete » et a ordonné la production d’informations complémentaires
    • Le tribunal a d’abord évoqué un rejet sans préjudice (denied without prejudice), avant de formaliser par ordonnance la suspension de l’approbation jusqu’au dépôt d’éléments supplémentaires
  • Les demandeurs ont expliqué qu’un mécanisme d’indemnisation de 3 000 dollars par livre pourrait devenir une référence pour le secteur, mais le tribunal a estimé que la conception du dispositif de réclamation manquait de précision

Principales préoccupations du tribunal et exigences formulées

  • Clarté de la procédure de réclamation
    • Le tribunal exige une présentation détaillée du processus indiquant qui peut demander une indemnisation, à quelles conditions et sur la base de quels justificatifs
    • Exprimant sa préoccupation face à ceux qui « se greffent lorsqu’il y a de l’argent en jeu », il a souligné la nécessité de mécanismes empêchant les réclamations frauduleuses ou en doublon
  • Structure de notification et de participation
    • Le tribunal a précisé qu’il fallait fournir aux membres du groupe une « very good notice » afin de garantir la possibilité d’adhérer (opt-in) ou de se retirer (opt-out)
    • Puisqu’Anthropic doit verser une somme considérable, l’entreprise doit obtenir une « clean bill of health » pour éviter tout risque de réclamations résiduelles sur le même sujet à l’avenir
  • Exigence d’accord de tous les titulaires de droits
    • Pour les œuvres comportant une co-création ou plusieurs titulaires de droits, tous les titulaires devront adhérer (opt-in) pour que l’œuvre soit incluse dans le champ de l’accord
    • Si ne serait-ce qu’un seul titulaire choisit de se retirer (opt-out), l’œuvre sera exclue du règlement
    • En cas de litige sur l’attribution des droits d’auteur, le juge a ordonné un règlement devant les juridictions d’État
  • Finalisation de la liste des œuvres
    • La date limite de dépôt de la liste définitive des œuvres a été fixée au 15 septembre ; elle compterait actuellement environ 465 000 entrées
    • L’examen d’une approbation préliminaire ne sera possible qu’une fois arrêtés des éléments clés de conception, dont cette liste et le plan de notification

Critiques sur la composition de l’équipe d’avocats et la structure de rémunération

  • Le tribunal a contesté la constitution, côté groupe, d’une « armée » d’avocats, incluant des intervenants extérieurs comme l’Authors Guild et l’AAP
    • Il a précisé que les coûts liés à ces intervenants supplémentaires ne seraient pas payés par le fonds de règlement, et que les honoraires des avocats seraient calculés en fonction des montants réellement versés
    • L’objectif affiché est de maximiser les sommes effectivement perçues par les membres du groupe et de réduire au minimum les frais de gestion

Réactions des parties et du secteur

  • Justin Nelson, avocat des demandeurs, a déclaré qu’il veillerait à ce que « toutes les réclamations valables soient indemnisées », en disant s’attendre à un taux de réclamation élevé
  • Maria A. Pallante, de l’Association of American Publishers, a reproché au tribunal de mal comprendre le fonctionnement du secteur de l’édition, affirmant que la procédure de réclamation envisagée par le juge est irréaliste et qu’elle risque de multiplier les litiges dérivés entre auteurs et éditeurs

Enjeu : un nouveau standard pour les transactions dans les litiges IA et droit d’auteur

  • Cet accord était observé comme un premier modèle dans un contentieux collectif de grande ampleur sur le droit d’auteur visant une entreprise de premier plan dans l’IA, mais le tribunal a mis au premier plan une rigueur procédurale fondée sur la finalisation du registre, l’accord de tous les titulaires de droits, une notification de haute qualité et le verrouillage des risques postérieurs
    • Cela pourrait servir de référence pratique en imposant un haut niveau de transparence et d’exécutabilité dans la conception des accords pour des affaires similaires à venir impliquant notamment OpenAI, Meta, Midjourney et d’autres
    • La décision présente aussi une portée jurisprudentielle en ce qu’elle met en garde contre une asymétrie structurelle propre aux class actions — une fois le montant global de l’accord fixé, les membres du groupe ont souvent tendance à en sortir perdants

Informations sur l’affaire

  • Intitulé de l’affaire : Bartz v. Anthropic PBC, N.D. Cal., 24-cv-5417, audience tenue le 8 septembre 2025
  • Conseils d’Anthropic : Cooley LLP, Arnold & Porter, Latham & Watkins, Lex Lumina, Morrison & Foerster
  • Conseils du groupe : Susman Godfrey, Lieff Cabraser, Cowan Debaets Abrahams & Sheppard, Edelson, Oppenheim + Zebrak

Prochaines étapes et calendrier

  • Dépôt de la liste définitive des œuvres et du schéma révisé d’ici au 15 septembre
  • Le tribunal doit réexaminer l’éventuelle approbation préliminaire après étude des éléments complémentaires ; le passage à la phase de notification et de réclamation ne sera possible qu’en cas de respect des exigences

2 commentaires

 
GN⁺ 2025-09-10
Commentaires Hacker News
  • Je précise que je suis auteur, et j’ai moi-même vérifié que 3 de mes livres figuraient dans le dataset de 500 000 ouvrages
    Je devrais donc recevoir environ 9 000 dollars dans le cadre de cet accord
    Deux de ces livres n’ont reçu que des avances inférieures à 20 000 dollars et n’ont pas été rentables, donc cela me semble équitable
    Anthropic a sans doute tiré profit de ces données pour entraîner son modèle, mais il est difficile d’affirmer que ces modèles constituent un actif permanent
    • On ne peut pas dire que ce soit équitable
      Si moi je viole le droit d’auteur et que je me fais prendre, je risque non seulement une amende mais aussi potentiellement la prison
    • Je me demande comment vous avez vérifié que vos œuvres figuraient bien dans ce dataset
    • Je me demande si c’est bien moi qui toucherai cet argent, ou si mon éditeur s’en servira pour amortir mon avance
    • Vous dites que ces deux livres se sont si mal vendus qu’ils n’ont même pas couvert l’avance, mais même si cela vous semble juste à vous, cela peut paraître injuste à d’autres auteurs
    • Si j’ai bien compris, la question dans ce procès ne porte pas sur l’entraînement du modèle en soi, mais sur l’acquisition illégale des livres
      À moins de vendre chaque livre 3 000 dollars, ce résultat ne me paraît pas absurde
  • Jusqu’ici, les commentaires se sont surtout focalisés sur la décision de rejet elle-même, sans vraiment prêter attention aux motifs précis avancés par le juge
    À ma connaissance, le juge Alsup s’est concentré sur des questions de procédure (la méthode de répartition, la capacité de l’accord à empêcher Anthropic d’être poursuivie à répétition, etc.), et n’a pas rejeté le montant de l’accord en tant que tel
    Je ne suis pas juriste, mais j’ai l’impression que les parties peuvent répondre aux objections du juge sans forcément revoir le montant
    • Exactement
      L’article indique clairement qu’il s’agit d’un « rejet sans préjudice » et qu’une approbation préliminaire pourrait être accordée après quelques ajustements
      Beaucoup de gens n’ont manifestement pas lu l’article d’origine correctement
      Cela dit, je ne sais pas si tout se réglera aussi facilement
      Les délais sont serrés pour refaire la liste, donc cela pourrait très bien déboucher sur un rejet définitif ou une procédure bien plus retardée
  • Lien direct vers la décision du juge Alsup : https://www.bloomberglaw.com/public/desktop/document/BartzetalvAnthropicPBCDocketNo324cv05417NDCalAug192024CourtDocket/38?doc_id=X541S23JROF9BCQSF8959K1SF12
    Ce nom parlera peut-être à ceux qui suivent le tech law
    C’est le juge qui a présidé le procès Oracle v Google ainsi que l’affaire pénale visant Anthony Levandowski pour le vol de technologies Waymo au profit d’Uber
    • Je n’ai suivi ce type d’affaires que d’assez loin, mais le juge Alsup m’a toujours fait bonne impression
      J’ai été frappé par sa compréhension technique
      Je considère ses jugements et ses avis comme des exemples réussis du système judiciaire américain
      Et cela vaut même quand on n’est pas d’accord avec ses décisions
  • Si cet accord avait été approuvé, cela aurait pu créer un précédent inquiétant pour la suite
    Ma position sur la liberté d’information et le droit d’auteur n’a pas changé depuis la mort d’Aaron Swartz
    Je considère la propriété intellectuelle, les brevets, le droit d’auteur, etc., comme des systèmes dépassés qui servent surtout à protéger les acteurs déjà en place
    Même avec un piratage massif et la diffusion quasi immédiate de la plupart des médias, les créateurs et les entreprises de médias continuent à croître et à gagner largement leur vie
    Je me demande pourquoi les éditeurs devraient continuer à restreindre l’accès en s’accrochant à des lois vieilles de plusieurs décennies
    • On entend souvent l’argument selon lequel les œuvres et le savoir devraient circuler librement, en mettant commodément de côté le logiciel et les développeurs
      La propriété intellectuelle ne protège pas forcément uniquement les grands acteurs établis
      Il y a bel et bien des gens qu’elle protège, même si vous ne les voyez pas
    • Je me demande si cela créerait réellement un précédent juridique, ou plutôt une sorte de norme culturelle implicite
      À moins qu’Anthropic ne reconnaisse une faute, cela ne fera peut-être pas jurisprudence
      Mais cet accord reste déroutant, car quelle que soit la position adoptée, il oblige à beaucoup d’interprétations contradictoires
  • Si je me souviens bien, le juge semble avoir considéré que l’entraînement d’un modèle sur des contenus protégés relevait du fair use
    Je ne suis pas d’accord
    Cela posera à l’avenir un vrai problème pour ceux qui vivent de la production de textes
    Au final, les grands modèles de langage risquent de capter la valeur du web, de l’actualité et de l’édition sans compensation équitable
    Le seul point que le juge a relevé comme problématique est l’utilisation de livres piratés pour l’entraînement
  • Le titre de l’article est bizarre
    Je ne vois pas ce que signifie « Anthropic judge »
    • Cela veut dire le juge chargé de l’affaire Anthropic
    • On dirait presque que le juge travaille chez Anthropic
    • Moi aussi, au début, j’ai cru qu’Anthropic venait vraiment de lancer un nouvel « AI Judge » qui avait rendu cette décision
    • C’est un juge humain
      À notre époque, autant profiter tant qu’il y a encore des juges humains
  • Je me demande comment ces entreprises d’IA empêchent les utilisateurs d’uploader des PDF complets ou des fichiers texte entiers
    Même si elles entraînent le modèle à partir des entrées utilisateur, il y a toujours un risque de violation du droit d’auteur, non ?
    • Au bout du compte, si elles aspirent tout, elles doivent être responsables de ce qu’elles ont aspiré
    • Si le résultat est jugé contraire au droit d’auteur, cela peut en soi devenir l’objet d’un procès
      Si la violation apparaît dans la sortie du modèle, le problème existe indépendamment de la manière dont l’entrée a été fournie
    • Qu’il y ait entraînement ou non, si un LLM lit le contenu d’un PDF, c’est comparable au fait de stocker un fichier sur Dropbox
  • Pour ceux qui n’ont pas accès à l’article complet, voici un résumé des raisons du rejet par le juge
    À mon avis, deux paragraphes de l’article en expliquent très bien l’essentiel
    Le fait que le juge ait « rejeté sans préjudice » le projet d’accord signifie qu’il reporte sa décision d’approbation jusqu’à la remise d’informations plus claires
    Il souligne qu’il est fréquent, une fois le montant d’un accord fixé, que les membres du recours collectif ne reçoivent pas réellement une compensation correcte
    Il insiste donc sur la nécessité d’un « avis très suffisant » aux membres du recours collectif, afin qu’ils aient une véritable possibilité d’y participer ou de s’en retirer, et pour éviter ensuite des poursuites imprévues
    Ses préoccupations portent sur deux points
    1. l’avis donné aux membres du groupe, la procédure de réclamation et de paiement, la clarification des œuvres incluses, et la prévention d’honoraires d’avocats excessifs
    2. les mécanismes juridiques permettant de protéger Anthropic contre des poursuites ultérieures
  • Anthropic pourrait encore abandonner cet accord et aller franchement au procès, avec de bonnes chances de l’emporter
    • En réalité, Anthropic a choisi cette voie, et le juge a demandé une représentation plus solide du côté des auteurs
      Mais si Anthropic perd, les dommages pourraient être multipliés par plus de cinq, ce qui pourrait menacer l’existence même de l’entreprise
    • Le fait qu’ils aient téléchargé illégalement 7 millions de livres est difficile à nier
    • S’ils tentent un accord, c’est parce que le risque financier d’une défaite est assez lourd pour mettre l’entreprise entière en danger
      Du côté d’Anthropic aussi, on semble convaincu qu’un procès pourrait se solder par une défaite
  • Je n’ai aucune sympathie pour les géants, mais je pense que la propriété intellectuelle et le droit d’auteur n’apportent en réalité aucun effet positif à l’humanité
    • Dans une économie où les idées ont de la valeur, il est logique qu’elles soient protégées comme les biens matériels
      Si une idée développée en 20 ans et 100 millions de dollars ne bénéficie d’aucune protection, personne ne fera un tel investissement
      Si nous disposons aujourd’hui de certaines technologies — médicaments, électronique, contenus, etc. — c’est en fin de compte grâce à ces protections
      Bien sûr, les critiques disant que le système actuel freine la concurrence ou nuit à l’innovation ne sont pas sans fondement
      Mais sans ce système, ces technologies de base n’auraient peut-être jamais été développées, et il n’y aurait donc même pas d’idées à utiliser librement
    • Le droit d’auteur est en réalité une fiction qui permet de vendre comme des marchandises des choses copiables sans véritable limite
      Cela dit, grâce aux entreprises d’IA, les détenteurs du pouvoir lié au copyright affrontent désormais des adversaires de taille comparable
      Avant, ils poussaient volontiers de petits auteurs ou développeurs sans défense jusqu’au désespoir ; aujourd’hui, ce n’est plus aussi simple, et c’est peut-être le seul point positif des entreprises d’IA
    • Il est facile de dire que le droit d’auteur ne sert à rien quand on n’a jamais créé soi-même
      Tous les auteurs et musiciens que je connais estiment qu’ils doivent bénéficier, au moins dans une certaine mesure, d’une protection sur la diffusion et la vente de leurs œuvres
      Je ne vois pas pourquoi un auteur à succès devrait se retrouver en difficulté pour vivre
    • Je me demande quel travail vous faites, vous, et si vous pensez que le résultat de votre travail devrait être distribué gratuitement
      Ou si vous réservez simplement ce raisonnement au travail des autres