1 points par GN⁺ 2024-03-24 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Une équipe d’experts de l’INAH au Mexique a dévoilé trois documents aztèques regroupés sous le nom de codex de San Andrés Tetepilco, considérés comme une découverte importante dans les recherches récentes sur les codex
  • L’ensemble documentaire a été acquis par le gouvernement mexicain auprès d’une famille locale souhaitant rester anonyme, et il est actuellement conservé à la bibliothèque de l’INAH
  • Les trois documents se composent d’une carte contenant l’origine de Tetepilco et ses toponymes, d’un inventaire des biens de l’église, et d’un document historique illustré couvrant la période allant de la fondation de Tenochtitlan à 1603
  • Le troisième document, la Tira of San Andrés Tetepilco, est lié à la lignée des codex Boturini et Aubin, et comprend 20 feuillets en papier d’amate ainsi qu’une iconographie représentant Hernán Cortés comme un soldat romain
  • La présence conjointe de toponymes, de noms propres et de gloses alphabétiques en nahuatl pourrait fournir de nouveaux indices pour comprendre le système d’écriture aztèque, sujet controversé

Trois nouveaux documents de San Andrés Tetepilco

  • Une équipe d’experts de l’Institut national d’anthropologie et d’histoire du Mexique (INAH) a présenté trois codex aztèques liés à San Andrés Tetepilco
    • Parmi les participants figurent l’historien Baltazar Brito Guadarrama et María Castañeda de la Paz, le philologue Michel Oudijk, ainsi que le spécialiste du nahuatl Rafael Tena
    • San Andrés Tetepilco faisait autrefois partie de l’entité politique de Culhuacan, dans le centre du Mexique, et se situe aujourd’hui dans l’arrondissement d’Iztapalapa à Mexico
  • L’ensemble documentaire a été acquis par le gouvernement mexicain auprès d’une famille locale souhaitant rester anonyme
    • Cette famille est présentée non comme une collectionneuse, mais comme dépositaire d’un patrimoine culturel transmis de génération en génération à Culhuacan et Iztapalapa
  • L’ensemble est actuellement conservé à la bibliothèque de l’Institut national d’anthropologie et d’histoire du Mexique
  • Map of the Founding of Tetepilco

    • La Map of the Founding of Tetepilco est un document cartographique illustré contenant des informations sur la fondation de San Andrés Tetepilco
    • Il comprend une liste de plusieurs toponymes, dont Culhuacan, Tetepilco, Tepanohuayan, Cohuatlinchan, Xaltocan et Azcapotzalco
  • Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco

    • L’Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco est un inventaire illustré des biens de l’église de San Andrés Tetepilco
    • Michel Oudijk considère ce document comme un cas unique
    • L’ensemble compte 2 pages, mais il est gravement endommagé
  • Tira of San Andrés Tetepilco

    • La Tira of San Andrés Tetepilco est un document historique illustré relevant d’une lignée proche des codex Boturini et Aubin
    • Il contient des informations historiques allant de la fondation de l’entité politique de Tenochtitlan à 1603
    • Il semble appartenir à une grande lignée de codex sur l’histoire de l’Empire aztèque, comme le Boturini, l’Aubin, les Ms. 40 et Ms. 85 de Paris
    • Baltazar Brito voit dans ce document une sorte de pont entre le Boturini et l’Aubin
    • Son style pictural est plus proche du Boturini, de la période coloniale ancienne, que de l’Aubin, plus tardif
    • Le document est composé de 20 feuillets rectangulaires en papier d’amate
    • Une scène représentant Hernán Cortés comme un soldat romain ressort particulièrement
    • Il comprend aussi une nouvelle iconographie aztèque montrant la conquête de Tetepilco par Moctezuma Ilhuicamina

Recherche sur l’écriture aztèque et projet de publication

  • Les trois documents conservent de nombreux exemples d’écriture aztèque
    • des toponymes déjà connus et de nouveaux toponymes
    • la notation de noms occidentaux et de noms aztèques
    • des notations logosyllabiques
    • des pictogrammes accompagnés de gloses alphabétiques en nahuatl
  • Comme pour le signe syllabique chi visible dans l’écriture de Motelchiuhtzin au folio 43r du Codex Telleriano-Remensis, cela renforce l’idée que certains glyphes auparavant considérés comme des cas isolés relevaient peut-être en réalité d’un usage conventionnel
  • Les pictogrammes accompagnés de gloses alphabétiques en nahuatl pourraient aider à comprendre le fonctionnement du système de communication aztèque, encore débattu
  • L’équipe d’experts de Baltazar Brito a promis à l’avenir une publication numérique et physique de ces codex

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-03-24
Avis sur Hacker News
  • Selon un article de La Jornada, l’un des codex serait un palimpseste
    L’imagerie multispectrale ferait apparaître un texte aztèque plus ancien qui avait été effacé ; s’il peut être suffisamment restauré, il faudra peut-être compter cette découverte comme quatre nouveaux codex
    https://www.jornada.com.mx/2024/03/21/cultura/a03n1cul

    • Je l’avais deviné d’après le contexte, mais il me semble que c’est la première fois que je voyais le mot palimpsest
      Cela désigne un manuscrit sur lequel un autre texte a été écrit par-dessus un texte antérieur qui n’a pas été complètement effacé et reste encore visible
  • Le passage selon lequel « le nouvel ensemble de documents a été acquis par le gouvernement mexicain auprès d’une famille locale souhaitant rester anonyme, qui n’était pas composée de collectionneurs mais de gardiens traditionnels du patrimoine culturel de Culhuacan et d’Iztapalapa » est intéressant
    Cela fait imaginer le parcours que ces livres ont pu suivre au fil des siècles. Ont-ils été conservés quelque part dans une cave, transmis en sécurité de génération en génération ?
    Cela rappelle la Haggadah de Sarajevo, qui a survécu depuis les années 1300 : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sarajevo_Haggadah

    • Je me demande toujours combien d’objets de ce type ont été jetés au fil des générations
  • Il existe étonnamment peu de codex aztèques conservés
    Wikipédia en recense 39, dont seulement 3 peuvent être considérés comme antérieurs à la période hispanique. Les nouveaux codex semblent tous appartenir au groupe postérieur, mais cela augmente tout de même sensiblement la taille du corpus
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aztec_codex

    • L’idée qu’un palimpseste cache un texte aztèque plus ancien est vraiment fascinante et semble très prometteuse
      Je me demande quelles connaissances ou quelle histoire on estimait alors mériter d’être effacées. Je me demande aussi s’il existe déjà des premières lectures ou interprétations du texte effacé
    • Les codex d’Europe occidentale des XVe et XVIe siècles ont parfois eux aussi un faible taux de survie
      Rien qu’en Angleterre, il ne reste que trois livres de chant de la première moitié du XVIe siècle — ceux d’Eton, de Lambeth et de Caius — alors que l’inventaire d’un seul collège universitaire mentionne des dizaines de livres de chant
      Si l’on tient compte du nombre de cathédrales et de collèges qui soutenaient des institutions musicales dans l’Angleterre d’avant la Réforme, l’ampleur des pertes apparaît clairement. Les manuscrits musicaux de la cour royale française ont eux aussi presque tous disparu, au point que les œuvres du maître de chapelle de la cour doivent être reconstituées de façon incomplète à partir de manuscrits du Vatican
    • Les Espagnols n’ont-ils pas systématiquement détruit ce type de documents dans les premières phases du contact ?
  • Le Museo Nacional de Antropología de Mexico City fait partie, à mon sens, des meilleurs musées du monde
    Ses collections d’histoire, d’archéologie et d’art sont vraiment impressionnantes, et l’exposition est très bien faite. Aller à CDMX rien que pour ce musée en vaut la peine
    Si vous passez dans le coin, mieux vaut prévoir au moins une demi-journée pour le MNA, et même deux journées complètes ne suffiraient pas à tout voir. Je recommande aussi de réserver une journée à part pour visiter Teotihuacán

    • On peut aussi y voir des codex originaux et leurs traductions, ce qui est intéressant : https://photos.app.goo.gl/zeo3Hn2Q8v81cidX9
    • J’y suis allé 4 ou 5 fois et j’ai encore l’impression de n’en avoir qu’effleuré la surface
      Il reste tant de choses à comprendre sur ces artefacts incroyables
  • Je me demande combien de ces ouvrages sont des choses écrites par des Aztèques au sujet des Aztèques
    « Map of the Founding of Tetepilco » serait une carte illustrée contenant des informations sur la fondation de San Andrés Tetepilco, mais San Andrés Tetepilco semble évidemment devoir être de type espagnol
    « Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco » aussi, s’il s’agit d’une église, relèverait plutôt du côté espagnol
    « Tira of San Andrés Tetepilco » est apparemment une histoire illustrée contenant des informations historiques depuis la fondation de l’entité politique de Tenochtitlan jusqu’en 1603 ; au moins, cela semble porter sur les Aztèques
    Pourquoi les deux premiers livres portent-ils sur des sujets liés aux Espagnols tout en étant écrits dans une langue locale ? Si des Espagnols les avaient écrits, ils l’auraient fait en espagnol ; si des Aztèques les ont écrits, pourquoi auraient-ils voulu consigner ce genre de choses ? S’ils avaient été absorbés dans la société espagnole, la seconde hypothèse paraît plausible

    • L’Empire aztèque s’est effondré en 1521, mais cela ne veut pas dire que ces gens ont disparu
      Si le codex est postérieur à 1603, l’influence espagnole avait eu largement le temps de s’infiltrer dans leur vie, sans qu’une absorption complète soit nécessaire
      Le simple fait qu’une partie du nom San Andrés Tetepilco soit espagnole ne permet pas de conclure que des Espagnols ont participé à sa fondation, ni qu’ils y vivaient en nombre au moment de la rédaction du codex. L’église a pu être fondée par des missionnaires espagnols, mais aussi par des convertis aztèques. Si son histoire traite aussi d’événements survenus sous la domination espagnole, il est difficile d’y voir un sujet totalement non espagnol
    • Cela ne veut pas dire que San Andrés Tetepilco était une zone espagnole
      Bien sûr, la partie « San Andrés » du toponyme moderne, provenant de l’église construite là juste après la conquête, est espagnole, mais cet endroit était l’un des établissements d’Itzapalapan, conquis plus tard par les Aztèques. Donc un codex aztèque traitant de sa fondation serait un texte aztèque sur une histoire pré-aztèque
      Dire que l’église est espagnole est aussi exact, mais contrairement à la colonisation des États-Unis, après la conquête du Mexique les peuples autochtones sont restés dans leurs communautés locales et, dans bien des cas, y étaient majoritaires. Ils n’ont pas simplement été remplacés par des Européens
      Cela ne signifie pas que la colonisation espagnole était meilleure, mais ses modalités étaient très différentes. Même si l’église a été construite sous la direction d’Espagnols, dans les faits elle a probablement été bâtie et fréquentée principalement par des habitants locaux, et ils ont dû en garder trace comme n’importe qui le ferait pour les affaires de sa propre communauté
    • Les descendants de Moctezuma vivent encore aujourd’hui comme nobles espagnols : https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Moctezuma_de_Tultengo
    • Le colonialisme espagnol était très différent du colonialisme britannique
      L’Espagne cherchait à intégrer et convertir les populations locales plutôt qu’à les chasser et les tuer. Cela ne veut pas dire que le processus n’a pas été atroce, mais aujourd’hui encore, au Mexique, plusieurs millions de personnes ont le nahuatl, langue aztèque, comme première langue et langue principale
    • Si l’on se demande pourquoi des Aztèques auraient consigné ce genre de choses, il suffit de voir que la plus ancienne œuvre d’art chrétien connue dans les Amériques est cette pièce en plumes réalisée en 1539 par un neveu de Moctezuma
      https://www.metmuseum.org/art/collection/search/722118
  • Très bien. Il sera intéressant de voir ce que leur étude révélera
    Dans un registre un peu lié, j’espère toujours que l’on découvrira davantage d’inscriptions en écriture isthmique/épi-olmèque : https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_script

  • Quelqu’un pourrait expliquer ce qu’est un codex aztèque ?
    Je pensais que l’écriture aztèque était gravée dans la pierre plutôt que sur du papier, mais ceux-ci ressemblent à des documents de l’époque coloniale. Est-ce donc une sorte de forme culturelle hybride ?

    • Écorce. Quelque chose comme du papier d’écorce ou du parchemin
      Les Aztèques n’avaient pas de système d’écriture complet au sens d’un système permettant de noter la langue parlée, et les codex aztèques étaient plutôt des calendriers et des archives picturales. Cela dit, comme les exemples antérieurs au contact sont très peu nombreux, je peux me tromper
      L’idée que la pierre était le support principal est une idée reçue. Cela vaut non seulement pour les Aztèques, mais aussi pour Sumer, Babylone, l’Égypte, les Mayas, etc. : le matériau principal d’écriture de ces civilisations n’était pas la pierre. Les supports dominants étaient des matériaux périssables comme le parchemin, l’écorce, les tablettes de cire, le papyrus égyptien, ou encore des tracés dans un tas de sable fin pour faire de l’arithmétique
      Babylone et l’argile cuite peuvent être un léger contre-exemple, mais eux aussi écrivaient sur du bois, du papier d’écorce, du tissu, etc.
      C’est pourquoi ce qui subsiste aujourd’hui, ce sont surtout des inscriptions monumentales. Les Mayas disposaient d’un système d’écriture complet pour noter la langue parlée, et il est très probable qu’ils aient eu une littérature, comme les Égyptiens, les Chinois ou les Sumériens : des anthologies de poésie, des recueils de mythes, des textes religieux, des manuels de médecine ou d’astronomie, ce genre de choses. Évidemment, on ne gravait pas cela sur des monuments ; on l’écrivait sur les matériaux les plus proches du papier
      Malheureusement, ni le climat mexicain ni le contexte religieux espagnol de l’époque n’ont aidé à préserver ces livres fragiles
    • Il existait un système pictographique précolombien écrit sur des peaux animales, avec aussi certains éléments phonétiques
      Les prêtres tenaient la plupart des archives, et il en existait beaucoup avant le contact avec l’Europe, mais la plupart ont ensuite été détruites
    • Un codex ne désigne généralement pas de la pierre, mais quelque chose de plus proche d’un livre
      Cela dit, le support était souvent plutôt du vellum que du papier
    • Il y a des photos et des vidéos dans le lien, et là, cela ressemble à du papier plutôt qu’à de la pierre
  • Il serait intéressant de savoir pourquoi Cortés a été représenté comme un Romain
    En pensant à l’inventaire des objets d’église, cela me rappelle les processions de la Semaine sainte en Espagne, où des gens portent des costumes de soldats romains

  • Avant que quelqu’un ne pose la question : ce genre de matériau n’apparaîtra pas de sitôt dans les LLM/ML/AGI
    Le corpus textuel est bien trop petit pour qu’une simulation statistique tienne la route

  • Intéressant. Je ne savais pas que l’écriture aztèque utilisait des glyphes indiquant des valeurs phonétiques

    • Ce point est très controversé