1 points par GN⁺ 18 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le quotidien moderne se poursuit dans un environnement comprimé par des technologies difficiles à comprendre, des espaces inaccessibles, des lois et des États difficiles à maîtriser
  • La complexité crée le sentiment que les dégâts environnementaux, la manipulation et la corruption abîment ce qui nous entoure, et elle se manifeste sous forme de stress, comme une respiration plus courte ou une hausse de la tension artérielle
  • The Thinking Game reflète, à travers Demis Hassabis et Google Deepmind, une vision du monde selon laquelle l’AGI serait la meilleure réponse aux problèmes de l’humanité
  • Il existe une impulsion à jeter son ordinateur portable et son téléphone, à quitter l’école ou le bureau, mais demeure le paradoxe selon lequel l’apprentissage conduit à davantage de destruction
  • La conclusion évolue : un simple retrait ne suffit pas, il faut comprendre la complexité pour retrouver une voix au chapitre sur sa vie et sa communauté

La fatigue produite par la complexité

  • Le quotidien se déroule dans un État régi par des technologies qu’il est difficile de comprendre pleinement soi-même, par des bâtiments où l’on ne peut pas entrer et par des lois difficiles à contrôler
  • La majeure partie du temps d’éveil s’écoule dans un monde abstrait et une vie comprimée, et même au-delà de la porte, on reste entouré de zonages, de trottoirs appartenant à la ville, de voitures et d’inconnus
  • Le monde moderne semble rempli de dégâts environnementaux, de manipulation, de corruption et de détérioration des choses qui nous entourent
  • Cet environnement produit un stress difficile à percevoir consciemment, qui se manifeste dans le corps par de petites crispations de la mâchoire, une respiration qui se raccourcit ou une hausse de la tension artérielle
  • Une confusion silencieuse persiste, celle de ne pas comprendre le monde, mais comme cela a toujours été ainsi, il est difficile d’imaginer une autre manière d’exister

L’impulsion du retrait et la conclusion qui consiste à reprendre la complexité en main

  • Le documentaire The Thinking Game traite de Demis Hassabis et de Google Deepmind, et révèle une vision du monde selon laquelle l’AGI serait le meilleur moyen de résoudre les plus grands problèmes de l’humanité
  • La croyance selon laquelle participer à la société, découvrir de nouvelles vérités, exécuter des plans et mener des projets sont de bonnes choses reste forte, mais puisqu’il est facile de manipuler les autres, la réalité qui nous entoure semble elle aussi pouvoir être facilement fabriquée
  • Il existe une impulsion à casser son ordinateur portable, à jeter son téléphone dans la mer, à quitter l’école ou le bureau sans jamais revenir, mais faire cela pourrait conduire à se retrouver seul ou à passer pour quelqu’un de fou
  • Cela peut ressembler à une idéalisation d’un mode de vie « primitif », mais mène plutôt à l’idée que l’humain actuel pourrait, lui aussi, être primitif
  • Plus on apprend, plus il semble s’ensuivre de destruction, et le paradoxe demeure que ce qui a permis de le comprendre est aussi un outil pour regarder vers le passé
  • On rêvait de grand art, de machines, de résoudre des problèmes importants, mais le plus grand cadeau que l’on puisse offrir au monde est peut-être de ne rien faire autant que possible
  • Manger quand on a faim, rire quand on est heureux, pleurer quand on se sent vide : cela peut aussi être le plus grand cadeau que l’on puisse se faire à soi-même
  • Le sentiment initial relevait d’un élan naïf ; le monde moderne est, à bien des égards, un lieu exceptionnellement vivable, qui s’améliore sur certains points et se détériore sur d’autres
  • Réduire la souffrance de personnes vivant dans des situations bien plus difficiles que la sienne peut être un point de départ
  • Je regarde actuellement Hypernormalisation d’Adam Curtis
  • Après avoir vu environ la moitié du documentaire, l’idée est que se retirer en imaginant un monde simple peut être un point de départ, mais que cela ne suffit pas et peut au final rendre impuissant, ce qui est dangereux
  • On peut s’approcher asymptotiquement d’une telle vie, mais il faut aussi saisir la complexité du monde moderne, juger de ce qui compte et chercher à comprendre autant que possible
  • Il faut s’efforcer d’acquérir le savoir et les leviers nécessaires pour avoir une voix au chapitre sur sa propre vie et sa communauté

1 commentaires

 
Commentaires sur Hacker News
  • L’auteur original a écrit qu’il avait vu Hypernormalization d’Adam Curtis, mais si l’on reste prudent vis-à-vis de son documentaire The Century of the Self, il faut se souvenir du caractère trompeur du médium vidéo
    Cela ne veut pas dire que les arguments ou essais écrits ne peuvent pas induire en erreur, mais la mise en scène et le style des documentaires ou essais vidéo ont un pouvoir bien plus grand que l’écrit pour donner au spectateur moyen l’impression qu’une affirmation ou une idée est un fait
    Il est bien plus difficile de distinguer les demi-vérités, les choses exactes et les idées inabouties quand elles sont emballées dans des images d’archives et une musique de fond apaisante

  • « Ne rien faire autant que possible » n’est pas toujours la bonne réponse, et cela dépend de qui l’on est
    Si vous travaillez chez Meta ou chez Philip Morris, rester chez vous à ne presque rien faire peut être plus bénéfique et plus moral pour le monde qu’aller au bureau
    Mais cela ne s’applique pas à beaucoup de métiers comme médecin, infirmier ou enseignant

    • Justement, je pense que c’est à ce type de raisonnement que le texte résiste
      Il dit que profiter des moments simples de la vie est le plus beau cadeau que l’on puisse se faire, indépendamment de son rôle ou de sa profession
    • En moyenne, notre société ressemble davantage à Philip Morris ou Meta qu’à une école ou un hôpital
      En particulier, les personnes promues pour diriger la société sont souvent celles qui savent mieux survivre dans des lieux comme Meta que dans des écoles
  • Je ne suis pas d’accord avec l’idée que « l’intuition intérieure du bien et du mal disparaît dans l’enfance »
    Dans mon cas, elle n’a pas disparu, et elle consiste à respecter et aimer son prochain, et à traiter les autres comme j’aimerais être traité
    Cela me paraît assez simple et profondément ancré

  • Je pense que cette sensation que tout est trop compliqué est une conséquence naturelle du fait de travailler pour des objectifs abstraits et de long terme plutôt que pour des buts immédiats et locaux
    Travailler à distance pour une entreprise internationale de logiciel est agréable en matière de flexibilité de vie, mais j’ai parfois envie de faire un métier comme boulanger, cuisinier ou réparateur de vélos, où l’on résout immédiatement un problème pour une vraie personne juste devant soi
    Dans ce type de travail, le cycle de l’activité s’ouvre et se referme très vite, et les systèmes avec lesquels il faut interagir sont essentiellement locaux et entièrement définis
    Dans un emploi de bureau classique, le cycle du travail s’ouvre silencieusement puis ne se referme que des mois ou des années plus tard, voire jamais, ce qui laisse un sentiment d’inachèvement et l’impression de ne ni comprendre ni contrôler le système auquel on a affaire

    • Dans ce cas, la solution pourrait être de mieux comprendre comment son travail influe sur le service vendu aux clients
      Le sentiment que quelqu’un dépend de mon travail pour accomplir quelque chose d’important satisfait assez bien le besoin de se sentir utile, même si cela reste abstrait
      Si une entreprise n’arrive pas à relier le travail de ses employés à l’impact positif qu’il a sur les clients, c’est-à-dire au fait d’augmenter le bonheur des autres ou de réduire leur malheur, il est normal que les employés ne soient pas satisfaits
    • Travailler dans le support développeur à traiter des tickets clients peut procurer une sensation proche
      C’est parfois complexe, mais une vraie personne demande de l’aide, et le périmètre est en général limité
      Cela ne représente aujourd’hui qu’une petite partie de mon travail, mais cela me donne souvent le type de satisfaction évoqué
    • C’est le phénomène que Marx a décrit de façon excessivement verbeuse comme l’aliénation
    • Dit comme ça, cela ressemble presque à une tautologie
      Si un travail complexe pouvait être facilement saisi par une personne ordinaire, on ne le considérerait plus comme complexe
      De nouveaux travaux plus sophistiqués viendraient alors prendre sa place
  • Sur HN, on voudra résoudre ce problème de complexité en ajoutant encore une couche technologique
    Cette complexité fonctionne comme un cliquet : elle ne va que dans un sens
    Je suis aussi du côté de l’auteur, mais beaucoup de gens aiment ce monde complexe
    Si cela peut devenir plus dense, plus distrayant et plus riche, la plupart choisiront cette option à chaque fois
    Tout ce que l’individu peut faire, c’est simplifier sa vie domestique ; c’est une solution imparfaite, mais le monde autour continuera d’avancer dans l’autre direction

    • Toute solution conçoit un problème plus grand
      Comme lorsqu’on a résolu le problème du crottin de cheval avec l’automobile et qu’on a obtenu le changement climatique
  • C’est un texte qui fait réfléchir
    Un de ses axes est le sens de la vie humaine et, pour moi, le fait important est que les humains sont la seule forme de vie connue qui regarde les étoiles et essaie de les comprendre
    À notre connaissance, cette capacité est le résultat du fait que la nature et la sélection naturelle, ce système aveugle, ont traversé des milliards de loteries biologiques et ont, par hasard, découvert que l’intelligence était un trait favorable à la reproduction, au point d’optimiser aussi les sens et le libre arbitre
    Je pense que cet événement d’une probabilité extrêmement faible donne à l’humanité entière le devoir de comprendre et d’explorer l’univers
    Ne pas le faire, ce serait gaspiller cet incroyable « cadeau », et la compréhension comme l’exploration semblent exiger de la complexité
    Cela dit, c’est un devoir de l’humanité, pas celui de chaque individu, et s’il existe un libre arbitre, chacun peut choisir de ne pas le suivre
    L’autre axe est la complexité de la société moderne
    Je ne suis pas certain que tous les éléments de la société moderne soient nécessaires à ce sens plus grand ; on pourrait peut-être en réduire certains, mais cela ne paraît pas facile
    Dès qu’il existe plus d’un individu doté de libre arbitre, la société commence, qu’on le veuille ou non, et un certain degré de complexité apparaît inévitablement

    • D’accord
      Quand on marche dans une forêt, des milliards de petites choses, des organismes vivants jusqu’aux fragments d’ADN, essaient de transmettre leur plan biologique à la génération suivante et cherchent aussi à nous y entraîner si l’occasion se présente
      Nous sommes sur un monde qui tourbillonne dans le chaos d’une matière solide et éphémère, où un seul gros rocher suffit à nous projeter sur une nouvelle trajectoire
      Donc je ne pense pas du tout que nous ayons créé la complexité
      Nous n’avons créé que quelques complexités de niveau bébé, certaines pour de bonnes raisons, d’autres non
      Il existe une complexité pour comprendre le monde, une complexité pour améliorer la vie, une complexité pour imiter les systèmes existants ou contrôler les autres, mais ce ne sont toutes que des gouttes d’eau dans un seau
      Je crois de façon générale qu’il faut rendre la vie moins pénible pour les autres à l’avenir
      Pour cela, il faut apprendre davantage, pas oublier comment nous en sommes arrivés là et tenter de retourner à l’ignorance
      C’est une impasse, et la complexité de la vie actuelle n’est que le point le plus éloigné que nous ayons atteint jusqu’à présent, qui n’est en réalité pas si éloigné
      Il est aussi bon d’en apprendre plus sur notre propre nature : https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10....
    • L’évolution ne rend pas ce genre de développement improbable ou accidentel
      Dans un livre que j’ai lu récemment, Time's Second Arrow, il est expliqué que dans un système capable de produire de nombreuses combinaisons, dès qu’il y a sélection, davantage d’information fonctionnelle évolue naturellement
      Ici, l’information fonctionnelle est le nombre de bits nécessaires pour identifier les combinaisons particulières qui fonctionnent mieux dans un contexte donné, soit le logarithme en base 2 du rapport entre le nombre de combinaisons possibles et le nombre de combinaisons qui « fonctionnent » pour une fonction donnée
      Le livre soutient que le nombre de bits fonctionnels augmente continuellement depuis le Big Bang, et que cela constitue pratiquement une loi de la nature
      J’espère bien le restituer
      Vous pourriez être intéressé par ce livre, et j’ai aussi trouvé un court texte que j’ai lu pour vérifier s’il le représentait bien. Vous pouvez ignorer le titre putaclic : https://nextbigideaclub.com/magazine/new-theory-upends-150-y...
      Mais le livre lui-même est meilleur, et rien que le premier chapitre, qui contient un bref historique et un résumé de la découverte de lois naturelles connues, vaut la lecture
    • À des phrases comme « les humains sont la seule forme de vie connue qui regarde les étoiles… dotée de sens et de libre arbitre », on pourrait rétorquer que les fourmis regardent peut-être aussi la canopée en essayant de la comprendre
      Une fourmi fière d’élever un troupeau de pucerons pourrait aussi s’émerveiller en se disant que « l’évolution a optimisé l’intelligence pour finalement produire des mandibules et des antennes »
    • Ce texte pourrait vous intéresser
      https://dothemath.ucsd.edu/2025/10/2025-a-space-absurdity/
      Votre point de vue pourrait relever de la gestion planétaire et au-delà
      Parmi beaucoup de gens, un point de vue dominant pourrait conduire à un consensus, mais en pratique cela ne semble pas être le cas
      https://pressbooks.bccampus.ca/environmentalissues/chapter/1...
    • Les physiciens sont la manière dont les atomes se comprennent eux-mêmes
  • L’auteur ne décrit pas le monde ; il décrit la manière dont il fait l’expérience du monde
    C’est une erreur classique, dans une version assez anxieuse
    Cela ne veut pas dire qu’il a tort, mais qu’il est empêtré dans les vagues
    Ceux qui choisissent de vivre dans une profonde ignorance s’en sortent très bien, et beaucoup de mauvaises personnes dorment paisiblement simplement parce qu’elles s’en moquent
    Ceux qui se soucient des choses nagent vers la surface pour échapper à la pression, mais y rencontrent les vagues et se fracassent contre les falaises
    L’astuce consiste à sortir de la surface
    L’auteur a manifestement de la volonté, mais semble encore manquer d’outils ; pour l’aider, je recommanderais de distinguer complexité (complexity) et complication (complicatedness), la pensée systémique, le développement continu et l’usage actif de l’intelligence émotionnelle, ainsi que la lecture de Krishnamurti

  • « L’homme civilisé a refusé de s’adapter à son environnement. À la place, il a modifié son environnement pour l’adapter à lui-même. C’est ainsi qu’il a construit des villes, des routes, des véhicules et des machines. Il a installé des lignes électriques pour faire fonctionner ses dispositifs d’économie du travail. Mais il ne savait pas où s’arrêter.
    Plus il améliorait son cadre de vie pour se faciliter l’existence, plus sa vie devenait compliquée.
    Ainsi, ses enfants sont maintenant condamnés à 10 à 15 années d’école pour apprendre à survivre dans l’habitat complexe et dangereux où ils sont nés.
    L’homme civilisé, qui refusait de s’adapter à son environnement, doit désormais s’adapter et se réadapter chaque heure du jour à l’environnement qu’il a lui-même créé. » — The Gods Must Be Crazy

    • Il existe beaucoup d’endroits moins civilisés dans le monde où les enfants ne passent pas 10 à 15 ans à l’école et où la vie se réduit à une survie plus simple
      Pourtant, peu de gens cherchent à immigrer vers ce type de civilisation, et ceux qui y vivent essaient en général d’en partir
      Sous l’élégance du style de cette citation se cache encore une autre nostalgie d’un passé qui n’a jamais existé
      C’est une idéalisation du « temps plus simple », où tout aurait été meilleur parce que tout était plus simple
      Peut-être parce que j’ai eu la chance d’avoir beaucoup de conversations avec mes grands-parents quand j’étais jeune, j’en suis venu à être plus reconnaissant de la réalité de la vie moderne que nostalgique des difficultés du passé
      Après avoir entendu mes grands-parents parler sans émotion du nombre de frères et sœurs morts avant l’âge adulte et du nombre d’amis morts en faisant de dangereux travaux agricoles dès l’enfance, l’expression « habitat dangereux où ils sont nés » dans la citation ci-dessus me frappe particulièrement
      La vie moderne est en mode facile
      Ce fantasme du passé est courant aujourd’hui, et la citation ci-dessus est assez proche d’un contenu TikTok tradwife réécrit dans un style littéraire sophistiqué
      Dans les deux cas, on nourrit l’angoisse du présent en opposant un passé et un présent idéalisés qui ne tiennent que si on ne les examine pas de trop près
    • « L’homme raisonnable s’adapte au monde ; l’homme déraisonnable persiste à vouloir adapter le monde à lui-même. C’est pourquoi tout progrès dépend de l’homme déraisonnable. »
      George Bernard Shaw, Man and Superman
    • Une grande partie de l’environnement complexe que nous avons construit souffre d’une conception d’interface utilisateur médiocre
      Si l’on y avait prêté davantage attention, on aurait pu donner plus de pouvoir d’agir aux humains
    • J’ai très précisément ressenti cette idée selon laquelle « l’homme civilisé a refusé de s’adapter à son environnement mais doit désormais s’adapter et se réadapter chaque heure à l’environnement qu’il a créé »
      On a l’impression que les murs autour de soi changent constamment, sans jamais laisser le temps de s’asseoir, et qu’il faut rester en alerte en permanence
      Le fait de pouvoir penser à l’avenir est aussi une différence humaine essentielle, mais il nous arrive d’y rester piégés
    • L’idée même d’enfant et tout le concept d’éducation publique sont un mécanisme de redistribution des richesses et une solution aux problèmes créés par la révolution industrielle
      L’idée d’êtres humains plus jeunes a toujours existé, mais elle a été aujourd’hui poussée à un niveau suralimenté
      Les enfants se comportent comme s’ils avaient une énergie infinie et sont faciles à manipuler
      Dans un marché du travail pur et non régulé, cela signifie que seuls les enfants les plus stupides resteraient comme travailleurs tout en évincant les autres, ce qui est nuisible à bien des égards
      Le problème est résolu en marquant légalement les enfants comme des êtres qui ne peuvent pas travailler et en les plaçant dans un temps mort de 20 ans occupé par des tâches éducatives
      J’avoue ne jamais avoir lu Centuries of Childhood : https://en.wikipedia.org/wiki/Centuries_of_Childhood
  • Dire « j’écris avec une technologie que je ne comprends pas entièrement, je me trouve dans un bâtiment avec des pièces où je ne peux pas entrer, et je vis dans un pays régi par des lois que je ne peux pas contrôler » a été littéralement vrai dans l’ensemble de la civilisation humaine depuis toujours
    Le fondement même de la civilisation consiste à contribuer collectivement à la vie des autres et à l’influencer d’une manière qu’aucun individu ne peut comprendre entièrement à lui seul

    • Ce n’est pas tout à fait exact
      Une plume est facile à comprendre, tout comme le papier
      Un bâtiment en pierre est aussi relativement facile à saisir
      Il fut un temps où l’on pouvait être un polymathe, alors qu’aujourd’hui il faut consacrer toute une vie à quelque chose pour vraiment le maîtriser
    • Le foie ne connaît pas votre nom
      Vous n’avez aucune preuve qu’il y ait un foie dans votre conscience
    • Pas besoin d’aller jusqu’à la société
      Il suffit de penser à la scène de l’ours dans The Revenant
    • Je déteste ce genre de commentaire
      Même si cela a toujours existé, la vitesse ou l’atmosphère peuvent s’accélérer ou changer au point de produire une nouvelle mutation qualitative, et il faut discuter de ce type de changement et s’y confronter
  • Je ne suis pas vraiment d’accord
    Nous naissons probablement déjà dans un corps trop complexe pour que nous en comprenions entièrement le fonctionnement
    La société a plutôt réussi à dompter dans une large mesure le chaos du monde naturel
    Il est difficile de considérer comme simple une vie dans un monde où l’on est constamment menacé par les animaux et par d’autres humains

    • La technologie a toujours existé
      Les gens qui vivaient dans la nature ne savaient pas non plus comment la nature fonctionnait
      Pour eux, la charrue était déjà une technologie, et il y avait certainement des gens pour s’en plaindre
      Si nous comprenons aujourd’hui la nature, c’est aussi grâce à la technologie
      Entre mourir à 40 ans de la variole ou d’une infection facilement soignable et mourir à 80 ans en faisant défiler un écran, je choisis la seconde option à chaque fois
    • Oui
      C’est un peu comme nous : un ensemble de cellules très compétentes qui se rassemblent pour fabriquer leur propre corps
      Pourquoi faudrait-il se contenter de l’amibe ? À moins que ce ne soit juste une étape intermédiaire
    • Le monde réel est toujours plus complexe que n’importe quel modèle que nous concevons
    • J’ai eu exactement la même réaction, dès la photo de végétation dense tout en haut de l’article