Twitter passe temporairement en mode à débit limité

 (twitter.com/elonmusk)
2 points par GN⁺ 2023-07-02 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Elon Musk a annoncé l’application de restrictions temporaires afin de répondre au niveau massif de scraping de données et de manipulation du système qui frappe Twitter
    • Les comptes vérifiés peuvent lire 6 000 tweets par jour
    • Les comptes non vérifiés : 600 par jour
    • Les nouveaux comptes non vérifiés : 300 par jour
  • Ironiquement, cette publication a enregistré le plus grand nombre de vues de tous les temps

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1 commentaires

 
GN⁺ 2023-07-02
Avis de Hacker News

  • Il est notable que l’annonce ait été faite directement par Elon, et non par Yaccarino. Il est très probable que la décision vienne aussi d’Elon.

  • La situation est absurde. On dirait que Twitter est en train de se DDoS lui-même.
    Toute la matinée, le fil d’accueil de Twitter était quasiment hors service chez moi et, même si rien ne se chargeait, le site web continuait à réessayer. Dans la première vidéo, on voit le message de limitation de débit et la barre de défilement à droite qui tremble ; dans la seconde, on voit Twitter envoyer à lui-même une dizaine de requêtes par seconde pour récupérer du contenu qui n’arrive jamais.
    La dernière « innovation de génie » d’Elon, consistant à empêcher de lire Twitter sans être connecté, semble avoir créé des conditions infernales que les ingénieurs n’avaient pas anticipées, et le résultat est cette comédie de DDoS contre soi-même.
    Dans la console réseau de Firefox, on voit passer environ 10 requêtes par seconde vers twitter.com : https://sfba.social/@sysop408/110639435788921057

    • Je pensais qu’ils auraient au moins mis en place un backoff exponentiel.
      to = 2; while (!request(timeout=to)) { to *= 2; }
      Je suis disponible pour un contrat de 6 semaines. Il me faut 1 million de dollars d’avance et un billet à bord d’une capsule Dragon.
    • Vous voulez dire qu’on ne peut pas faire tourner une entreprise tech avec 3 ingénieurs et un Mac Mini ?
    • L’explication selon laquelle « empêcher la lecture sans connexion a augmenté la charge sur Twitter » ne tient pas vraiment.
      Je ne vois pas pourquoi empêcher l’accès à la timeline d’accueil mettrait davantage de stress sur Twitter.

  • Cela rappelle qu’Elon n’avait sans doute jamais eu l’intention d’acheter Twitter au départ.
    Il semble avoir utilisé l’offre de rachat de Twitter comme prétexte pour vendre environ 2,5 milliards de dollars d’actions Tesla au plus haut sans faire trop chuter le cours. Il a fait des pump and dump similaires avec des cryptomonnaies comme Dogecoin, mais comme il n’est fondamentalement pas si malin, il a fini par commettre l’erreur monumentale de signer un accord d’acquisition avec Twitter.
    Il pensait probablement pouvoir s’en sortir en se battant avec quelque chose comme la SEC, mais il s’est en réalité retrouvé face à la redoutable Delaware Court of Chancery.
    Au final, en essayant de gagner sournoisement quelques milliards de dollars, il a brûlé environ 40 milliards de dollars de fortune personnelle, ce qui ressemble à l’une des plus grosses erreurs de l’histoire moderne.

    • C’est une interprétation assez tirée par les cheveux, qui reconstruit la motivation a posteriori. L’explication la plus simple est qu’il a fait une offre pour Twitter, puis que le marché et la valeur de Twitter se sont effondrés, et qu’il a essayé d’échapper au prix excessivement élevé auquel il s’était engagé.
    • Le rachat de Twitter avait bien la raison évoquée plus haut, mais il semble qu’il n’ait pas anticipé la baisse du marché qui a suivi.
      Si l’action Twitter ne s’était pas immédiatement enfoncée comme une pierre, il est très probable qu’il aurait quand même pu se retirer après avoir signé l’accord. Si c’était vraiment une manipulation visant à refiler des actions Tesla à de petits investisseurs, il est difficile d’éprouver de la compassion.
    • Hier, sur HN, en lisant un fil sur les LLM, j’ai vu quelqu’un dire qu’Elon avait été « dupé » pour investir dans OpenAI lorsqu’elle était une organisation caritative, puis qu’il n’avait pas reçu de participation après sa conversion en entreprise à but lucratif.
      Maintenant on entend même qu’Elon aurait été « dupé » pour acheter Twitter. C’est un palmarès assez impressionnant, et pourtant il reste l’homme le plus riche du monde. Cela dit, c’est toujours amusant de l’entendre parler de fusées.
    • Quels contre-exemples comparables trouve-t-on dans l’histoire ancienne ?
    • Ce qui est étonnant, c’est qu’au final cela n’aura probablement pas beaucoup d’effet. Tesla et SpaceX ressemblent à des entreprises qui ont un permis d’imprimer de l’argent pour les dix prochaines années, voire plus.
      Pour Elon, perdre 40 milliards de dollars revient pour nous à perdre 400 dollars ; à l’échelle globale, ce n’est peut-être pas grand-chose.

  • Je m’attendais à voir certaines entreprises mises à nu avec la fin de l’ère des taux bas, mais là c’est violent. On est en train de regarder quelqu’un envoyer 44 milliards de dollars dans le caniveau.
    Une limite de 600 publications, je pourrais encore comprendre, mais une limite de 600 vues ? La free agency NBA vient de commencer, les discussions sur les transferts et les contrats tombent en continu, et rien qu’en faisant défiler pour voir s’il y a du nouveau, on dépasse la limite de 600 en une demi-heure environ.
    Twitter était pratique pour consulter ce genre d’informations, et comme il me montrait aussi quelques pubs, c’était un échange acceptable. Maintenant, je me contente de rafraîchir ESPN pour suivre les dernières signatures.

    • C’était un service que je consultais souvent, un comportement que n’importe quelle entreprise de réseaux sociaux devrait adorer, et pourtant ce matin, en rattrapant mon retard avec mon café, je me suis heurté à la limitation de débit au point de ne même plus pouvoir faire défiler mon fil.
      Le bon côté, c’est que c’était la dernière appli sociale que j’avais gardée sur mon téléphone ; mon temps passé sur les réseaux sociaux va donc probablement beaucoup diminuer.
    • Cela ressemble moins à un effet de la « fin de l’ère des taux bas » qu’à de la pure incompétence de Musk et de ses équipes.
      Elon est devenu de plus en plus instable sur la plateforme, et récemment il a même répondu à un tweet affirmant que la France allait être conquise par l’islam. Je ne sais pas s’il a toujours été comme ça, ou si les rumeurs sur une consommation excessive de kétamine sont vraies et ont un effet.
    • Ce qui est encore plus drôle, c’est qu’Elon a confirmé que le simple fait de faire défiler un tweet compte comme 1 lecture.
    • Si vous n’arrêtez pas de vous plaindre, ils pourraient bien limiter à 600 caractères, en-têtes de requête inclus /s
    • Je me demande ce qu’en pensent les gens qui ont payé pour acheter un compte certifié.
      Ils ont payé pour la portée, des fonctionnalités supplémentaires et une mise en avant prioritaire, et maintenant leurs abonnés, ou les personnes qu’ils cherchent à atteindre, doivent payer à leur tour pour lire leur contenu. Certains paient réellement des sommes non négligeables pour des comptes business.
      J’ai plutôt tendance à voir Musk comme quelqu’un de très bon côté produit, mais cette mesure donne l’impression qu’il a réagi impulsivement à des chiffres inférieurs aux attentes et conçu quelque chose pour améliorer les métriques sans réfléchir au fonctionnement réel du produit.

  • On a l’impression d’assister à la fin d’une époque. Elon s’acharne à envoyer Twitter dans le mur, et Reddit semble étrangement vouloir suivre le même chemin
    Reddit pourrait peut-être s’en remettre, mais pour Twitter, je ne sais pas. Qu’est-ce qui les remplacera ? À une époque où il n’a jamais été aussi facile de créer un site personnel ou un forum, pourrait-on progressivement revenir à l’Internet d’avant la corporate-isation ?

    • Je suis toujours un peu surpris de voir combien de gens ne réalisent pas qu’une bonne partie des « bonnes choses » de ces dix dernières années ont été massivement subventionnées par le capital-risque
      Toutes les startups cool que les gens ont aimées ont commencé en brûlant du cash. C’est pour ça qu’Uber était bon marché, DoorDash aussi, que YouTube était utile et créatif, que Facebook servait à retrouver ses anciens camarades, que Twitter était une agora gratuite, que Reddit était un terrain de jeu pour toutes sortes de forums, qu’Imgur était une alternative sans pub aux hébergeurs d’images saturés de publicités, et qu’on pouvait tout acheter avec des prêts à 0 %
      Mais tout cela n’a été possible que parce que ces entreprises dépensaient plus qu’elles ne gagnaient. Beaucoup sont encore déficitaires aujourd’hui, mais elles se démènent pour changer ça, et certaines pourraient ne pas survivre. Même si elles survivent, leurs produits seront clairement moins bons que dans les années 2010
      On croit que la technologie ne fait qu’avancer et s’améliorer, mais en avançant dans les années 2020, je pense que l’idée que les années 2010 étaient bien meilleures va s’imposer. Sauf que c’était parce qu’on mettait tous les coûts sur la carte de crédit sans se soucier de la facture qui finirait par arriver
    • Je n’ai pas cette impression. Elon a dit la semaine dernière que Twitter avait atteint un record historique en « secondes utilisateur », et l’usage de Reddit ne semble pas avoir beaucoup baissé non plus
      Ce qu’on observe ressemble surtout à un vœu pieux
    • Le fait qu’Instagram se tourne vers le fédivers est une grosse affaire, et me rend plutôt optimiste quant à l’avenir d’ActivityPub
      Tout n’est pas encore réglé, mais c’est assez enthousiasmant : on pourrait bien voir l’avenir des réseaux sociaux décentralisés
    • Si Meta est malin, il devrait immédiatement abandonner les délires autour du Metaverse et saisir cette énorme opportunité en s’appuyant sur ce qu’il sait faire
      Je sais qu’ils travaillent sur un concurrent de Twitter, mais ils doivent trouver un moyen d’aider les gens à retrouver leurs anciens abonnés quand ils migrent. À terme, ils pourraient même s’attaquer à Reddit. Ce ne serait pas le résultat idéal, mais une entreprise qui possède cette compétence clé devrait déployer des efforts énormes pour tirer parti de la situation actuelle
    • Ce qu’il y a de plus étrange dans cette période, c’est que les grands acteurs comme Google n’essaient pas de profiter de la situation pour créer des alternatives

  • Après toutes les absurdités jusqu’ici, c’est vraiment une façon bizarre de tuer volontairement une appli
    Même si j’étais prêt à payer pour quelque chose d’aussi embarrassant que la certification, 6 000 posts par jour sur une appli comme Twitter, c’est une limite ridicule. Mon compte « non certifié » a atteint la limite de débit en environ 5 minutes
    J’attendais que $newApp rassemble assez d’utilisateurs pour devenir intéressante, mais cette histoire me motive encore plus à créer moi-même le changement que j’aimerais voir

    • À chaque impression refusée, ils sont littéralement en train de jeter du chiffre d’affaires par la fenêtre. Ça ressemble clairement à une mesure désespérée
      Mon interprétation, c’est qu’ils ont cassé quelque chose et doivent réduire la charge pour maintenir le site en ligne. L’histoire de « scraping extrême » ressemble, comme toujours, à du bullshit à la Musk
    • Avec cette décision, la théorie selon laquelle « les Saoudiens ont investi pour tuer Twitter » passe du complotisme farfelu à peut-être plausible
    • Imaginez être dans la colonie martienne d’Elon et découvrir un jour, sans prévenir, que votre volume de respiration est soumis à une limite de débit
      Jusqu’à aujourd’hui, je voyais ça avec émerveillement et espoir ; maintenant, ça ressemble à se porter volontaire pour devenir un Belter de The Expanse. Le rêve qui était autrefois « moi aussi, je veux en être » est devenu « absolument pas », et ça me rend un peu triste. C’était l’un des derniers grands rêves d’avenir que mon moi des années 1990 avait pour les années 20X0
    • Le plus absurde, c’est que même en payant, on voit toujours des publicités

  • Mise à jour d’Elon : https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754
    Il dit qu’il va bientôt relever les limites à 8 000 pour les comptes certifiés, 800 pour les non certifiés, et 400 pour les nouveaux comptes non certifiés
    Citation d’un post Mastodon : https://mstdn.social/@maxkennerly/110640373859329500
    Ce n’est pas une manière de gérer le « scraping de données », c’est une manière de répondre à une perte catastrophique de capacité système. Le scraping de données se limite en bloquant des comportements impossibles pour un humain, par exemple accéder à 1 000 posts en une minute. Là, c’est une mesure visant directement à réduire l’activité normale sur l’ensemble du système

    • Cette explication n’est pas exacte
      La méthode standard pour du scraping à grande échelle consiste à utiliser un botnet : une attaque Sybil où des dizaines de milliers, voire des centaines de milliers d’IP envoient chacune une dizaine de requêtes par minute en continu. Si c’est bien fait, il est presque impossible de détecter quels nœuds participent uniquement à partir des schémas d’accès ou de l’user-agent
      Cela dit, les limites de débit sont relativement peu efficaces dans ce genre de situation. Une approche de preuve de travail comme HashCash pourrait fonctionner
    • J’estime à 50/50 qu’ils soient réellement confrontés à un problème technique catastrophique, ou que Musk se soit énervé à propos de quelque chose et impose une solution absurde. Les deux sont tout à fait possibles
    • On dirait qu’il tourne un gros cadran marqué « limite de débit », tout en se retournant sans cesse vers le public comme un candidat de The Price Is Right
    • Bon, ça veut dire qu’on gagne environ 3 minutes de plus pour voir des tweets
      Il est probablement en train de l’utiliser depuis quelques heures avec un compte certifié, puis de tomber lui-même sur la limite et de l’augmenter aussitôt
    • Au moins, il s’implique personnellement même pendant un week-end férié
      Si c’était mon entreprise, on aurait eu 15 réunions à ce sujet, un sprint de 6 mois, et au final on aurait seulement changé la couleur de l’icône

  • 99 % des comptes non vérifiés sont limités à un maximum de 600 tweets consultés par jour. Autrement dit, au-delà d’un petit coup d’œil quotidien, c’est fini
    Pas étonnant que tout parte en vrille. Cela dit, Twitter a sûrement une grosse équipe d’ingénierie capable de régler ça rapidement. Ah, attendez...

    • J’ai atteint la limite après environ 20 à 25 minutes de temps d’écran total. C’est un chaos total
    • Je me demande vers quelle alternative à Twitter les gens migrent. Édit : ça ressemble à Bluesky, si seulement leurs serveurs tiennent
      J’aimais Elon et ce qu’il a créé, donc je n’avais pas l’intention de partir, mais maintenant le service est inutilisable. Mastodon semble encore trop compliqué pour le grand public. Où vont aller les non-techniciens ?
    • Ce n’est pas un problème d’ingénierie. Le calcul, et au bout du compte l’énergie, coûtent de l’argent
      Avant, comme quelqu’un l’a dit, on ne le ressentait pas parce qu’il y avait des subventions. Maintenant, on le ressent. Si le contenu en vaut la peine, payez pour y contribuer ; sinon, partez. Il existe des alternatives, mais on ne peut pas échapper au fait que déplacer tous ces bits n’est pas gratuit

  • Je crains de plus en plus que Bluesky ait raté son moment
    Quand ils ont commencé à distribuer des invitations, l’intérêt était énorme, mais il est retombé assez vite, et plusieurs mois plus tard ce n’est toujours pas ouvert
    Un événement comme celui-ci est l’occasion parfaite de prendre des utilisateurs à Twitter, mais ils ne sont pas prêts

    • Ça me rappelle Google+. En restant longtemps limité aux invitations, ils ont lassé les utilisateurs de deuxième vague, puis, quand l’intérêt a été faible après l’ouverture officielle, Google a eu l’impression de devoir l’imposer à tout le monde. Les deux périodes ont contribué à une perception négative
    • Pendant un moment, je pensais que Bluesky était juste un autre euphémisme pour Twitter. Un peu comme quand on appelle ce site l’Orange Site
      Je ne pense pas que ce sera le prochain Twitter. Le candidat le plus probable reste Mastodon, même si je me trompe toujours dans son orthographe
    • Il ne faut pas oublier Nostr non plus. Le développement a vraiment énormément avancé ces six derniers mois
      Damus (iOS) - https://apps.apple.com/us/app/damus/id1628663131
      Amethyst (Android) - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vitorpampl...
      Satellite (web) - https://satellite.earth
      Primal (web) - https://primal.net
      Iris (web) - https://iris.to
      Snort (web) - https://snort.social
      Coracle (web) - https://app.coracle.social
      Tous sont interopérables, et tous sont open source
    • Je me suis inscrit sur la liste d’attente, mais après des mois, toujours rien. S’ils sont à ce point engorgés, il doit y avoir un problème assez sérieux
    • On dirait que le site plie sous la charge maintenant que tout le monde se précipite pour vérifier

  • Si Musk avait complètement fermé le site, il aurait pu obtenir le même effet sans paraître totalement incompétent
    C’est assez étrange de le voir brûler toute la sympathie du public en dépensant des milliards de dollars. Un comportement aussi autodestructeur est difficile à expliquer autrement que par de grosses difficultés en interne

    • Je ne pense pas que ce soit une réaction due à des difficultés internes. J’y vois plutôt le résultat d’une déconnexion du monde
      Il doit penser que ce qu’il fait est juste et populaire, et dans sa bulle, c’est probablement vraiment le cas. Au-delà du fait que l’un des luxes qu’on peut s’offrir en tant que milliardaire est de se construire une bulle impénétrable, j’ai vu beaucoup de gens agir de manière similaire à plus petite échelle
    • Ou alors il est peut-être simplement complètement défoncé