2 points par GN⁺ 2023-10-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Plutôt que de chercher comment entrer rapidement dans la sécurité ou le développement logiciel, le conseil est de regarder d’abord comment un métier vous transforme
  • Le Stanford Prison Experiment montre que le rôle et l’environnement, autant que la personnalité individuelle, peuvent modifier la manière de penser et d’agir
  • Plus que la difficulté des problèmes, l’impact ou les avantages d’une entreprise, le meilleur indicateur réaliste de votre avenir est la façon dont vivent les employés plus âgés qui y travaillent
  • L’école, les bourses, les stages et les forums carrière poussent fortement vers certains parcours ; l’autodétermination commence donc par une expérience en dehors de cette structure de soutien
  • Une carrière en poste permanent, contrairement à une scolarité dont la fin est définie, ressemble davantage à « un long semestre qui dure toute la vie » ; on peut aussi choisir de travailler juste assez pour ne pas avoir faim et de vivre des expériences inconfortables

Le métier change les gens

  • De jeunes personnes demandent souvent quelle est la prochaine étape dans la sécurité ou le développement logiciel, mais le point de départ ici est que la question elle-même est peut-être mal posée
  • Le Stanford Prison Experiment est un cas central pour comprendre l’idée que le métier change les gens
    • En 1971, le Dr Philip Zimbardo a installé une prison fictive dans le sous-sol du département de psychologie de Stanford University, puis a réparti par tirage au sort des volontaires psychologiquement « normaux » et sans antécédents criminels entre prisonniers et gardiens
    • Au début, les participants étaient mal à l’aise, puis ils ont rapidement commencé à se comporter conformément à leur rôle de prisonnier ou de gardien
    • Les prisonniers ont connu de petites protestations, de la délation, des grèves de la faim et des effondrements psychologiques ; les gardiens, eux, ont mis en place des punitions psychologiques, l’isolement, l’incitation à l’affrontement entre prisonniers et des comportements intimidants
    • Prévue pour durer deux semaines, l’expérience est devenue incontrôlable et a pris fin au bout de 6 jours
  • Cette expérience est un commentaire sur les institutions, mais pour un individu elle mène aussi à une leçon : il faut être prudent dans le choix de son métier
  • Des exemples comme agent des douanes, gardien de prison ou conseiller en deuil montrent qu’un contexte de travail de 40 heures par semaine peut modifier la façon de parler, d’entrer en relation et de penser
  • Plus un métier devient une carrière, plus il tend à dominer le contexte de la vie ; et ce contexte façonne non seulement ce à quoi l’on pense, mais aussi la manière dont on pense

Les choix s’accumulent et peuvent vous conduire à devenir quelqu’un que vous ne voulez pas ressembler

  • Dans “Cometbus #54, In China With Green Day?!!” de Aaron Cometbus, le mot “treyf” ne signifie pas qu’on déteste une chose, mais qu’on l’évite pour s’éloigner des personnes auxquelles on ne veut pas ressembler
  • “treyf” signifie littéralement non kosher, mais sert aussi à décrire des choses comme cars, bars, strip clubs, guns, dogs, rock-n-roll, football games
  • Les sièges de première classe deviennent treyf non pas parce qu’on n’envie pas l’espace pour les jambes, mais parce qu’on ne veut pas l’apparence ni la vie des personnes qui y sont assises
    • Le texte observe qu’en première classe on voit beaucoup d’hommes blancs d’âge moyen qui semblent avoir passé des centaines d’heures en avion au cours de l’année écoulée
    • Si l’on répète des choix conçus pour atteindre la première classe, on risque aussi d’hériter de la morosité liée aux occupants actuels de ces sièges
  • De la même manière que les prison guards finissent par se comporter de façon semblable, certains ensembles de choix s’accumulent et fabriquent un certain type de personne

Votre futur vous est déjà incarné par les personnes qui travaillent là-bas

  • Les offres d’emploi des entreprises logicielles emballent les postes avec des problèmes difficiles, l’impact des projets, les avantages et des éléments comme des bean bag chairs colorés
  • Pour une personne jeune, le critère le plus important n’est pas le texte promotionnel, mais l’observation des employés plus âgés qui s’y trouvent
  • Ce sont eux, votre futur vous ; il ne faut pas supposer que vous serez radicalement différent
  • En regardant comment ils passent leur temps au travail et comment ils vivent en dehors, on voit plus honnêtement à quoi votre vie ressemblera
  • Observer des personnes réelles est la manière de vérifier le futur réaliste d’un parcours de carrière

Il ne faut pas découvrir sa carrière avant de se découvrir soi-même

  • Au moment de la vie où l’on commence à réfléchir à une stratégie de carrière, beaucoup de choix de vie se font à l’intérieur de structures de soutien
  • Au lycée, il y a des “college counselors”, mais pas de “dropout counselors” ; les bourses et aides financières conduisent dans une seule direction ; l’université s’enchaîne avec les stages puis finit par déboucher sur les forums carrière
  • Ces structures soutiennent fortement certaines décisions, mais apportent très peu de soutien aux autres choix
  • La direction que l’on regarde à la fin de ce flux peut refléter davantage la structure institutionnelle que soi-même
  • L’autodétermination ne commence pas simplement en choisissant une option, mais en changeant les conditions qui structurent ce choix
    • Il faut aller aussi longtemps que possible, et aussi loin que possible, en dehors de la structure de soutien
    • Ce processus s’accompagne inévitablement de peur
  • La citation de Alfredo Bonanno sur la sensation de quitter la prison montre la peur qui peut surgir quand on quitte quelque chose qui faisait partie de sa vie, même dans des conditions horribles
  • Les périodes les plus significatives sont arrivées au moment d’entrer dans un “nothingness” qu’on ne pouvait ni choisir rationnellement ni connaître comme possibilité ; si quitter la prison fait peur, le vrai processus de découverte peut faire peur lui aussi

Il n’est pas nécessaire de se précipiter dans quelque chose qui ne finit jamais

  • Les institutions qui précèdent la carrière, comme l’école primaire, le collège, le lycée ou l’université, ont un début et une fin définis
  • Cette fin définie aide à supporter les aspects humiliants de ces institutions
  • Quand on commence à travailler à temps plein, cela devient un long semestre auquel il faut assister pendant le reste de sa vie
  • Si l’on veut s’engager vite sur cette voie, il faut être prudent : mis à part le fait que cela dure pour toujours, ce n’est peut-être pas si différent des institutions précédentes

Le conseil de carrière va plutôt vers un minimum de travail et des expériences hors institution

  • Le conseil de carrière ici se rapproche de l’idée de travailler seulement autant qu’il le faut pour éviter la faim, puis de consacrer le reste du temps à des activités dont le but n’est pas l’argent et qui se situent hors de la structure de soutien
  • Il faut aussi éviter une simple consommation d’expériences
  • Tous les exemples possibles impliquent un certain inconfort et doivent avoir du sens pour soi
  • Une réponse du type « cet été, essaie de faire du stop jusqu’en Alaska » peut constituer un conseil valable à une question de carrière

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-10-05
Avis de Hacker News
  • Je pense que l’aventure vient à ceux qui la cherchent.
    Il y a les grandes aventures coûteuses, comme passer six mois en montagne, mais aussi de petites aventures gratuites ou peu chères : être pompier volontaire, dessiner, faire de l’escalade, cuisiner, danser, jouer la comédie, faire de la musique, nouer des amitiés profondes.
    La vie ne devient riche qu’à la mesure de ce que nous cherchons, et le voyage n’est qu’un catalyseur qui nous fait quitter le canapé pour nous faire de nouveaux amis.
    J’ai déménagé plusieurs fois, mais on peut tout à fait vivre ainsi dès maintenant sans forcément déménager.
    J’ai vu beaucoup de voyageurs sans emploi passer leurs journées enfermés chez eux, abattus, à ne regarder que Netflix, et beaucoup de personnes sérieuses vivre dans la même maison depuis vingt ans tout en menant une vie incroyable, pleine de petites aventures.

    • Il existe aussi une troisième option.
      Il suffit de trouver un travail dans un endroit intéressant ; en pratique, j’ai fait le tour du monde en travaillant ou en cherchant du travail.
  • Dans la vingtaine, j’ai traversé les États-Unis en train de marchandises, puis l’Europe et l’Asie à vélo, en vivant de la musique.
    Je ne sais pas si je recommanderais cela à quelqu’un qui cherche des conseils de carrière.
    Aujourd’hui, j’essaie de construire une carrière solide comme développeur logiciel, et je ne sais même pas si ce passé m’aide ou non.
    J’espère que les soft skills et la connaissance de moi-même que j’ai peut-être acquises entre-temps seront récompensées dans cette nouvelle voie, mais rien n’est garanti.
    Cela dit, je suis d’accord avec cette interprétation de Treyf, et je suis content de pouvoir prendre pour modèle Moxie, un ancien auto-stoppeur de trains de marchandises devenu ingénieur logiciel, qui semble avoir voulu éviter des avenirs similaires.
    Mais c’est clairement un chemin moins emprunté.

    • Ma petite amie m’a suggéré de postuler dans de grandes entreprises ; elle a travaillé dans toutes les FAANG.
      La deuxième fois qu’un recruteur m’a demandé d’expliquer quelle était la « narration » de mon CV, j’ai eu le sentiment d’avoir suffisamment de raisons de ne pas travailler dans ce genre d’endroit.
      Ils cherchaient un simple A → B → C, alors que ma vie ressemblait plutôt à A → G → B → → → Q.
      En 35 ans, je n’ai jamais travaillé dans une grande entreprise, et je pense qu’elles s’intéressent à moi à peu près autant que je m’intéresse à elles.
      Même les entreprises que j’ai créées deviennent trop grandes pour moi quand elles atteignent quelques centaines de personnes.
    • Quand on est absorbé par ce qu’on fait, je pense qu’on apprend et qu’on grandit davantage que lorsqu’on ne l’est pas.
      Cela dit, certaines capacités semblent avoir des périodes de développement.
      Par exemple, l’acquisition des phonèmes entre 6 et 12 mois, ou l’acquisition du langage humain avant 7 ans.
    • Il ne faut sans doute pas s’attendre à avoir acquis des compétences individuelles directement utiles au travail logiciel.
      Il est probable que tu aies obtenu quelque chose de plus précieux : du recul et de la sérénité.
      J’espère qu’à 45 ou 50 ans, au lieu d’être submergé par l’impression d’avoir gâché ta vie derrière un bureau, tu ressentiras la satisfaction d’avoir vraiment vécu de belles années.
  • Un assez bon conseil de vie et de carrière que j’ai entendu et suivi il y a longtemps était que, si l’on veut changer de pays, le meilleur moment est juste après l’université.
    Repartir de zéro dans un pays entièrement nouveau, sans réseau, sans capacité à parler professionnellement la langue locale, et avec des économies qui fondent vite, a été l’une des choses les plus effrayantes et grisantes de ma vie.
    Je ne le recommande à personne.
    Car ceux qui sont assez fous ou assez motivés pour le faire vraiment ne s’arrêteront pas, que quelqu’un le leur recommande ou tente de les en dissuader.
    Pendant quelque temps, on devient une sorte de petite catastrophe naturelle, puis quelques années plus tard on se retourne en se disant : « Je ne savais pas que j’étais aussi solide. »
    Malheureusement, c’est globalement l’inverse de l’esprit de Moxie.
    Le point commun, c’est « jette-toi dans la situation la plus difficile que tu puisses trouver », mais Moxie dit de le faire entouré d’amis et de collègues, tandis que moi je rappelle qu’on peut aussi se jeter dans un canyon pour apprendre à voler.

    • Juste après l’université, j’ai changé de pays sans même avoir de travail prévu.
      Je suis parti directement de Slovénie vers la baie de San Francisco, en me disant que si j’allais faire quelque chose d’aussi difficile, autant aller jusqu’au bout.
      Aux personnes qui me demandent si elles devraient faire la même chose, je réponds de ne pas le faire.
      Parce que si tu dois poser la question, la réponse est « non ».
      Les gens qui réussissent ne demandent pas la permission ; ils demandent des conseils sur la façon d’y arriver.
      Leur décision est déjà prise.
      C’est pareil pour créer une entreprise.
      Si la question est « Dois-je lancer une startup/émigrer/faire une autre chose très volatile ? », la réponse est non ; si la question est « Comment surmonter ça ? », alors c’est le moment de donner des conseils.
      Au passage, pour moi, c’est la meilleure décision que j’aie prise dans ma vie.
      Mais pour que ça marche, il faut une très forte résolution intérieure.
      Un exemple de difficulté inattendue : comme les Américains lisaient mal mes expressions du visage, je m’entraînais à faire des expressions devant le miroir.
      C’était un peu comme travailler son accent, mais avec le visage.
    • Je vis effectivement comme ça en ce moment.
      Je vis à l’étranger et je travaille dans une startup.
      Après l’université, j’ai travaillé un an et demi dans ma ville natale, puis j’ai commencé à postuler à l’étranger dès que la Covid s’est calmée.
      C’est une excellente occasion de continuer à développer sa carrière tout en s’immergeant profondément dans une nouvelle culture, et chaque jour donne l’impression d’être en vacances.
      Dans mon cas, ça n’a pas été aussi difficile que je l’imaginais.
      Je pense que cela dépend beaucoup du pays où l’on part, du niveau de défi qu’on recherche et de l’expérience de voyage qu’on a déjà.
      Les démarches étaient confuses et longues, mais avec quelques passages au consulat et beaucoup de lecture, c’était faisable.
      J’ai eu la chance d’avoir des amis dans le pays où j’ai déménagé, même s’ils étaient assez loin.
      Le plus dur a été les trois premiers mois : je me sentais seul, et certains jours je restais au lit à cause du mal du pays.
      Mais ensuite, quelque chose de magique se produit.
      On rencontre de nouvelles personnes, on s’installe, on se crée des souvenirs pour toute la vie.
      Après cela, la vie redevient ordinaire, mais toutes ces nouvelles expériences donnent l’impression qu’elle a un turbo.
      Maintenant, la nouvelle difficulté est de décider si je dois rentrer ou non.
      Je vis ici la meilleure période de ma vie.
    • Je l’ai fait moi aussi juste après l’université, et ça s’est bien passé.
      Je sais maintenant qu’il est dix fois plus facile de se faire des amis dans la vingtaine que dans la trentaine, et dix fois plus facile dans la trentaine que dans la quarantaine.
      Cela dit, quand on a un enfant scolarisé, on rencontre d’autres parents, ce qui aide un peu.
      Mais je me demande pourquoi ne pas le faire pendant ses études universitaires.
    • Le conseil selon lequel « si l’on veut changer de pays, le meilleur moment est juste après l’université » mérite d’être reconsidéré avec le télétravail.
      J’ai 45 ans et j’envisage de m’installer dans un autre pays, principalement parce que le coût de la vie et les impôts y sont plus bas.
      Je suis Suédois et, dans les faits, freelance à distance, donc cette étape ne me paraît pas énorme.
    • Je l’ai fait moi-même, et je le recommande.
      Cela dit, le fait que changer de pays et tout laisser derrière moi ne m’ait pas vraiment fait peur en dit probablement long sur ma personnalité.
      Comme j’ai déménagé avec un emploi, je n’ai pas eu le problème des économies qui fondent.
  • Cet article devrait être marqué comme un article de 2013
    J’aimerais qu’il ne soit pas nécessaire de le dire, mais les postes en entreprise très bien payés ont perdu, à bien des égards, une partie de leur éclat d’autrefois
    J’ai récemment revu de vieux amis qui ont choisi des carrières plus indépendantes, et je les ai enviés, avec une certaine nostalgie : ils travaillent avec bien plus de liberté sur des choses plus proches de leur passion que ce que j’ai ressenti ces dix dernières années
    Mais la décennie qui a suivi 2013 a vraiment été riche en événements
    Ce serait idiot d’ignorer que j’ai eu un emploi stable pendant le Covid, et que je touche encore un salaire dans le chaos économique actuel
    J’ai aussi une assurance santé d’entreprise, qui couvre des traitements réguliers absurdement coûteux dont je n’aurais jamais imaginé avoir besoin à l’époque que je regarde aujourd’hui avec nostalgie
    En 2015, on m’a diagnostiqué une maladie auto-immune, et je suis maintenant en rémission grâce aux médicaments
    Je suis d’accord avec l’idée qu’il est dangereux de se conformer aveuglément en ne poursuivant que l’argent, mais ce n’est pas toujours injustifiable
    Dans mon cas, c’était justifié dans une certaine mesure, parce que mes parents n’avaient presque rien et qu’il n’y avait pas de filet de sécurité
    Bien sûr, je me dis que j’aurais aimé mieux diversifier les risques et vivre de façon moins accro au travail
    J’aurais sans doute aimé être marié à ce stade

    • Penser « je suis trop occupé par Y pour avoir X » peut parfois être une façon de masquer la complexité et l’ambivalence de X
      Beaucoup de gens très occupés et qui travaillent beaucoup se marient
      Il est difficile de croire que des arbitrages du genre « je meurs d’envie d’aller voir cette femme, mais je vais plutôt rester assis au bureau » se produisent vraiment souvent
    • Après plus de vingt ans de travail, ce avec quoi je me débats encore, c’est de concilier le sentiment qu’il faut travailler et gagner assez pour une retraite confortable avec l’idée qu’il faut aussi vivre sa vie et ne pas passer son temps à travailler jusqu’à sa mort
      Cela se heurte toujours aux phrases du genre « personne, sur son lit de mort, ne regrette de ne pas avoir travaillé davantage »
      Mais en réalité, je pense que beaucoup de gens pourraient le regretter
      Par exemple s’ils n’ont pas préparé une retraite confortable, ou s’ils n’ont pas laissé leurs enfants dans une bonne situation
      Moi aussi, j’ai envie de dépenser de l’argent en voyages et de profiter des bons moments de la vie
      Mais quand je vois mes parents lutter avec une épargne retraite insuffisante, j’ai peur de ne pas faire tout ce que je peux pour éviter le même sort
      J’espère comprendre cet équilibre avant qu’il ne soit trop tard
    • L’idée et l’idéal du mariage sont beaux, mais dans la pratique, ça ne se passe pas toujours aussi bien
      Il y a vraiment beaucoup de mariages malheureux et de divorces
  • Si l’on est jeune, je pense qu’il vaut mieux ignorer tout cela et observer les personnes plus âgées qui travaillent là-bas
    Elles sont votre futur vous
    Mieux vaut ne pas penser que vous serez très différent
    Si vous regardez attentivement leurs horaires de travail et la manière dont elles passent leur temps en dehors du travail, votre vie aura presque certainement la même allure
    En regardant des personnes réelles, on voit son avenir honnête
    C’est pourquoi, quand on me demande des conseils de carrière, il m’arrive de répondre quelque chose comme : « à ta place, je ferais du stop jusqu’en Alaska cet été »
    Mes conseils de carrière s’inscrivent généralement dans ce cadre : travailler le strict minimum pour ne pas mourir de faim, et consacrer le reste du temps à des choses sans rapport avec l’argent, hors des structures d’accompagnement, et qui ne relèvent pas d’une simple « consommation d’expériences »

    • Franchement, cela paraît assez naïf
      Il ne faut pas faire un travail que l’on déteste, mais l’argent ouvre beaucoup de possibilités de vie positives
      En ne travaillant que le « minimum », on finit stressé par des choses comme le toit au-dessus de sa tête, le prochain repas ou des frais médicaux imprévus
      Il suffit de trouver un travail qu’on aime et qui paie correctement, puis d’utiliser cet argent pour mener une bonne vie
      Au lieu de faire du stop jusqu’en Alaska, on peut prendre l’avion
  • À propos de la phrase « veillez à ne pas trouver votre carrière avant de vous être trouvé vous-même », j’ai le sentiment qu’on peut se redécouvrir soi-même plusieurs fois dans une vie
    Juste après le lycée, je pensais que coder était mon vrai moi
    Plus de dix ans plus tard, j’essaie de me retrouver à nouveau
    Le métier nous définit, mais c’est nous qui décidons jusqu’où nous le laissons faire
    Il y a des ingénieurs qui sont réellement passionnés par le code et qui codent gratuitement, avec plaisir, en dehors des heures de travail, sans attendre de récompense ni de reconnaissance
    Et puis il y a moi, et le reste des gens ordinaires
    Le métier nous a définis, mais il ne nous a pas engloutis
    Il faut faire attention à ne pas laisser son choix de carrière nous engloutir

  • Mon conseil est le suivant
    Si vous ne venez pas d’une famille aisée et que, par tempérament, vous recherchez la stabilité et la sécurité, mieux vaut éviter de prendre le risque de gaspiller votre vingtaine à faire du stop ou à traîner sans emploi dans une station de ski
    Il faut développer des compétences et construire une carrière
    Je viens de la petite classe moyenne et j’ai toujours eu l’angoisse de pouvoir tomber dans la pauvreté
    Je suis bien plus heureux aujourd’hui, après avoir travaillé dur 80 heures par semaine dans ma vingtaine, ce qui a rendu ma trentaine et ma quarantaine plus confortables
    Les habitudes créent une trajectoire
    Si vous commencez à faire du sport 3 fois par semaine, vous continuerez ainsi et votre corps s’améliorera ; si vous buvez 3 fois par semaine, vous continuerez ainsi et vous risquez de devenir ridé et irritable
    Si vous vous faites licencier 3 fois par an, quelles que soient les excuses expliquant que ces licenciements ne sont pas de votre faute, cela continuera à se produire
    Il faut s’efforcer de prendre de bonnes habitudes
    Vous êtes les personnes que vous fréquentez
    Il faut couper les ponts avec les gens négatifs qui se plaignent sans cesse et rejettent la faute sur les autres, et se concentrer sur des personnes saines, heureuses, équilibrées, dont les objectifs sont alignés avec les vôtres
    Votre meilleur défenseur, c’est vous-même
    Quand on pense à la fréquence à laquelle on se porte volontairement avocat d’une autre personne, il ne faut pas s’étonner que personne ne fasse d’effort supplémentaire pour nous
    Ne soyez pas une victime : votre avenir est entre vos mains, et vous ne devez pas imputer vos échecs aux autres ou à la société
    La famille, les amis, la santé et un but sont les seules choses qui comptent vraiment
    Quelle que soit votre situation, il y aura toujours des gens dans une situation pire que la vôtre, et d’autres dans une meilleure
    Vous pouvez toujours être quelqu’un qui apporte de la valeur à la société
    Ne laissez pas un handicap ou une faiblesse vous empêcher de trouver un but et une manière de contribuer à la société

    • Je me demande ce que ça donnerait de faire du sport 3 fois par semaine et de boire 3 fois par semaine
      C’est peut-être le juste milieu entre sociabilité et activité
      Comparé au fait de ne faire ni l’un ni l’autre 3 fois par semaine, qu’est-ce qui serait préférable ?
      L’alcool et le sport n’ont pas le même sens selon les personnes
      Courir 10 km 3 fois par semaine et boire un verre de vin peut très bien aller
      Se mettre minable à la vodka bon marché 3 fois par semaine tout en faisant du vélo d’appartement, c’est une tout autre histoire
    • Le mot « but » me fait peur
      Son frère, « sens », aussi
      Je comprends désormais qu’un but n’est pas quelque chose de prédéfini dans la nature, mais quelque chose que l’on définit soi-même
      Mais l’idée qu’il faudrait trouver un but a l’impression de m’avoir tourmenté toute ma vie
      Je commence seulement à comprendre qu’un but n’est pas indispensable pour vivre, ni pour justifier son existence, mais continuer à m’en souvenir et lutter contre la peur tenace de « ne jamais trouver mon but » demande encore un effort constant
  • Je ne suis pas d’accord
    Ce que cette expérience a montré, c’est que dans un environnement abusif, en particulier en présence d’une figure d’autorité, on peut imposer temporairement certains comportements
    Comme l’a montré l’expérience de Milgram
    Mais cela ne change pas vraiment qui l’on est
    Je vois plutôt la Stanford Prison Experiment comme une étude sur les environnements de travail toxiques et les relations abusives
    J’aimerais que les gens cessent de citer la SPE sans avoir examiné ce qui s’est réellement passé, pourquoi, et le fait qu’elle a été contaminée par les interventions et consignes directes de Zimbardo pour obtenir le résultat qu’il voulait
    Il n’y a pas de quoi s’inquiéter
    Vous n’êtes pas votre métier, et votre métier ne vous changera pas pour toujours
    Ce texte n’est qu’un discours destiné à faire peur
    Il n’y a qu’une chose à retenir
    Si quelque chose vous semble malsain, mieux vaut suivre votre instinct
    Car si vous restez, cela peut devenir traumatisant

    • La Stanford Prison Experiment a déjà été largement réfutée et ne reflète absolument pas ce qui se produirait naturellement dans ce genre de situation
      Les nouvelles critiques incluent une collecte de données biaisée et incomplète, le fait que la SPE s’appuyait sur une expérience de prison conçue et menée trois mois plus tôt par des étudiants du cours de Zimbardo, le fait que les gardiens avaient reçu des consignes précises sur la manière de traiter les détenus, le fait qu’on n’avait pas dit aux gardiens qu’ils étaient eux aussi des sujets de l’expérience, et le fait que les participants n’étaient presque pas du tout immergés dans la situation [0]
      Zimbardo et ses assistants ont ordonné aux gardiens d’être cruels, et les gardiens comme les prisonniers savaient ce que Zimbardo essayait de démontrer et ont cherché à l’aider [1]
      Autrement dit, le sadisme des gardiens et la soumission des prisonniers dans l’expérience révélaient moins une noirceur cachée de l’âme humaine que la volonté d’étudiants de faire plaisir à leur professeur [1]
      [0]: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31380664/
      [1]: https://www.wired.com/story/beware-the-epiphany-industrial-c...
    • Un métier peut clairement changer quelqu’un, et il le fait réellement
      J’ai travaillé un temps dans une société financière ; avant cela, j’étais dans l’industrie du jeu vidéo, et là-bas je devenais clairement quelqu’un d’autre, quelqu’un que je n’aimais pas
      Je me voyais changer avec le temps, et en regardant les gens de l’entreprise qui étaient là « pour la vie », j’ai compris que c’était mon avenir ; cela m’a mis mal à l’aise et j’ai fini par partir
    • Ce n’est pas le sens que j’en ai tiré
      Je l’ai lu, en gros, comme l’idée que l’environnement détermine en grande partie qui l’on est et ce que l’on devient, et d’après mon expérience c’est tout à fait vrai
    • Je ne pense pas que les emplois et les expériences après l’université ne changent pas les gens
      Être salarié, enseignant, voyager autour du monde : tout cela ne modifie-t-il pas les perspectives, les valeurs et les comportements ?
      Cela dit, il est sain de conserver la perspective à la Tyler Durden selon laquelle « vous n’êtes pas votre métier », et de continuer à grandir aussi d’une manière qui n’est pas liée à l’argent
    • Si quelqu’un se met en colère, explose, puis s’excuse le lendemain en disant « hier, ce n’était pas moi », pourquoi faudrait-il que ce soit vrai ?
      Et si c’était simplement aussi une partie de cette personne ?
      Je ne parle pas seulement d’une formule lancée à la légère
      Même sans expérience, il me paraît étrange de dire que les comportements et la culture avec lesquels on passe la moitié de son temps éveillé pendant des décennies n’ont rien à voir avec l’identité
      Ce texte se lit un peu comme une vidéo de réaction de Joshua Fluke
  • La Stanford Prison Experiment est désormais assez bien réfutée

    • C’est vrai, mais le point plus général reste valable
      Le métier que j’exerce a une forte influence sur la personne que je deviens
      La mission et la culture de l’organisation influencent aussi l’identité
      Ces dernières années, j’ai vu beaucoup d’anciens collègues faire énormément de compromis répugnants pour obtenir une promotion
      Des gens qui voulaient apporter un changement positif au monde finissent par travailler pour des fabricants d’armes ou pour des organisations écrans des services de renseignement qui créent les conditions de guerres sans fin
    • Réfutée ?
      Je pensais plutôt qu’il y avait des erreurs méthodologiques qui empêchaient d’en tirer des conclusions
  • Si l’on critique les employés de bureau avec la règle « regardez à quoi ressemblent, à l’avenir, les personnes qui ont fait ce choix », il faut appliquer le même critère aux auto-stoppeurs en Alaska
    Il est tout à fait possible que l’issue de leur vie soit pire que celle des employés de bureau
    Pire encore, les auto-stoppeurs en Alaska que nous rencontrons ne sont probablement que le « haut du panier », et non un échantillon représentatif
    Il est très probable qu’une bonne partie d’entre eux appartienne à une classe inférieure invisible