- En Bavière, à l’approche du salon automobile IAA, des personnes susceptibles de participer à des manifestations pour le climat font l’objet d’une détention préventive, ce qui alimente la controverse sur la manière de gérer les rassemblements
- Le lien vers ZEIT ONLINE indique que la police a placé 27 militants de Letzte Generation dans ce qu’elle qualifie de détention préventive
- La mesure est controversée, car elle repose non sur un acte de manifestation effectif, mais sur une participation supposée à une manifestation
- Dans un message de suivi du même compte Mastodon, une mise à jour indique que le nombre de personnes détenues est passé à 39
- Le recours à la détention préventive en Bavière soulève la question de savoir jusqu’où la réponse aux manifestations pour le climat peut aller entre maintien de l’ordre public et libertés civiles
Détention préventive liée aux manifestations pour le climat en Bavière
- En Bavière, en Allemagne, plusieurs personnes ont été placées en détention préventive en raison de la possibilité qu’elles participent à des manifestations pour le climat
- La détention est liée au risque de manifestations pour le climat autour de l’IAA, le salon de l’industrie automobile organisé à Munich
- L’auteur du message écrit qu’en Bavière, ce type de mesure semble pouvoir durer jusqu’à un mois
Points clés du lien ZEIT ONLINE
- Le titre de l’article ZEIT ONLINE lié est
Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft - La police bavaroise a placé 27 militants de Letzte Generation en détention dite préventive à l’approche de l’IAA
- Cette mesure policière est présentée comme hautement controversée
Mise à jour ultérieure
- Le même compte Mastodon a ensuite indiqué que le nombre de personnes détenues était monté à 39
- Le message de suivi renvoie à une publication de Letzte Generation sur Climate Justice Social, indiquant que Lennart Wenzel se trouve en détention préventive en Bavière avec 38 autres personnes
1 commentaires
Commentaires sur Hacker News
Ce n’est pas une loi fédérale, mais une loi du Land, et si j’ai bien compris, elle est limitée à 2 mois au maximum
Ce n’est pas une justification, juste une précision ; c’était une loi controversée dès le départ, et ce cas montre bien pourquoi elle pose problème
Ce genre de loi est toujours justifié par la lutte contre le terrorisme, mais elle sert désormais à mettre en prison des personnes qui bloquent la circulation
Ces lois ne devraient pas exister, et il faudrait de meilleures approches, mais vu le paysage politique bavarois, il est difficile d’espérer un changement législatif
Si cela va devant un tribunal, l’affaire devrait être assez simple
J’espère que cette loi sera maintenue par les tribunaux ; ces gens ne comprennent pas le dialogue démocratique, donc je n’ai aucune sympathie pour eux
C’est un peu grotesque de voir la police déloger des manifestants d’un site industriel occupé
Si l’on croit les recherches sur le climat, une partie de ces industries détériore littéralement l’espace de vie de tous les humains
Dans certains cas, ce ne sont pas les manifestants que la police devrait emmener, mais les dirigeants d’entreprise
Cela dit, on ne peut pas attendre de policiers ordinaires qu’ils mènent une enquête approfondie à partir de données scientifiques ; au final, ils expulsent donc des citoyens inquiets tout en protégeant les intérêts des grandes entreprises
C’est une situation assez étrange
Tout le monde veut une transition vers l’énergie verte, mais pour maintenir la vie quotidienne, il faut encore de l’énergie, et à un prix raisonnable
Des manifestations qui ne proposent pas d’alternative sont vaines et contre-productives
Perturber ou menacer légitimement une activité légale est illégal
Ces personnes sont détenues à juste titre, et comme elles émettent aussi moins de CO2 pendant ce temps, cela contribue même à leur propre objectif
On dirait une situation gagnant-gagnant
La police est un organe armé chargé de maintenir le statu quo, et le statu quo, c’est une structure où les riches font les règles et où les autres en assument les conséquences
C’est très inquiétant
Cette loi a été créée pour empêcher des attaques terroristes comme le 11-Septembre, mais elle est aujourd’hui détournée en Bavière pour enfermer des manifestants pour le climat susceptibles de perturber le plus grand salon automobile du monde
Tout le monde avait averti que ce genre de chose arriverait
Cela me fait penser à cette affaire : Dozens face RICO charges over Atlanta police center protests
https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...
Antifa a tiré sur la police, lancé des cocktails Molotov et coupé les cordes d’élagueurs, mettant les ouvriers en danger
https://thepostmillennial.com/breaking-over-60-stop-cop-city...
Pour être précis, cela s’est passé en Bavière
Bien sûr, c’est en Allemagne, mais c’est pratiquement un « État dans l’État », gouverné presque sans interruption par un seul parti, la CSU, depuis la création de la République fédérale d’Allemagne
Quelque chose qui provoquerait une indignation bien plus grande ailleurs peut effectivement s’y produire
Je me fais downvoter pour avoir dit ça ? Il y a réellement une surveillance policière généralisée, et les Allemands ici à Hambourg en parlent tout le temps
À première vue, cela semble très grave
Cela dit, je n’ai pas réussi à vérifier si cela était effectivement confirmé en dehors de la propre communication du groupe « letzte generation » [1], et l’article dit la même chose
Le communiqué de la police de Munich [2] indique que les manifestants ont été placés en détention en raison de leurs actions de blocage de la circulation
La durée de la détention semble avoir été prolongée par le tribunal local, mais le communiqué n’en donne pas la raison
C’est probablement lié à l’idée qu’ils continueraient à mener des actions similaires s’ils étaient libérés
Si quelqu’un est en détention provisoire, il peut être tout à fait légitime de le garder sans libération sous caution au motif qu’il « commettrait à nouveau une infraction »
Mais il n’est pas clair que ce soit réellement le cas ici
J’écris depuis un point de vue américain, mais ce n’est pas quelque chose qui relève spécifiquement du droit américain ; c’est plutôt une intuition générale sur le point de rencontre entre les limites des pouvoirs de la police et les libertés civiles
Je ne sais pas si je comprends bien, mais je n’ai pas trouvé de preuve directe que la loi sur la détention préventive ait effectivement été appliquée ici
Il n’y a pas de preuve que des commandos aient fait irruption chez des gens pour les arrêter ; cela ressemble plutôt à des personnes ayant déjà commis des infractions mineures, qui ont été détenues au-delà de ce que certains considéreraient comme raisonnable
[1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
[2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...
L’article indique assez clairement que les suspects ont été détenus à titre de mesure préventive, d’une manière pleinement conforme au droit régional allemand
Le point controversé est que la durée de la détention préventive est excessive par rapport à la peine que les suspects pourraient réellement encourir, et d’autres tribunaux régionaux ont fixé des durées de détention préventive plus courtes
J’y vois une affaire où le tribunal devait tracer une limite dans le cadre prévu par la loi
Le tribunal a considéré un groupe connu pour avoir commis des actes délictueux et a jugé qu’il était presque certain qu’ils poursuivraient leurs activités délictueuses s’ils étaient libérés
Le tribunal devait prendre une décision : assumer la responsabilité de laisser des délinquants récidiver, ou l’empêcher par une détention préventive
Une personne susceptible de tuer à nouveau et une personne susceptible de refaire du petit vol devraient être traitées différemment
Je demande parce que le contexte américain ne s’applique peut-être pas : si un Américain est emprisonné pendant jusqu’à 60 jours, il sera presque certainement licencié pour absence non autorisée, et comme il ne peut pas payer ses factures depuis la prison, toutes ses factures auront plus de 30 jours de retard
Cela inclut le crédit auto ou le loyer, et peut conduire à une saisie ou à une procédure d’expulsion
La situation des détenus de courte durée est-elle similaire en Allemagne ?
On ne peut pas non plus vous expulser de votre logement au motif que vous êtes allé en prison
Dans certains cas, l’État peut payer le loyer au propriétaire à votre place pendant la durée de l’incarcération
C’est compliqué, mais en gros, jusqu’à six mois, tout se passe plutôt correctement sur tous les plans
Les Allemands n’ont généralement pas de crédit auto
Ils achètent leur voiture comptant, et s’ils n’ont pas assez d’argent, ils en achètent une plus petite
En principe, si vous êtes en prison et ne pouvez pas effectuer votre travail, cela peut constituer pour l’employeur un motif valable de mettre fin à la relation de travail
Mais l’employeur doit franchir de nombreuses étapes procédurales
L’absence doit durer une « période substantielle », il doit montrer qu’il a suffisamment examiné la situation avant d’en arriver à cette conclusion, il doit consulter le salarié, et il peut aussi devoir examiner des solutions alternatives pour combler l’absence
À titre de repère, si l’absence devrait durer plus de deux ans, une grande partie de ces obligations n’est plus exigée
Dans ce cas, je pense que la plupart des employeurs auraient du mal à faire valider un licenciement s’ils allaient jusqu’au bout
60 jours, ce serait presque de grandes vacances en comparaison
Je n’ai jamais payé ce genre de factures une par une ; si vous mettez en place un paiement mensuel récurrent, il est exécuté automatiquement à la date prévue chaque mois
En Europe, c’est possible
Les factures sont prélevées automatiquement sur mon solde, et ce solde est celui du même compte où arrive mon salaire
Dans le portail web de ma banque, je peux voir la liste de tous les organismes autorisés à prélever des factures sur mon solde, et je peux en annuler unilatéralement n’importe lequel
Dans ce cas, il faut ensuite recommencer à payer les factures manuellement une par une
Est-ce une manifestation, ou du vandalisme ?
Je ne pense pas que détruire des œuvres d’art ou les biens d’entreprises soit une bonne manière de rallier les gens à sa cause
Cela veut dire que la détention préventive n’est pas une réponse à un acte précis
Elles étaient toutes derrière du verre ; il s’agit donc de nettoyer ou de remplacer le cadre du tableau
J’aime l’art, mais je pense que jeter de la nourriture ou de la peinture est une bonne manière de rappeler que, même si l’on peut créer davantage d’art, on ne peut pas ramener des espèces ou des écosystèmes disparus
En fait, je pense qu’ils sont indirectement financés par l’industrie pétrolière
Les figures centrales de LSO se déplacent en jets privés, donnent une image hostile des militants climatiques et semblent vouloir en faire une satire mauvaise mais pas totalement invraisemblable
Bien sûr, il y a beaucoup de gens prêts à jouer ce rôle
Greta paraît être une adulte sérieuse en comparaison de LSO
J’ai du mal à croire, dans une certaine mesure, qu’il existe réellement un Land au sein de la République fédérale d’Allemagne qui n’a pas oublié la terreur de la RAF
Letzte Generation remplit toutes les conditions pour devenir la RAF, et les deux relèvent de la même catégorie
Une secte fabriquée par des enfants gâtés de la haute bourgeoisie, qui ressemble artificiellement à un mouvement de base
https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?
C’est une bonne chose
Ces idiots causent un préjudice net au mouvement contre le changement climatique
Tout ce qu’ils ont réussi à faire, c’est accroître plus vite l’hostilité envers l’action pro-climat
Peut-être que j’interprète naïvement leurs objectifs, ou peut-être qu’ils cherchent simplement un prétexte pour être aussi agaçants que possible
J’ai vu pas mal de gens prendre conscience de la gravité de la situation en voyant ces manifestations
Avant de voir ces images aux infos, la question climatique ne leur paraissait pas aussi concrète
Pour eux, c’est une sorte de signe des temps
Les délits d’opinion ou une police façon Minority Report sont injustes et contraires aux principes d’une société libre
C’est absurde