1 points par GN⁺ 2023-08-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les blockbusters modernes exhibent le corps des acteurs comme un objet extrêmement beau et entraîné, tout en montrant le paradoxe presque total de la disparition du désir sexuel et de l’alchimie entre les personnages
  • La promotion et la culture de production mettent l’accent sur les routines d’entraînement et les transformations physiques des acteurs, et traitent les corps du cinéma d’action et de super-héros comme le produit d’un processus de régime, d’entraînement et d’optimisation
  • Les films des années 1980 et 1990 montraient des corps moins sculptés qu’aujourd’hui, mais révélaient plus directement la tension sexuelle et les relations, comme dans Terminator, Blue Velvet, Batman Returns ou The Lost Boys
  • Les maisons comme les corps sont traités moins comme des espaces où l’on vit que comme des actifs et des listes de fonctions ; la métaphore de la McMansion sert à décrire une culture du corps qui privilégie l’optimisation au plaisir
  • La guerre froide, la remise en forme militarisée après le 11 septembre, la peur de l’obésité et la hausse des troubles alimentaires se sont superposées, faisant du corps dans la culture populaire un symbole de préparation au combat et d’autocontrôle plutôt que d’intimité

Beaux corps et désir disparu

  • Les films d’action et de super-héros modernes placent le corps humain au centre, mais ce corps fonctionne presque uniquement comme objet sexy, et très rarement comme un corps porteur de désir sexuel
  • La scène de douche de Starship Troopers condense ce paradoxe
    • Des soldats hommes et femmes s’y douchent ensemble et exposent de beaux corps, mais ils parlent de service militaire, de carrière politique, d’autorisation de reproduction et du désir de tuer l’ennemi
    • Les personnages ne se regardent pas et ne se séduisent pas ; ils ne manifestent qu’un désir tourné vers la guerre
  • Cette scène ressemble à la manière dont les blockbusters modernes exposent le corps tout en effaçant le désir

Le corps des acteurs de blockbuster est plus parfait, mais moins sexuel

  • Au début des années 2000, la promotion présentait souvent la minceur des actrices comme quelque chose de naturel ou d’accidentel
    • Dans les interviews de magazines, elles disaient aimer les burgers et les frites, ou plaisantaient sur le fait qu’elles faisaient très peu de sport
    • Ce type d’explication a été critiqué, car une telle apparence est impossible sans restriction calorique
  • La promotion des blockbusters actuels montre activement les routines fitness des acteurs
    • On diffuse des images d’acteurs faisant des burpees ou s’entraînant avec des coachs personnels très coûteux
    • On parle aussi de régime, mais sans beaucoup de détails, et les stéroïdes ou compléments hormonaux sont presque absents du discours, même lorsqu’il s’agit des transformations spectaculaires des acteurs masculins
  • Les acteurs d’aujourd’hui apparaissent plus minces, plus musclés, avec des cheveux, des pommettes, des corrections chirurgicales et une peau gérés à la perfection
    • Cela vaut non seulement pour les premiers rôles et les intérêts amoureux, mais aussi pour les seconds rôles, les méchants et les figurants, qui sont généralement beaux ou au moins visuellement lisses
    • Personne n’est laid, personne n’est vraiment gros, et tout le monde est beau
  • Pourtant, les attirances sexuelles entre personnages sont presque absentes dans les blockbusters contemporains
    • Tony Stark et Pepper Potts sont censés être en couple, mais le film montre très peu de véritable alchimie romantique ou sexuelle
    • Wonder Woman 1984 est aussi présenté comme un cas où Wonder Woman et Steve Trevor manquent d’alchimie sexuelle
    • Le Inception de Christopher Nolan est cité comme un film qui plonge dans les profondeurs de l’inconscient d’un héritier milliardaire, mais montre des scènes dignes d’une patrouille de ski plutôt que des cauchemars sexuels

L’époque où des corps moins parfaits produisaient un désir plus direct

  • L’ancien Hollywood n’était pas pour autant une utopie du body positive
    • Rita Hayworth a dû subir des transformations pour paraître plus blanche afin d’obtenir des premiers rôles
    • Des stars des années 1920 limitaient parfois leur consommation d’eau à deux verres par jour
    • Jane Fonda et Marlon Brando ont souffert de graves troubles de l’hyperphagie à l’époque où ils étaient considérés comme des sex symbols
  • Malgré cela, les films du passé montraient des corps plus humains que ceux d’aujourd’hui, façonnés en amont par des équipes de coachs, nutritionnistes, chefs privés et aides chimiques
    • Le Snake Plissken de Kurt Russell est séduisant, mais en scène torse nu, ses abdos sont à peine dessinés
    • Bruce Willis restait un sex symbol dans les années 1990, avec un corps moins musclé selon les standards actuels
    • Dans Blue Velvet, le corps d’Isabella Rossellini est pâle, doux, vulnérable et donne une impression de réalité
  • Pourtant, les personnages de cette époque exprimaient plus clairement les relations et tensions sexuelles
    • Dorothy Vallens et Jeffrey Beaumont ont des rapports sexuels dans Blue Velvet
    • Le Batman de Michael Keaton et la Catwoman de Michelle Pfeiffer sont eux aussi présentés comme des personnages ayant une relation sexuelle
    • Kyle Reese et Sarah Connor ont un rapport sexuel dans Terminator, qui conduit à la naissance de John Connor
    • Le Sexy Saxophone Solo de The Lost Boys est cité comme une scène à forte énergie sexuelle dans un film grand public

La métaphore de la maison et du corps, passés de « lieu de vie » à « actif d’investissement »

  • Une scène de Poltergeist en 1982 montre l’affection confortable des parents et le caractère habité de la maison
    • Le père est Craig T. Nelson, chauve et bedonnant ; la mère porte un pyjama sans apprêt, fume du cannabis et rit
    • Ils ne sont pas glamour, mais leur relation semble joueuse, vivante et réelle
  • La maison elle aussi est représentée comme un espace habité
    • Il y a des jouets et des magazines par terre, des cartons encore non déballés après le déménagement, et des cadres pas encore accrochés au mur
    • La cuisine est en désordre, les repas sont bruyants et salissants, et la piscine du jardin sert moins à l’ostentation qu’aux baignades des enfants, aux fêtes des parents et aux plongeons du père
  • À l’inverse, les maisons dans les films contemporains sont montrées comme des espaces immenses, aseptisés, avec du mobilier minimaliste et des cuisines d’une propreté industrielle sans nourriture
  • McMansion Hell de Kate Wagner considère la McMansion comme quelque chose de plus proche d’un investissement à court terme que d’un espace de vie
    • Kate Wagner écrit que l’intérieur des McMansions est conçu pour y entasser le plus possible de « fonctions » au moindre coût
    • Ces fonctions existent moins pour rendre la maison agréable à vivre que pour en augmenter la valeur de revente
    • Le travail de nettoyage et d’entretien, les coûts de chauffage et de climatisation, ou les problèmes d’usage réel comme des lustres trop hauts passent au second plan
  • La même logique s’applique au corps
    • Le corps n’est plus un système global destiné à éprouver la joie et le plaisir de vivre, mais une liste de fonctions comme les six pack, thigh gap ou cum gutters
    • Les fonctions du corps deviennent des éléments qui augmentent sa valeur d’actif plutôt que les conditions d’une vie plus agréable

L’exercice devient auto-optimisation et préparation au combat plutôt que plaisir

  • Les sports et l’exercice des générations précédentes n’étaient pas seulement des moyens de progression personnelle, mais aussi des loisirs et des activités sociales
    • On dansait pour le plaisir, les couples se fréquentaient par le tennis, et les enfants jouaient au stickball parce qu’ils n’avaient rien d’autre à faire
    • Même l’entraînement solitaire en salle avait davantage une finalité sociale qu’une finalité morale : paraître séduisant pour attirer d’autres personnes séduisantes
  • La publicité fitness contemporaine met l’accent sur une amélioration de soi isolée
    • Des messages comme « devenez la meilleure version de vous-même » ou « créez un nouveau vous » sont centraux
    • L’exercice cesse d’être un workout pour devenir un training, et des noms comme Booty Bootcamp transforment le corps en objet de préparation au combat
  • Les restrictions caloriques extrêmes peuvent entraîner une baisse de libido
    • Les bodybuilders suivent avant les compétitions des régimes qui font chuter brutalement leur masse grasse pour rendre les muscles plus visibles, et se retrouvent, malgré un corps ressemblant à l’idéal absolu de virilité, à rêver davantage de cheeseburgers et de frites que de femmes
    • Beaucoup de personnes souffrant de troubles alimentaires perdent complètement leur libido et cessent d’avoir leurs règles
    • Un corps en déficit calorique donne la priorité aux fonctions nécessaires à la survie immédiate, tandis que le désir sexuel et la pensée abstraite de haut niveau passent après
  • Vénérer un idéal sexuel tout en rendant difficile, pour celles et ceux qui l’atteignent, de profiter du sexe relève d’une cruauté profondément ascétique

Nation menacée et culture du muscle

  • Quand un pays se sent menacé, on voit souvent revenir une culture de la discipline corporelle
    • L’Allemagne et la Norvège ont développé une obsession pour l’amélioration physique individuelle à la fin de l’époque napoléonienne
    • Les citoyens britanniques ont adopté la Physical Culture au XIXe siècle et à l’époque du déclin impérial
    • Les formes modernes de yoga orientées performance sont issues de l’Indian Independence movement des années 1920 et 1930
  • Ces mouvements poursuivent moins une logique de plaisir ou de beauté corporelle qu’un objectif compétitif : devenir assez fort pour combattre l’ennemi
  • Les États-Unis n’échappent pas à cette dynamique
    • Le Presidential Fitness Test est apparu après des études montrant que les enfants américains du milieu du XXe siècle étaient moins souples et moins performants en exercices au poids du corps que les enfants européens
    • L’angoisse de la guerre froide s’est amplifiée dans les années 1980 et s’est liée à la peur que les enfants soient trop gros pour vaincre le communisme
    • Cette obsession, combinée au narcissisme yuppie des boomers, a nourri la mode de l’aérobic

Changement du BMI, 11 septembre et peur militarisée de l’obésité

  • Deux événements sont présentés comme des déclencheurs du regain de culture corporelle au début du nouveau millénaire
  • Le premier est le changement des critères d’IMC en 1998
    • Auparavant, le seuil du surpoids était de 27 pour les femmes et 28 pour les hommes ; le nouveau critère l’a abaissé à 25
    • Sans avoir pris une once, 29 millions d’Américains sont instantanément devenus en surpoids
    • Avec ce nouveau seuil, les médecins pouvaient prescrire des médicaments amaigrissants ou recommander une chirurgie de perte de poids
  • Après ce changement, la peur nationale de l’obésité s’est renforcée
    • Les médias ont traité l’augmentation de la population en surpoids ou obèse comme une nouvelle catastrophe
    • Les journaux télévisés montraient souvent des images d’illustration de personnes grosses filmées uniquement sous le cou
    • Beaucoup de reportages mentionnaient à peine le changement des critères d’IMC lui-même
  • Le second événement est le 11 septembre
    • Après les attaques contre le World Trade Center et le Pentagone, la War on Terror a commencé, et un climat s’est installé selon lequel il fallait forger son corps pour que l’Amérique puisse gagner cette guerre
    • Le culte des soldats et la culture militariste d’après le 11 septembre se sont mêlés à la peur de l’obésité
    • Dans les cours d’EPS des écoles publiques sont apparues des journées de fitness militaire avec, par exemple, des lancers de fausses grenades
    • George W. Bush a ajouté un Adult Fitness Challenge au Presidential Fitness program
  • À la télévision américaine et britannique ont fleuri des documentaires et de la téléréalité qui faisaient la leçon aux personnes grosses comme si leur poids empêchait de vaincre al-Qaeda
    • Honey, We’re Killing the Kids
    • Supersize Me
    • You Are What You Eat
    • The Biggest Loser

Le corps du héros moderne ressemble davantage à une figurine d’action

  • Le corps musclé est revenu à l’écran, mais l’ère musculaire contemporaine n’a pas l’érotisme des films d’action des années 1980
    • Arnold Schwarzenegger montre ses fesses dans Terminator
    • Sylvester Stallone exhibe son corps dénudé dans First Blood et Tango & Cash
    • Bloodsport montre davantage le corps de Jean Claude Van Damme que celui de sa petite amie
  • Les stars masculines des films contemporains sont pour la plupart traitées comme des nevernude
    • Le Marvel Cinematic Universe reste, en tant que produit Disney, strictement contenu dans les limites du PG-13
    • Même dans l’univers DC, la sexualité humaine est presque absente
    • Les demandes du fandom pour des films de super-héros « matures » signifient moins de sexe supplémentaire qu’une violence plus explicite
    • Les réactions au pénis bleu lumineux du Dr Manhattan dans Watchmen et au batsuit à tétons de Joel Schumacher sont citées comme exemples
  • La star contemporaine ressemble davantage à une figurine d’action qu’à un héros d’action
    • Le corps parfait semble n’avoir pour fonction que d’infliger de la violence aux autres
    • Prendre du plaisir est traité comme un signe de faiblesse, comme une manière de décevoir l’équipe et de donner une chance à l’ennemi
    • Le Thor en surpoids de Endgame est relié à cette logique

Signes culturels et petites exceptions

  • Cette tendance cinématographique est aussi liée à la culture environnante
    • Même avant la pandémie, les Millennials et les Zoomers avaient une activité sexuelle moindre que les générations précédentes
    • Parmi les facteurs possibles sont cités l’angoisse de la fin du monde, le manque d’argent pour sortir, le fait de vivre avec des colocataires ou ses parents, les produits chimiques environnementaux, la difficulté à traiter la sexualité humaine en dehors d’une culture de la violence sexuelle, et l’expérience d’avoir appris à voir le corps comme une menace nationale
  • Les troubles alimentaires ont augmenté de façon continue
    • Le corps continue d’être traité comme un objet qui doit se préparer à combattre un ennemi
    • Comme cet ennemi est un concept abstrait, le corps censé le vaincre est lui aussi traité comme devant devenir de plus en plus immatériel
  • Le choix de Robert Pattinson pour incarner Batman est présenté comme une exception porteuse d’espoir
    • Pour le film Batman prévu en 2022, Robert Pattinson s’est vanté d’avoir refusé de prendre massivement du muscle pour le rôle
    • Il a maintenu cette position malgré la réaction hostile des fans de films de super-héros
    • Dans une interview accordée à Variety en 2019, il disait que trois ou quatre de ses films récents comportaient des scènes de masturbation
  • Le texte se conclut sur l’idée que Pattinson pourrait bien être le héros dont on a besoin

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-08-05
Avis de Hacker News
  • La raison de ce changement semble assez évidente. Le porno est partout, et des vidéos fétichistes hardcore sont à quelques clics, si bien qu’on ne va plus chercher de stimulation dans les scènes d’amour des films des années 1970.
    C’est un peu comme la disparition de l’époque où les garçons s’excitaient devant la section lingerie du catalogue Sears. Sauf que cette objectification disponible instantanément s’est diffusée à toute la culture, et c’est pourquoi la plus jeune génération actuelle semble obsédée par des étiquettes très fines d’identité et d’orientation sexuelles, alors même qu’elle a moins de rapports sexuels réels.

    • Cette explication repose sur l’idée que la nudité au cinéma ne servait qu’à fournir une stimulation gratuite, et je ne pense pas que ce soit vrai. Elle n’explique pas non plus le recul des représentations de l’intimité non physique dans les relations.
      Le catalogue Sears n’a pas été remplacé par le porno, mais plutôt par les contenus de séduction explicite d’Instagram/TikTok.
    • La disparition générale des comédies au cinéma et des sitcoms peut s’expliquer de façon similaire. Les gens trouvent désormais de quoi rire sur YouTube et TikTok.
      Donc, quand on va au cinéma ou qu’on lance Netflix, presque tout ce qui est produit de nouveau relève du drame. La comédie n’est pas complètement morte, mais elle occupe une place bien plus réduite qu’avant.
    • Le porno immédiatement accessible est l’éléphant dans la pièce. Certains refusent de l’admettre, d’autres n’osent pas le dire.
    • C’est vrai aussi, mais en même temps il me semble qu’une sorte de puritanisme est apparu en réaction. Aujourd’hui, ce genre de scènes de sexe passe mal dans les films grand public, et on considère souvent qu’elles exploitent les acteurs, en particulier les actrices, ou qu’elles sont inappropriées à bien des égards.
      On peut bien faire honte à la génération X parce que, dans les années 80 et 90, elle trouvait une excitation adolescente dans le bref aperçu d’une poitrine pendant « la scène » d’un film d’action, mais à l’époque elle ne se promenait pas avec, dans la poche, un appareil capable d’afficher de la pornographie extrême d’une simple pression sur un bouton.
      Cela dit, ces dernières années, la nudité semble avoir fait un retour assez marqué à la télévision.
    • Le cinéma occidental actuel aurait besoin d’un courant du genre des pinky films japonais des années 80 et 90 : des films bon marché, excitants, parfois réfléchis et artistiques, tout en étant de fait du porno softcore.
  • Les exemples cités comparent des films d’action classés R à des films de super-héros produits par Disney.
    Les publics se recoupent beaucoup, certes. Les enfants regardent aussi Terminator, et les adultes aiment les super-héros. Mais la cible de base n’est pas la même.

    • C’est vrai, mais c’est en soi un choix artistique et commercial. La question centrale est de savoir pourquoi on en est arrivé là. Une explication est que, pour exporter vers des marchés soumis à la censure comme la Chine et l’Inde, on finit par produire des films autocensurés acceptables à l’international.
      Cela dit, l’argument ne dépend pas du caractère explicite. On peut suggérer une tension sexuelle sans être classé R. Les films pré-Code des années 1930 savaient très bien le faire, et c’est précisément pour cela qu’ils ont été matraqués par la censure « volontaire » américaine. Il est possible de faire comprendre que deux personnages ont couché ensemble hors champ ou qu’ils se désirent sans rien montrer directement.
      La représentation de la sexualité dans les films des années 1980 était particulièrement objectivante. Les personnages féminins existaient souvent uniquement par leur corps, comme une récompense pour le héros masculin et le public masculin.
      Bien sûr, Sarah Connor dans Terminator est une grande exception.
      Au XXIe siècle, on a intériorisé l’idée que cette approche était mauvaise et réductrice, mais on n’a pas réussi à créer de nouvelles conventions cinématographiques ni des personnages originaux pour la remplacer ; on semble plutôt avoir choisi d’éviter complètement le problème.
    • Ce ne sont pas les scènes de sexe, mais les caractéristiques sexuelles elles-mêmes qui ne devraient pas devenir taboues pour un personnage ou une personne. Le simple fait d’être humain peut tout à fait rester dans les limites du PG-13.
      Si l’on regarde les films et la télévision d’autrefois, même dans des œuvres destinées aux enfants, les personnages flirtaient, tombaient amoureux et se montraient clairement très attirés par quelqu’un de séduisant. Qui veut la peau de Roger Rabbit est un exemple extrême, mais de Looney Tunes à Terminator, être attiré par un beau personnage était quelque chose d’acceptable.
      Le propos de l’article est que ces éléments ont presque disparu des films façon MCU, et cela se comprend si les jeunes enfants veulent des explosions et des références plutôt que des connexions humaines. Il existe toutefois encore aujourd’hui des films qui n’entrent pas dans cette catégorie.
    • Le fait qu’un film de super-héros soit adapté aux enfants ne signifie pas forcément qu’il doive être asexué. La scène de rendez-vous entre Lois et Clark dans Superman (1978) est PG, mais elle dégage davantage d’énergie et de tension sexuelles que les scènes de sexe explicites de séries de streaming modernes qui auraient ressemblé à du porno softcore selon les standards des années 80 et 90.
      Dans le regard de Lois, on voit son désir pour Superman, et sous ce regard, Clark, même dans son apparence confiante de Superman, est nerveux et déstabilisé. Clark est attiré par Lois au point d’apparaître devant elle cette nuit-là à la fois en Superman et en Clark pour éprouver ses sentiments, et il ressent même la tentation de révéler son identité.
      Lois va jusqu’à dire quelque chose comme : « De quelle couleur sont mes sous-vêtements ? », ce qu’une femme active de la fin des années 1970 ne dirait pas facilement à quelqu’un qu’elle vient de rencontrer, qui plus est dans le cadre d’une interview professionnelle. C’est littéralement une scène où elle n’arrive plus à se retenir.
      Elle se perçoit complètement différemment selon qu’on l’a vue enfant ou qu’on la revoit adulte. Et personne ne se déshabille.
    • Les millénials l’ont probablement vu dans une version diffusée à la télévision, où certaines scènes ont pu être coupées.
    • Ghostbusters était classé PG.
  • Je me demande si le mouvement body positive a contribué à retirer l’attrait sexuel des raisons de vouloir être en meilleure santé.
    Dans beaucoup de groupes, si l’on dit « je veux me muscler pour paraître plus attirant aux yeux des personnes qui m’attirent », on se fait répondre qu’on ne devrait pas avoir l’impression de devoir changer, et que si quelqu’un ne vous trouve attirant qu’à condition de faire des efforts, cette personne n’en vaut pas la peine. Le frère de mon conjoint répétait sans cesse ce genre de choses et, honnêtement, ça a commencé à me donner l’impression qu’il cherchait surtout à justifier le fait de négliger sa santé.
    Je faisais 1,93 m pour 195 kg, et j’en fais maintenant 145. J’ai encore beaucoup de chemin à parcourir, mais la différence d’attention que je reçois est à peine croyable. Désormais, des femmes me draguent réellement et viennent parfois vers moi en premier. Après dix ans à me sentir invisible, il est difficile de décrire à quel point mon état mental s’est amélioré.

    • Franchement, bravo pour la perte de poids. Je suis moi aussi nettement en surpoids, même si un peu plus léger que toi actuellement, et l’une des raisons pour lesquelles je veux me remettre en forme est que mon expérience du flirt a été catastrophique, voire quasiment inexistante.
      Honnêtement, je ne suis pas entièrement d’accord avec le body positive. Accepter son corps et ses défauts, c’est bien, mais l’obésité n’a rien à célébrer. C’est une maladie métabolique. Et puisque je ne sortirais probablement pas avec une version de moi-même à ce poids-là, c’est aussi mon problème.
    • C’est vraiment difficile à surestimer. Goûter ne serait-ce qu’un peu au privilège de l’attractivité, c’est franchement une expérience qui change la vie.
      Tout le monde vous traite différemment. Il devient aussi plus facile de fréquenter les gens. Je pense que si certaines femmes disent simplement aimer se maquiller, c’est en réalité parce qu’elles ressentent cette différence et la prennent pour un simple mieux-être.
    • 430 livres, c’est 195 kg ou 30 stones, et 320 livres, c’est 145 kg ou 23 stones. Pour ceux qui ont du mal à visualiser, c’est vraiment considérable.
      Le problème avec l’idée selon laquelle « on ne devrait pas avoir l’impression de devoir se changer », c’est qu’il n’existe pas de lien clair entre le poids réel et la pression que l’on s’impose. Si l’on se sent mieux à 300 livres qu’à 400, se sentirait-on encore mieux à 200 ? À 150 ? À 100 ? Beaucoup de personnes déjà assez minces souffrent de troubles alimentaires à cause de la pression selon laquelle il faudrait être plus léger pour être plus attirant.
    • Les gens qui disent d’accepter 320 ou 430 livres peuvent être bien intentionnés, mais au bout du compte, ils font du tort.
    • Il m’est arrivé exactement la même chose quand je suis passé de 343 livres à 170. Maintenant, quand je sors, les gens remarquent mon existence et me parlent, et c’est même mentalement déstabilisant. Avant, j’étais comme un fantôme.
      Ce dont je me souviens de mon enfance, c’est surtout que les gens assénaient sans cesse qu’être gros était pratiquement un mal. On retrouve encore parfois ce même sentiment ici, donc il n’a pas disparu.
  • J’ai ressenti cela récemment en regardant Raw. Le film montre des étudiants pleins d’hormones qui se bizutent, se désirent, et exercent sans retenue une pression de groupe ; et j’ai été surpris de voir que cette pression elle-même était présentée, y compris pour les filles, comme quelque chose de secrètement bienvenu et désiré, presque comme une permission de profiter d’un coup d’un soir.
    J’ai continué à attendre un tournant ou un moment émotionnel qui critiquerait ces comportements horribles, sexistes et abusifs, mais il n’est jamais venu. Dans Berlin Calling aussi, le sexe était utilisé de façon réaliste comme une transgression excitante, mais aussi comme une expression de chaleur, d’amitié et d’amour. Raw est un film français, et Berlin Calling un film allemand.
    Je pense que les Américains portent encore beaucoup de honte puritaine autour du sexe. Et comme c’est un pays très obèse, où beaucoup de gens prennent des ISRS avec des effets secondaires sexuels, dans un climat politique très divisé, on obtient une sexualité façon Disney Marvel.
    Si vous pensez que Disney ne traite pas du désir, regardez de nouveau. Dans les « histoires d’amour » des classiques animés, quand elle le regarde et le trouve sexy, et qu’il la regarde et la trouve sexy, tout démarre aussitôt. Dans Sleeping Beauty et Snow White, on a au moins deux fois le « premier baiser d’amour » sans consentement, et cette violation lui sauve littéralement la vie.
    Plus je vieillis, plus je réalise qu’il y a un noyau de vérité dans cette conception naïve de l’amour. Tout le reste que nous y ajoutons relève de l’atténuation des risques. Dans les grosses productions américaines, la manière la plus sûre de supprimer le risque est de faire comme elles le font aujourd’hui, et elles ne sont pas stupides.
    0 - https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_(film)
    1 - https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Calling

    • Je suis d’accord pour dire que les ISRS sont un gros problème, mais le problème du sexe en général n’est pas propre aux États-Unis. Je vis en Allemagne, et c’est assez sérieux ici aussi.
      Pour avoir des relations sexuelles, il faut d’abord rencontrer de nouvelles personnes, or une part importante des jeunes Allemands semble avoir méthodiquement supprimé l’envie de rencontrer de nouvelles personnes.
    • L’expression « le pays le plus obèse ayant jamais existé » n’est pas exacte. D’après https://obesity.procon.org/global-obesity-levels/, le Koweït semble être la seule « grande » région devant les États-Unis, mais de nombreux pays du Moyen-Orient affichent des taux similaires à ceux des États-Unis.
    • Raw est un exemple extrême de film d’horreur extrême, pas une clé de compréhension du désir humain.
      Un exemple plus proche de la culture populaire serait la controverse autour des interprétations de la chanson « Baby, It’s Cold Outside ».
    • L’époque où Disney faisait ses classiques animés remonte à plusieurs décennies, et le Disney d’aujourd’hui n’est plus le même.
  • Je ne m’attendais pas à voir McMansion Hell apparaître dans cet article, mais je m’attendais bien à ce qu’il soit question du marché chinois qui pousse les films à édulcorer les contenus trop tranchants. On aurait aussi pu parler du fait que les dialogues ont diminué à cause du marché international dans son ensemble, ou que le sexe a migré du cinéma vers HBO et le streaming
    L’article n’est pas mauvais, mais en décrivant cette évolution, il ne fait pas le travail de base d’un journaliste : suivre l’argent

    • C’est aussi la première chose qui m’est venue à l’esprit. Pas de sexe à la télé ? Le fait que les séries phares de HBO en soient pleines est quasiment un mème. Normal People est aussi un exemple récent de série télé qui n’a pas évité les moments d’intimité
      « Suivez l’argent » est la bonne formule. S’il y avait beaucoup de scènes de sexe dans les films des années 80, c’est aussi parce qu’une personne en costume avait décidé qu’elles rapporteraient de l’argent. Aujourd’hui, le porno est à la demande et gratuit, donc sa valeur ajoutée pour un blockbuster hollywoodien n’est probablement plus ce qu’elle était
      Je suis peut-être un peu vieux jeu, mais la plupart des scènes de sexe me semblent gênantes et artificiellement plaquées. Pourquoi un film de super-héros qui combat le crime aurait-il besoin d’une scène de sexe ? Les personnages des films modernes ont peut-être aussi des rapports sexuels, simplement hors champ
    • Je pense que cet article s’applique en réalité surtout aux blockbusters américains
      Je regarde souvent des films à petit budget, et les films européens en particulier débordent presque toujours de tension sexuelle. Si j’avais un reproche à faire, ce serait plutôt dans l’autre sens. Dès qu’un personnage regarde quelqu’un qui pourrait être un intérêt amoureux, ils se retrouvent aussitôt ensemble, s’embrassent passionnément, commencent à se déshabiller au bout de quelques secondes, puis finissent soudain au lit
      Ça ne veut pas dire que je n’aime pas voir ça, mais au moins dans mon cas, il fallait beaucoup plus d’efforts pour en arriver là. Et comme je suis marié depuis longtemps et que le sexe est désormais très rare, je l’écris au passé
    • Pour citer le générique de Family Guy : « tout ce qu’on voit de nos jours, c’est de la violence au cinéma et du sexe à la télé »
      Au moins dès 1999, ce schéma était déjà observé
  • Il faut aussi tenir compte du fait que les médias sont beaucoup plus mondialisés qu’avant. Si un film à gros budget veut bien marcher sur des marchés comme la Chine, l’Inde ou le Moyen-Orient, il doit réduire les contenus suggestifs ou prendre le risque d’être interdit sur de grands marchés
    La télévision est plus fragmentée, elle semble donc pouvoir s’adapter plus facilement aux goûts locaux

    • C’est là le point essentiel. La cause profonde n’est pas tant un immense changement social que la frilosité des studios. Cela dit, comme les médias de masse façonnent une grande partie des attitudes sociales, le réel peut finir par suivre la fiction et entraîner ensuite un changement social
      J’ai beaucoup d’estime pour les vieux films étrangers crasseux qui n’avaient pas peur de transgresser les tabous. Ils osaient avancer sans l’approbation d’une police morale ou d’un ministère de l’harmonie et de la culture
      « Le [bon] art doit réconforter ceux qui sont mal à l’aise et mettre mal à l’aise ceux qui sont confortables. » ― Banksy
    • Cette explication ne dit pas pourquoi tous les acteurs ont un corps parfait. Les hommes sont tous musclés et les femmes toutes très minces. Il y a 50 ans, il était tout à fait normal qu’une femme sexy à l’écran ait un peu de graisse au ventre ; aujourd’hui, c’est difficile à imaginer
    • Ce n’est pas une bonne explication. On peut créer des montages différents selon les pays, avec du contenu suggestif dans certaines versions et pas dans d’autres. De toute façon, il faut déjà faire les sous-titres et le doublage
    • Netflix peut sans doute diffuser des films un peu plus suggestifs plus facilement que les salles de cinéma
      On risque donc de voir des films non anglophones suggestifs produits en Europe trouver un public mondial. Un exemple récent est la série suédoise Young Royals, disponible en doublage et sous-titres dans un nombre étonnant de langues
      Au final, les salles de cinéma se retrouvent avec seulement de la violence ennuyeuse, tandis que tout le reste part sur Netflix
  • Je suis d’accord pour dire que le cinéma est globalement devenu moins porté sur le désir, et comme les données démographiques montrent que la société américaine l’est aussi moins, le raisonnement n’a rien de forcé.
    Mais si l’on élargit le périmètre à tous les médias, et pas seulement au cinéma, et qu’on compare les années 80 à aujourd’hui, l’ambiance change un peu. Le cinéma est moins chargé de désir, la TV l’est un peu plus, les livres et la musique sont à peu près au même niveau, et les jeux vidéo le sont beaucoup plus.
    Il existe donc peut-être, à l’échelle des médias, une sorte de loi de conservation du désir.

    • D’accord. Et il y a aussi un grand domaine médiatique qui n’existait pas dans les années 80 : les réseaux sociaux.
      Une bonne partie des réseaux sociaux est devenue plus explicitement sexuelle, à mon avis. Aux débuts d’Instagram, les gens postaient des photos avec des vêtements très révélateurs ou dans des poses un peu « risquées », mais en y ajoutant toujours un autre prétexte. Avec une phrase « qui fait réfléchir » ou une mention d’un élément en arrière-plan, ils essayaient de dire : « ce n’est pas une photo de mes fesses en mini-bikini sur la plage, c’est une photo d’un beau coucher de soleil dans laquelle je me suis retrouvée par hasard ». Les gens se moquaient souvent de ceux qui publiaient ce genre de posts de séduction.
      Aujourd’hui, c’est beaucoup plus explicite, et beaucoup qualifient eux-mêmes leurs posts de « thirst trap ».
      Cela dit, on peut considérer que cette dimension de désir a disparu de la publicité. Les pubs d’aujourd’hui semblent beaucoup plus prudentes.
    • Dire que les jeux vidéo sont beaucoup plus chargés de désir dépend de l’étendue du périmètre retenu. Les jeux AAA à gros budget ont presque abandonné l’objectification sexuelle, et CDPR est à peu près la seule entreprise qui semble encore se préoccuper des organes génitaux ou du sexe. Comparé aux jeux AAA des années 90-2000, on a du mal à croire qu’il s’agit du même genre.
      Les jeux réservés aux adultes, c’est autre chose. Les visual novels japonais ont étonnamment peu changé, et certains sont même devenus moins sexuels en comprenant qu’ils pouvaient se vendre sans scènes de sexe. Malgré tout, dans l’ensemble, les visual novels japonais restent assez similaires.
      Le marché anglophone est passé des petits sharewares pour adultes des années 90 à une explosion massive, rendue possible par l’autorisation de la distribution indépendante sur les plateformes PC. À l’exception des visual novels japonais, aucun acteur de niveau AAA ne s’est jamais vraiment aventuré sur ce marché, mais les petits développeurs ont entretenu un flux continu, et l’ouverture de Steam aux titres 18+ a ouvert les vannes.
      Le mobile n’est pas un facteur majeur en Occident. Comme Google/Apple n’autorisent pas les titres 18+, Nutaku est à peu près ce qu’il y a de mieux en Occident ; au Japon, en revanche, DMM est un acteur énorme qui a toujours maintenu un espace 18+ distinct dans l’ensemble des médias. Les jeux mobiles ne font pas exception, et dans l’ensemble de l’Asie, le taux d’intégration avec les jeux mobiles est très élevé.
    • La musique est-elle vraiment à peu près au même niveau ?
      Quand Madonna chantait le sexe et la masturbation en 1986, c’était un scandale ; quand Christina Aguilera l’a fait en 1999, ça l’était moins. Aujourd’hui, Troye Sivan peut chanter qu’il prend des poppers, et la principale polémique porte sur le fait que le clip ne montre que des jeunes minces et sportifs.
      À mon avis, la musique, en particulier la pop, est devenue énormément plus portée sur le désir.
    • HBO a fait des séries assez sulfureuses comme Californication et The Sopranos l’un de ses atouts. GoT contenait aussi du sexe et de la nudité, mais globalement, ce courant donne lui aussi l’impression d’avoir atteint un pic puis de refluer.
    • Le public du cinéma, en particulier celui qui va voir des blockbusters en salle, est peut-être plus âgé et penche davantage vers le conservatisme ou des goûts à l’ancienne. La sexualité y est donc beaucoup plus réprimée, tout en étant optimisée autour d’abdos bien dessinés pour maximiser les recettes.
      Les jeunes pleins de désir sont peut-être tous en train de jouer aux jeux vidéo.
  • Cela peut aussi être une réaction au « passage obligé de la scène de sexe »
    Personnellement, ces scènes m’ont toujours ennuyé. Pas à cause du corps du couple principal, mais d’abord parce qu’elles donnent généralement l’impression de sortir du contexte. Quand une grande bataille approche, j’ai envie de voir une grande bataille, pas de voir un couple faire l’amour. En plus, ce sexe est le plus souvent mis en scène de façon à être aussi peu excitant que possible. On dirait que l’objectif principal des producteurs est de minimiser les érections du public. Ils ne voudraient sans doute pas que le film soit pris pour du porno.
    Au bout du compte, ils ont supprimé les scènes de sexe, et je pense que les films s’en portent mieux. L’alternative, faire de très bonnes scènes de sexe, pousserait le film dans la catégorie 18+, et je comprends qu’on hésite. Voir des acteurs avec de beaux corps et des tenues sexy est déjà suffisamment agréable ; pas besoin de scènes de sexe maladroites qui ne montrent rien de plus.

    • Les scènes de sexe sont aussi un dispositif artistique, comme les grossièretés ou la violence. Ce ne sont que des outils ; ce qui compte, c’est de savoir si elles servent l’histoire ou si elles la gênent.
      J’ai été un enfant des années 80 et je me souviens bien des années 90. À l’époque déjà, les gens se plaignaient des scènes de sexe « inutiles ».
      Mais comment raconter, sans scène de sexe, des histoires comme Basic Instinct ou Cape Fear, où un tueur tue pendant l’acte ?
      Dans une histoire d’amour interdit, une scène de sexe bien placée peut être le moment où l’on franchit le Rubicon. Le point où les personnages brisent les tabous et les attentes, et décident de poursuivre leur relation tout en sachant les conséquences inévitables qui suivront.
      Je n’ai ni lu ni vu 50 Shades of Grey, et vu les critiques c’est peut-être un mauvais exemple, mais j’ai cru comprendre que cette histoire ne tient pas sans scènes de sexe.
      Comme pour tout, il faut utiliser le bon outil pour le bon travail. Si une scène de sexe est un bon moyen de faire passer avec force un temps fort important de l’histoire, je pense qu’on peut l’utiliser. C’est comme un juron bien placé en stand-up, qui amplifie l’effet.
      Au début des années 2000, j’ai commencé à éprouver une très forte aversion pour la CGI et les scènes d’action au cinéma. Comme les scènes de sexe « inutiles », elles me paraissaient tape-à-l’œil, excessives, vous les agitant sous le nez sans faire avancer l’histoire. En tant qu’amateur d’effets spéciaux pratiques, la CGI me semblait être un substitut au rabais.
      Aujourd’hui, la CGI et les technologies modernes sont utilisées avec les effets pratiques, chacun prenant davantage en charge ce qu’il sait bien faire. Du moins quand les effets eux-mêmes sont bien réalisés. Je n’ai pas beaucoup d’exemples récents en tête de séquences comme la poursuite sur l’autoroute dans The Matrix 2, qui semble durer des heures et ne laisse qu’un sentiment d’ennui.
      Si l’on admet que ces éléments sont des outils, et que les meilleurs résultats viennent du choix de l’outil le plus adapté au problème posé, alors tout devrait rester une option.
    • C’est la bonne réponse.
      Les scènes de sexe sont généralement mauvaises. Dans les films d’autrefois, elles étaient souvent distrayantes et stupides. Les scènes de sexe des années 80 et 90 n’étaient ni du porno ni réalistes. C’étaient des dramatisations de rencontres sexuelles, et elles vieillissent mal.
      Les Bond avec Craig comportaient quelques scènes de sexe horribles, et elles ne fonctionnent pas auprès du public moderne. Pas parce que le public est puritain, mais parce qu’il est devenu plus intelligent.
      Le slasher horrifique s’est construit sur ce principe, mais penchait davantage du côté de la punition des adolescents trop portés sur le sexe. Je pense que Scream a largement mis fin à ça. Il suffit de voir le récent Scream VI : les deux protagonistes féminines sont clairement des femmes qui ont du désir. Mais elles ne font pas l’amour à l’écran et ne retirent pas leur haut sans raison. Pourquoi le feraient-elles ? Il n’y a aucune esquive. Au contraire, c’est bien plus réaliste et honnête qu’avant. Le Scream original était déjà très malin sur ce point.
  • Il y a des points intéressants, mais l’auteur semble suggérer que l’épidémie d’obésité n’existe en réalité que dans nos têtes.
    Là-dessus, je ne suis pas du tout convaincu.

    • Je ne suis pas d’accord non plus avec cette partie. La plupart des gens ne ressemblent pas à des acteurs, et beaucoup sont en fort surpoids ou en mauvaise condition physique.
      Il est étrange que tous les films semblent se dérouler dans un univers parallèle où tout le monde a l’air en meilleure santé que jamais.
    • C’est un texte assez extrême, mais je pense que sa thèse n’est pas que l’obésité n’existe pas, plutôt qu’elle est exagérée.
      Pour calculer l’obésité à l’époque qu’ils mentionnent, on utilisait l’IMC, un indicateur assez imparfait, et notamment le seuil de l’obésité avait été abaissé. Je ne sais pas très bien comment c’est calculé aujourd’hui.
    • Vu sous l’angle de l’IMC, cela revient plutôt à dire qu’il existe un vide des morphologies intermédiaires, courantes dans la réalité mais peu présentes dans les médias.
  • Pour apporter un contre-argument : en tant que millennial non américain, quand j’étais enfant et que je regardais des films américains, je ne comprenais pas pourquoi il fallait qu’il y ait du sexe ou de la romance partout.
    Je ne regardais ni des films romantiques ni des films érotiques, mais de l’action, des comédies, de l’horreur, et pourtant tous les réalisateurs semblaient se sentir obligés d’ajouter une pincée de sexe partout. C’était assez gênant et étrange.

    • En France, j’avais le sentiment inverse. Les films américains avaient tellement de violence et d’armes à feu que cela paraissait surréaliste, et le sexe y était représenté bizarrement.
      Dans les films français, il me semble qu’il y avait presque toujours des scènes de sexe. Comme c’est quelque chose qui arrive dans la vie, en voir au cinéma semblait simplement normal. Même dans des films déconseillés aux moins de 12 ans, on pouvait voir des seins, il me semble.
      Aujourd’hui, la culture américaine s’est davantage infiltrée en Europe, et même la simple nudité semble être devenue moins acceptable au cinéma. Du coup, on peut voir un film où l’on s’attend à ne pas voir de seins, puis aller sur une plage publique où 20 % des femmes sont seins nus et où personne n’y prête attention. C’est assez dissonant.
      Cela dit, je suis d’accord pour dire qu’une scène de sexe peut donner l’impression de faire perdre du temps si elle ne fait pas vraiment partie de l’histoire.
    • Dans certains films d’horreur, on ajoutait de la nudité simplement pour relever la classification, de peur que le public estime qu’un film d’horreur non classé R serait insuffisant.
      J’ai aussi vu des scènes ou des films dont le seul but semblait être de déshabiller l’actrice principale pour que le réalisateur puisse la regarder. Comme exemple non nu, il y a la scène des pieds dans Dusk Till Dawn de Tarantino.
    • J’ai lu qu’à Hollywood, pendant longtemps, on considérait qu’il fallait un élément romantique dans n’importe quel film pour retenir les femmes dans le public.
      C’est ainsi que, dans des films de guerre et de science-fiction, on a souvent inséré de force un personnage féminin solitaire pensant à la romance dans des histoires qui, en pratique, ne mettaient presque en scène que des hommes.
    • Le simple fait de dire « pourquoi tous les films » conduit déjà à classer cela comme quelque chose qui ferait partie de la nature même du cinéma. C’est simple mais subtil, et cela lui confère une certaine légitimité.