- Chaque langue possède des mots et expressions qui ne se transmettent pas bien par la seule traduction ; il s’agit d’un dictionnaire en ligne qui rassemble aussi les explications de locuteurs natifs et les contextes d’usage
- Au-delà du sens des mots, il indique qui les emploie, où, à quelle fréquence, ainsi que des exemples et traductions, dépassant la simple recherche d’équivalents
- Il accepte des entrées pour toutes les langues et tous les dialectes, afin de documenter une diversité linguistique souvent peu couverte, comme les expressions informelles, les dialectes régionaux et les langues minoritaires
- Chaque entrée peut inclure des liens d’exemple et être soumise à une validation par des modérateurs ainsi qu’à la vérification d’autres utilisateurs
- La collection publique continue de croître, avec plus de 1 381 personnes, 406 variantes linguistiques, 102 pays, 105 langues et 18 langues minoritaires
Un dictionnaire qui privilégie le contexte à la traduction
- Untranslatable est un dictionnaire en ligne où des locuteurs natifs partagent et expliquent eux-mêmes les mots et expressions qui rendent leur langue particulière
- Créé par des linguistes, le projet s’appuie sur le crowdsourcing et les principes de la sociolinguistique pour offrir une compréhension plus nuancée des langues
- Les entrées ne traitent pas seulement du sens des mots, mais aussi de leur contexte d’usage réel
- Qui les utilise
- Où ils sont utilisés
- À quelle fréquence ils sont employés
- Exemples et traductions
- Parmi les exemples, on trouve le mot norvégien døgn
- Catégorie grammaticale : nom
- Sens : une période de 24 heures, ou l’ensemble d’un jour et d’une nuit
- Exemple : “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
- Traduction : “My cat hasn't been home in almost four days.”
Une approche pour ajouter et valider des langues variées
- Il est possible d’ajouter des mots et expressions issus de toutes les langues et de tous les dialectes
- L’accent est mis sur la préservation et la mise en valeur d’expressions peu documentées, comme la langue informelle, les dialectes régionaux et les langues minoritaires
- Le nom du projet ne signifie pas tant que les mots seraient réellement impossibles à traduire, mais plutôt qu’il apporte le contexte supplémentaire difficile à transmettre par la seule traduction
- Les entrées peuvent inclure des liens d’exemple et être validées par des modérateurs ainsi que par d’autres utilisateurs
- Les utilisateurs peuvent explorer les entrées, en ajouter, créer des dictionnaires, soutenir le projet et participer à la validation des entrées
- La collection publique affiche les chiffres suivants
- People: 1,381+
- Language Variations: 406
- Countries: 102
- Languages: 105
- Minority Languages: 18
- The Untranslatable Substack est une newsletter consacrée aux mots, expressions et autres phénomènes linguistiques
1 commentaires
Commentaires sur Hacker News
Pour qu’un dictionnaire collaboratif numérique soit utile et durable, la première étape devrait être une licence ouverte
Si les contributeurs ont l’impression que leurs efforts risquent au final de n’alimenter qu’un service commercial à la Urban Dictionary, cela peut casser leur motivation à participer, et ce projet ne mentionne absolument aucune licence. Ce n’est pas quelque chose à remettre à plus tard
Choisir une licence ouverte sous la pression idéologique, au nom d’une base d’utilisateurs hypothétique plus large qui « en voudrait vraiment » et « ne pourrait pas l’utiliser » autrement, n’est pas forcément judicieux. En pratique, cela peut conduire à ignorer à la fois un marché prêt à utiliser le produit commercialement et les avantages d’une protection limitée
L’open source peut être instrumentalisé, au nom du « marché imaginaire » et de la « pureté idéologique », pour pousser les nouveaux entrants à renoncer à l’avantage concurrentiel qu’ils pourraient construire. Dans la réalité, cela peut aussi servir aux acteurs déjà dominants à réduire la capacité des startups à capter de la valeur et donc à affaiblir la concurrence
En bref, c’est comme si Big Bad Wolf Corp disait à Little Piggy Startup : « Passe en open source ! Sinon, c’est mal ! », et que Little Piggy Startup répondait : « Oui, M. Wolf, avec plaisir ! », en croyant que personne ne voudrait lui faire du tort
Mieux vaut être prudent et examiner plusieurs options avant de changer. Si l’intuition est de conserver une protection plus forte, il peut être sage de suivre cette intuition
On peut certes envoyer des « retours » via Google Docs, mais très peu pour moi
En tenant compte aussi de la licence des données, ce projet semble avoir de fortes chances de mourir d’ici deux ans. Il n’a ni licence durable, ni l’intérêt nécessaire pour qu’on y revienne chaque jour comme sur Mastodon, donc il sera difficile d’y construire à la fois une communauté et un jeu de données pérenne
La structure est simple, donc cela pourrait survivre quelque temps en arrière-plan avec une maintenance à temps partiel, mais je serais surpris que l’auteur ne s’en soit pas complètement détaché d’ici 2026
Il suffit de voir des sites comme TasteAtlas, qui publient souvent des classements de nourriture alors que la qualité des données est désastreuse. Même en laissant de côté le fait que les goûts sont très subjectifs, il y a beaucoup d’hypothèses erronées, par exemple l’idée qu’un plat n’appartiendrait qu’à la cuisine d’un seul pays
Les données de popularité ne sont pas du tout curées non plus, ce qui conduit à des situations où, dans notre pays, le n°1 des « 100 Best Food Destinations » se retrouve être un petit village avec un arrêt pour camions
L’idée est bonne, mais le bouton « see what people have added » sur la page d’accueil renvoie vers la page d’ajout d’une nouvelle entrée, et non vers la page d’exploration
À noter qu’on peut accéder à la page d’exploration depuis le menu, ainsi que via untranslatable.co/explore
Si on va sur https://untranslatable.co/pages/stats#countries, les sections « Languages », « Countries » et « Latest entries » sont cachées bizarrement en bas de page et on ne peut pas les ouvrir
Du coup, je ne vois pas comment consulter l’argot d’un pays en particulier
Pour trouver de l’argot, on peut saisir une langue ou un pays dans la barre de recherche, ou bien cliquer sur la langue ou le pays qui nous intéresse une fois l’entrée trouvée. Je corrigerai cela dès que possible
Je trouve intéressant qu’une partie du financement soit venue de Kickstarter. Il y avait 292 contributeurs pour 10 000 euros, alors que j’avais l’impression qu’il fallait déjà avoir une très grosse audience pour réussir sur Kickstarter
En fait, il y a aussi 49 000 abonnés sur Facebook et 16 000 sur Instagram. Je ne sais pas depuis quand cette audience s’est construite, mais le sujet des mots intraduisibles a sans doute donné lieu à des contenus faciles à partager, sous forme d’illustrations amusantes, de mèmes ou d’autres publications intéressantes. Il semble aussi y avoir beaucoup de commentaires et de réactions
D’après le calendrier, le financement Kickstarter a eu lieu en 2020 et le site a été lancé à l’été 2020. Le créateur est resté assez actif jusqu’au bout sur Kickstarter pour échanger avec la communauté et publier des mises à jour
Il semble aussi y avoir un Patreon, et le projet figure à des endroits comme https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic...
Cela dit, si le créateur a appris à programmer pour construire ce site, c’est déjà une bonne chose
À l’origine, il y avait déjà un certain nombre d’abonnés venant de pages de mèmes linguistiques, et cela a servi de base pour lancer le Kickstarter. Kickstarter visait en partie à réunir des fonds, mais une fois retirés les récompenses, les frais d’expédition et les taxes, ce n’était pas une somme énorme, et l’objectif était aussi en grande partie de vérifier si des gens s’intéressaient à l’idée. Apparemment, oui
S’il s’agit d’un service international, je me demande si la cible réelle est bien un public international. Par exemple, si un Brésilien trouve dommage qu’Urban Dictionary soit en anglais, est-ce que ce site est fait pour lui ?
Pour l’instant, en parcourant les entrées, toutes les définitions sont en anglais. Si l’intention est de permettre aux anglophones de découvrir l’argot d’autres pays, il vaudrait mieux rendre le public visé très explicite
Une possibilité serait d’autoriser la rédaction de définitions dans plusieurs langues. Les utilisateurs pourraient chercher un mot et voir, parmi plusieurs définitions, celle qui est dans leur langue
Par exemple, moi qui suis néerlandais, je viens d’apprendre de l’argot brésilien et panaméen. Des Brésiliens ou des Panaméens pourront aussi découvrir des expressions néerlandaises. J’ai d’ailleurs vu des entrées en néerlandais
La cible me paraît claire : les personnes intéressées par d’autres langues et cultures à travers le monde
Il existe déjà plusieurs dictionnaires d’argot propres à une langue ou à un pays, mais je n’ai pas trouvé d’endroit qui rassemble l’argot de plusieurs langues en l’expliquant à des étrangers
Ajouter des définitions dans plusieurs langues compliquerait beaucoup le processus de validation, et pourrait aussi brouiller l’objectif qui est d’expliquer l’argot à un lectorat externe
L’idée est excellente, mais si on clique sur “see what people have added” ou sur “add an entry”, les deux mènent à la même page d’ajout d’entrée. Il n’y a aucun moyen de parcourir la collection sans ajouter d’entrée ?
Lors d’un voyage récent dans le Fujian, en Chine, j’ai eu une fixation sur un mot chinois qui sonnait comme “schma”. Ma femme, originaire du Fujian, m’a dit que ça voulait dire « quoi », mais cette fois, en écoutant mieux son usage réel, j’ai eu l’impression que c’était utilisé un peu comme le donc français. Mon professeur de français au lycée disait que donc était intraduisible
Ma réaction en le réalisant a été : “What!?”
Après le voyage, je me suis mis à faire une fixation sur “fapiao”, qui veut dire reçu. Je trouvais déjà amusant de ne pas réussir à distinguer les différences de ton, mais maintenant ma femme évite carrément de prononcer ce mot devant moi. Pour moi, ça sonne presque comme si on disait “ma” quatre fois de suite. Il y a bien des différences, mais c’est vraiment difficile
J’ai du mal à comprendre pourquoi ma confusion et mon amusement l’agacent autant. Il y avait aussi une humoriste taïwanaise qui disait qu’elle était exaspérée que son petit ami occidental ne sache pas distinguer les tons, donc j’imagine que c’est fréquent
En revanche, d’autres sons m’ont posé problème. Par exemple, j’avais du mal à distinguer “x” et “sh”, “q” et “ch”, et les sons de l’anglais me restent difficiles aussi. Même maintenant, je dois me concentrer de façon excessive pour distinguer “eyes” et “ice”, et je ne suis pas sûr de pouvoir les prononcer différemment dans une conversation en temps réel
Pourtant, en mandarin standard, les tons me paraissent clairement distincts. Je me demande si aimer la musique ou avoir pratiqué un instrument aide à les différencier
Comme les deux sont très proches et que le son du ‘y’ est très bref, ça me paraissait plausible, et ça aide à comprendre qu’une différence évidente pour un natif peut être difficile à entendre pour un étranger
You stole his pen?
You stole his pen? → C’est toi qui as volé son stylo ?
You stole his pen? → Tu ne l’as pas reçu, tu l’as vraiment volé ?
You stole his pen? → Tu as volé son stylo à lui, et pas celui de quelqu’un d’autre ?
You stole his pen? → Tu as volé son stylo, et pas un autre de ses objets ?
L’expérience utilisateur n’est pas terrible, mais l’idée est excellente. Apprendre les insultes d’autres langues est une motivation majeure dans l’apprentissage des langues
L’idée est excellente, mais il faut plus de contenu. Sur la page “explore”, on voit 103 pages de 20 éléments, soit environ 2 060 entrées, ce qui est un bon point de départ mais difficilement exhaustif
Il semble y avoir eu un pic d’activité en 2020, puis plus rien, puis une nouvelle expression ajoutée ce mois-ci
Cela dit, les entrées ne sont pas triées par ordre chronologique, donc il y en a eu d’autres ajoutées au cours des dernières années
J’ai vu l’expression “Not here to fuck spiders”
J’ai demandé à un ami australien si c’était vraiment utilisé, et il m’a confirmé qu’il la disait souvent lui aussi. Par exemple : “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.”