1 points par GN⁺ 12 일 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Aux propriétaires ayant acheté en 2019 la Full Self-Driving capability, alors que ni la date de disponibilité ni même la fourniture de la FSD sur les véhicules HW3 ne sont confirmées, la réponse finale a simplement été : « attendez »
  • Aux Pays-Bas, l’homologation de type FSD Supervised a bien été accordée, mais la build approuvée ne fonctionne que sur l’ordinateur AI4 et les véhicules HW3 restent exclus du périmètre de prise en charge
  • Les réponses ont continué d’indiquer qu’il n’existait en Europe aucune information sur une mise à niveau matérielle gratuite, un remboursement ou un calendrier précis, puis juste après la clôture de la demande un message annonçant la fin de la question a été envoyé avec un lien pour réserver un essai
  • Quinze mois se sont écoulés depuis la reconnaissance en janvier 2025 de la nécessité de remplacer l’ordinateur HW3, mais aucun programme de rétrofit matériel ni aucune politique de remboursement n’ont été présentés, et la promesse d’une v14 Lite au deuxième trimestre 2026 est fondamentalement différente du produit vendu à l’origine
  • En Europe, une dynamique de réclamation collective réunissant 3 000 personnes dans 29 pays a émergé, et le fait que les propriétaires de HW3 aient payé pour la même promesse sans rien recevoir apparaît comme un préjudice concret et quantifiable

Réponse transmise par Tesla aux propriétaires de HW3

  • Mischa Sigtermans, propriétaire néerlandais d’une Model 3, a appelé Tesla pour demander quand la FSD serait prise en charge sur les véhicules HW3, après avoir payé 6 400 euros en 2019 pour la Full Self-Driving
    • Il a enregistré l’intégralité de l’appel et en a publié les détails dans un fil sur X
  • L’autorité néerlandaise des véhicules RDW a accordé la semaine dernière l’homologation de type pour FSD Supervised, mais la build approuvée ne fonctionne que sur le nouvel ordinateur AI4 de Tesla
    • Les véhicules HW3 comme le sien sont exclus de la prise en charge
  • Lorsqu’il a demandé quand la FSD serait proposée sur les véhicules HW3, Tesla a répondu qu’elle n’avait « aucune information sur le moment où elle serait disponible, ni même sur le fait qu’elle le serait un jour »
  • À la question de savoir ce qu’il avait acheté, Tesla a répondu qu’il avait acheté « the full self-drive capability », et la facture de 2019 mentionne elle aussi « capability »
    • Il a souligné explicitement qu’il ne s’agissait ni de « supervised » ni de « lite », mais bien de la full capability
  • Lorsqu’il a évoqué les propos de Musk reconnaissant que la FSD non supervisée n’était pas suffisante sur HW3, Tesla a répondu qu’elle n’avait pas d’information à ce sujet
  • Interrogée sur la mise à niveau matérielle gratuite promise, Tesla a répondu qu’elle n’avait aucune information pour l’Europe
  • À la question de savoir comment l’entreprise comptait traiter les acheteurs européens de FSD basée sur HW3, Tesla a répondu qu’elle partagerait « les informations disponibles à ce moment-là », mais aucune information concrète n’a été fournie
  • Il a signalé l’existence d’un site de réclamation représentant 3 000 propriétaires de HW3, 29 pays et 6,5 millions d’euros d’achats de FSD, puis a demandé à parler à un porte-parole pour discuter d’une solution ; après vérification auprès d’un responsable, l’interlocuteur a finalement répondu qu’il fallait simplement attendre
  • Juste après la fin de l’appel, Tesla a immédiatement clôturé la demande et a envoyé un e-mail automatique indiquant que « la question a été clôturée », accompagné d’un lien de réservation d’essai

Chronologie de la rupture des promesses liées à HW3

  • En 2019, Tesla vendait le pack FSD comme un produit permettant une conduite entièrement autonome via une simple mise à jour logicielle, avec pour hypothèse que le matériel de l’époque était suffisant
    • Sigtermans et des centaines de milliers de propriétaires ont acheté la FSD dans ces conditions
  • En août 2024, Ashok Elluswamy, vice-président IA chez Tesla, a reconnu que HW3 exécute des modèles relativement plus petits que sur AI4 et nécessite plusieurs solutions de contournement
    • Cela laissait aussi entendre que l’écart entre HW3 et HW4 ne se réduisait pas, mais se creusait
  • En janvier 2025, Elon Musk a reconnu qu’il faudrait remplacer tous les ordinateurs HW3 des véhicules ayant acheté la FSD
    • Lors de la présentation des résultats du quatrième trimestre 2024, il a qualifié ce remplacement matériel de tâche « douloureuse et difficile »
    • Il a aussi déclaré qu’« heureusement, peu de gens ont acheté le pack FSD »
  • Tesla a déposé un brevet de « math trick » visant à faire tourner de force les modèles FSD modernes sur HW3
    • Le document de brevet indique lui-même que cette méthode de contournement peut rendre l’unité de perception « inoperable »
  • 15 mois se sont écoulés depuis la reconnaissance de Musk, mais Tesla n’a toujours présenté ni programme de rétrofit matériel, ni politique de remboursement, ni calendrier précis
  • Tesla a vaguement promis pour le deuxième trimestre 2026 une version réduite « v14 Lite » pour HW3
    • Cependant, selon l’article, il s’agit d’un produit fondamentalement différent de celui vendu à l’origine
    • Ce système reste lui-même une aide à la conduite de niveau 2, différente de la conduite autonome initialement promise par Tesla

Pression juridique croissante en Europe

  • hw3claim.nl fonctionne comme un site visant à rassembler dans toute l’UE les propriétaires de HW3 + FSD pour engager une réclamation collective contre Tesla
    • Le montant réclamé est fixé à 6 800 euros par propriétaire
  • En une semaine après son lancement, 3 000 personnes de 29 pays s’y sont inscrites, représentant plus de 6 millions d’euros d’achats de FSD
  • Avec le lancement de la FSD en Europe, le problème HW3 n’est plus une question abstraite mais devient un préjudice concret et quantifiable
    • Les propriétaires de véhicules AI4 reçoivent FSD Supervised, tandis que les propriétaires de HW3 ont payé plusieurs milliers d’euros pour la même promesse sans rien recevoir
  • L’article explique que le droit européen de la consommation est plus protecteur que celui des États-Unis
    • Les acheteurs y disposent de droits solides concernant la conformité avec les fonctionnalités annoncées
    • Les Pays-Bas, l’Allemagne et la France, entre autres, disposent de mécanismes de recours collectif bien établis
  • Il ne s’agit pas de la première action en justice
    • En octobre 2025, en Australie, des milliers de propriétaires de Tesla ont rejoint une action collective alléguant une présentation trompeuse des capacités FSD
    • Cette action a été directement déclenchée par les déclarations de reconnaissance de Musk au sujet de HW3

Points de friction actuellement mis en évidence

  • Après avoir reconnu l’impossibilité de fournir sur ce matériel le produit vendu 6 400 euros il y a 7 ans, Tesla répond aux acheteurs d’attendre
  • Tesla n’a jusqu’à présent annoncé ni programme alternatif, ni remboursement, ni calendrier
  • Le fait que, depuis 2019, la réponse se résume en pratique à attendre revient de façon répétée
  • Maintenant que la FSD est déjà lancée en Europe, le désavantage des propriétaires de HW3 n’est plus théorique, mais devient une différence immédiatement comparable dans l’usage réel
    • Le voisin utilise la FSD, tandis que le propriétaire de HW3 continue de voir le message « coming soon » qu’il regarde depuis 7 ans
  • La reconnaissance par le CEO de Tesla de l’insuffisance de HW3 et le terme « inoperable » dans un document de brevet de Tesla coexistent
    • L’article présente cela comme une trace écrite laissée par Tesla elle-même

1 commentaires

 
GN⁺ 12 일 전
Réactions sur Hacker News
  • Je suis actuellement vendeur à découvert sur TSLA, donc prenez-le en compte. Cela dit, je suis toujours stupéfait de voir Musk continuer à s’en sortir après autant d’affaires ; il a clairement une capacité d’exécution et de levée de fonds, mais j’ai du mal à comprendre pourquoi il n’en paie toujours pas le prix

    • À mon avis, avec une fortune colossale, on peut se sortir de presque tout
    • S’il est vrai que SpaceX bénéficie d’un changement de règles pour être intégré au S&P plus vite que ne le permettent les règles actuelles, l’opinion déjà défavorable pourrait encore empirer. Surtout si, dans les 1 à 2 ans suivant l’IPO de SpaceX, des investisseurs commencent à perdre de l’argent
    • Personne ne va chercher à manipuler TSLA avec un commentaire HN, donc ta position ressemble plutôt à un pari réel, pas juste à des paroles
    • Pour le dire à l’ancienne, on a l’impression que l’invincibilité de Musk peut durer plus longtemps que ton compte
    • Il m’arrive même de penser, avec cynisme, qu’il est peut-être vraiment un génie. Après tout, il semble avoir frôlé la fraude boursière à au moins deux reprises sans conséquences notables jusqu’ici
  • À mon avis, il vaudrait la peine de demander l’annulation du contrat d’achat. On pourrait soutenir que le contrat initial est nul, puisque Tesla affirme désormais que la fonctionnalité est possible tout en n’ayant manifestement aucune intention réelle de la fournir. Si un juge l’accepte, j’ai l’impression qu’on peut souvent obtenir un remboursement intégral sans tenir compte de la décote. Cela dit, les recours collectifs aux Pays-Bas donnent souvent l’impression de surtout profiter aux avocats

    • Le point essentiel, c’est que la FSD n’a toujours pas été fournie. Ce que les gens ont acheté, c’était en pratique une promesse de niveau 4/5, alors que le produit livré se rapproche plutôt d’un niveau 2+. La controverse actuelle ressemble à un calcul pour savoir si un passage de hw3 à hw4 suffit, ou s’il faudra finalement aller jusqu’à hw5. Une mise à niveau coûte moins cher qu’une double mise à niveau, mais du point de vue du consommateur, il y a largement de quoi être agacé
    • Je me demande quand même si annuler le contrat d’achat initial ne signifierait pas au final qu’il faudrait rendre la voiture
  • Pour les utilisateurs européens, il est possible de rassembler des informations et d’apporter son soutien sur hw3claim.nl. Le site est géré par la personne mentionnée dans l’article ; le domaine est néerlandais, mais la même logique pourrait très bien s’appliquer à d’autres pays où la FSD est lancée

    • Du point de vue d’Elon, on pourrait même ironiser en disant qu’aucune personne raisonnable n’aurait jamais pris ses promesses sur la FSD au sérieux
  • J’ai le sentiment que cette fonctionnalité arrivera juste après la terraformation de Mars, donc sans doute l’an prochain. D’ici là, l’UBI sera sûrement en place et la main-d’œuvre immigrée illégale dans les fermes républicaines aura été entièrement remplacée par des robots Optimus

  • J’ai l’impression d’avoir payé deux fois, depuis 2016, pour la Full Scam of the Decade. Je me souviens même d’avoir vu une promo, comme dans cette vidéo, où le conducteur semblait simplement assis là pour des raisons de responsabilité légale

  • J’ai acheté une Model 3 aux États-Unis en 2018, avec en plus l’option FSD. Et elle n’a toujours pas été livrée, sans qu’aucun calendrier réaliste ne soit en vue. Tesla espère sans doute qu’on changera de voiture ou qu’on la revendra, mais comme on roule peu et qu’on compte la garder tant qu’elle fonctionne, je pense qu’ils finiront bien par devoir indemniser un jour

    • Mais aux États-Unis, je me demande si ce n’est pas difficile d’attaquer en justice et si on ne finit pas en arbitrage obligatoire
  • Je conduis à la fois un Y de 2021 avec HW3 et une 3 de 2025 avec HW4. Le FSD sur HW4 est plutôt satisfaisant, alors que sur HW3, le phantom braking persiste, comme à l’époque de l’ancien système basé sur C++ et encore maintenant avec le modèle Lite. Avec un matériel à moins de 200 TOPS, je doute que Tesla puisse produire un FSD vraiment abouti sur HW3

  • Je fais partie de ces propriétaires malchanceux. J’ai tout payé, on m’a promis que le matériel nécessaire était bien là, et au final je me retrouve coincé sur un logiciel dépassé ; à ce stade, j’ai du mal à croire qu’on récupérera quoi que ce soit

    • Je me demande ce qui m’agace le plus : le fait que ma voiture embarquait [apparemment] un lidar activé, mais que la direction ait choisi de ne pas le prendre en charge logiciellement, ou bien ce "sortie l’an prochain" qui dure depuis dix ans
    • Pareil pour moi. Si le FSD sur HW3 passait à un abonnement à 50 dollars par mois, je pourrais l’accepter, mais demander 100 dollars, comme pour HW4, me paraît désormais insultant
  • J’ai pris la Tesla d’un ami pour aller de San Francisco à San Diego, et à l’aller comme au retour, mon ami n’a presque jamais touché ni le volant ni les pédales. J’ai l’impression qu’on parle moins que prévu du fait que ces voitures conduisent pratiquement toutes seules

    • J’ai moi aussi essayé pendant un mois ; c’était vraiment impressionnant, mais en même temps très stressant. Il fallait rester constamment sur le qui-vive parce qu’on ne savait jamais comment la voiture allait réagir, et à force de surveiller les situations délicates, c’était finalement plus fatigant que de conduire soi-même
    • La fonctionnalité est certes performante, mais un ADAS n’est pas de la conduite autonome. Par définition, l’autonomie commence au niveau 3, et le Tesla FSD reste un niveau 2 qui exige encore une supervision humaine à 100 %. C’est aussi ce que dit la norme SAE J3016. Aujourd’hui, le FSD gère bien la direction et l’accélération/freinage, mais il lui manque la capacité la plus importante : garantir lui-même qu’il peut prendre des décisions sûres. Cette responsabilité repose encore sur l’humain ; ce n’est que lorsque le système en assumera ne serait-ce qu’une partie qu’on pourra parler d’un niveau proche du 3
    • Si les gens en parlent peu, c’est aussi parce que la conduite sur autoroute ressemble surtout à un régulateur de vitesse amélioré, et que d’autres entreprises proposent des fonctions comparables. En ville, en revanche, c’est souvent beaucoup plus chaotique, avec des comportements aléatoires fréquents qui créent une charge cognitive supérieure à celle de la conduite manuelle. Près de chez moi en particulier, le système lit mal les routes sinueuses ou les configurations atypiques, au point d’être pratiquement inutilisable
    • Je roule souvent sur l’I-40 en Caroline du Nord avec un Rivian, et pour le mains libres sur autoroute, de l’entrée jusqu’à la sortie, je n’ai presque rien à faire. Le universal hands free est aussi bon, voire meilleur, que sur mon ancienne Tesla, et contrairement à ma Model 3 de 2019, il a de fortes chances de continuer à recevoir des mises à jour. À l’inverse, les essais FSD que j’ai eus sur ma Model 3 au cours de l’année écoulée devaient la plupart du temps être désactivés avant même d’avoir parcouru 1 mile
    • Si les gens en parlent peu, c’est aussi parce que j’ai vu ma Model S tenter de s’engager dans une voie à contresens. Dès qu’on essaie d’utiliser ces voitures pour plus qu’un simple « régulateur de vitesse enjolivé », elles prennent régulièrement des décisions dangereuses, et à cause des limites des capteurs, on a l’impression qu’elles ne tiennent à peu près la route que dans des conditions de conduite presque parfaites
  • Je ne suis ni fan de Tesla ni propriétaire, mais quand j’ai essayé le FSD (Supervised) sur la Model Y HW3 d’un ami, ça m’a semblé plutôt compétent. Du coup, je ne comprends pas très bien pourquoi les propriétaires européens n’ont pas cette fonctionnalité

    • L’expérience FSD sur HW3 est nettement moins bonne, et aucune version actuellement déployée chez les propriétaires n’atteint un niveau où l’on peut cesser de regarder la route. En ce sens, seul le logiciel robotaxi s’approche de la conduite autonome. En plus, l’UE a adopté des règles qui limitent les comportements de conduite autonome, ce qui bride davantage les performances de la FSD. Par exemple, l’accélération latérale est plafonnée à 3m/s², et si un changement de voie n’est pas terminé dans les 5 secondes après avoir mis le clignotant, il doit être annulé. Tesla a donc volontairement affaibli la fonctionnalité en Europe et en Australie, comme l’explique aussi cet article. La dernière version approuvée aux Pays-Bas ne tourne que sur HW4 et échappe en partie à certaines de ces limitations, mais elle exige toujours l’attention continue du conducteur ; ce n’est donc pas ce qui avait été promis au départ contre paiement