1 points par GN⁺ 2024-05-04 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • 27 volumes originaux contenant des œuvres perdues de Jacob et Wilhelm Grimm ont été découverts à la bibliothèque de l'Adam Mickiewicz University à Poznań, en Pologne
  • Comme certaines œuvres des frères Grimm étaient considérées comme disparues depuis la Seconde Guerre mondiale, cette découverte pourrait combler une lacune dans les sources de recherche en folklore et en littérature
  • Les 27 volumes retrouvés comprennent des éditions imprimées rares et des versions singulières, avec de nombreuses notes des auteurs qui renforcent encore leur valeur pour la recherche
  • Ces livres pourraient avoir été transférés à la bibliothèque universitaire de Poznań pendant l'après-guerre, après l'évacuation d'œuvres littéraires précieuses durant le conflit
  • D'autres bibliothèques pourraient également conserver des documents issus de la collection personnelle des frères Grimm, ce qui ouvre la voie à de nouvelles investigations

27 volumes découverts à la bibliothèque universitaire de Poznań

  • Des chercheurs ont découvert 27 volumes originaux contenant des œuvres perdues de Jacob et Wilhelm Grimm à la bibliothèque de l'Adam Mickiewicz University à Poznań, en Pologne
  • Le média scientifique polonais Nauka w Polske a rapporté cette découverte le 2 mai
  • Les ouvrages retrouvés, qui incluent des éditions imprimées rares et des versions singulières, sont considérés comme des sources précieuses pour les chercheurs

Des documents considérés comme disparus depuis la Seconde Guerre mondiale

  • Les frères Grimm sont les collecteurs et passeurs de nombreux contes populaires allemands, qu'ils ont consignés par écrit et fait connaître au grand public
  • Ils sont considérés comme faisant partie des folkloristes les plus célèbres au monde
  • Certaines œuvres des frères Grimm étaient tenues pour définitivement perdues depuis la Seconde Guerre mondiale

Une valeur scientifique accrue par les notes des auteurs

  • Les 27 volumes retrouvés contiennent de nombreuses notes des auteurs
  • Ces notes constituent des matériaux directement exploitables pour les études sur les frères Grimm, ce qui renforce l'importance de cette découverte

Comment ces livres sont restés à Poznań

  • Les livres pourraient avoir été transférés à la bibliothèque universitaire de Poznań pendant l'après-guerre
  • De nombreuses œuvres littéraires précieuses ont été évacuées pendant la guerre, et l'on suppose que ces livres sont ensuite entrés dans les collections de la bibliothèque

Impact sur la recherche littéraire et folklorique

  • Cette découverte montre que d'autres bibliothèques pourraient également détenir des œuvres issues de la collection personnelle des frères Grimm
  • Les chercheurs en littérature et les folkloristes pourront explorer plus largement l'héritage des frères Grimm et leur influence sur la littérature mondiale

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-05-04
Avis sur Hacker News
  • Si vous vous intéressez un tant soit peu aux contes, la traduction anglaise récente de la première édition vaut la peine d’être lue
    https://www.betterworldbooks.com/product/detail/the-original...
    ou https://archive.org/details/originalfolkfair0000unse
    En lisant l’original, il devient évident qu’il s’agit moins d’un recueil porteur de leçons précises que d’un ensemble d’histoires rempli d’une cruauté difficile à formuler et d’une étrangeté hallucinatoire. Pourquoi une aiguille anthropomorphe descend-elle la route ? Aucune idée. Selon la préface du livre ci-dessus, les éditions ultérieures ont été édulcorées et christianisées pour la consommation grand public.

    • Je pense qu’il y a aussi des leçons dans les toutes premières versions des contes des Grimm. Ce qui frappe à la lecture, c’est que beaucoup d’histoires viennent de personnes situées tout en bas de l’échelle sociale et reflètent la lutte pour la survie.
      Les mauvais comportements entraînent des conséquences terribles, et transgresser les normes du groupe, y compris celles imposées d’en haut, est présenté comme quelque chose à ne surtout pas faire. On y trouve aussi souvent des tricksters qui contournent habilement ces contraintes. Ce n’est pas forcément visible dans chaque histoire prise isolément, mais cela ressort assez fortement quand on lit l’ensemble de bout en bout.
    • Les deux premiers volumes de l’édition allemande peuvent par exemple être consultés ici : http://www.zeno.org/Literatur/M/Grimm,+Jacob+und+Wilhelm/M%C...
    • Il y a bien aussi des leçons et des apprentissages, mais ils sont si étrangers à l’éthique chrétienne moderne qu’ils sont mal compris. Il y a de fortes chances que le cœur de ce malentendu se trouve dans ce que l’on appelle l’étrangeté hallucinatoire, et ces éléments sont souvent liés à une croissance personnelle spirituelle ou inconsciente.
      Iron John de Robert Bly est un bon exemple pour expliquer le but et le sens de cette étrangeté.
    • Les premiers contes collectés enfreignent souvent ce que nous considérons aujourd’hui comme des règles narratives de base. Par exemple, si un personnage reçoit un objet magique et qu’on lui dit qu’il peut l’utiliser trois fois, dans une histoire moderne le lecteur ou le spectateur s’attend à ce que les trois utilisations aient lieu ; dans ces contes, il arrive qu’il ne soit utilisé que deux fois, parce que deux fois suffisent à l’histoire.
      Même chose pour le fusil de Tchekhov. Le protagoniste reçoit un sifflet magique, ce sifflet se voit accorder une grande importance, il y a même un rituel, puis il combat un dragon et finit par pouvoir le tuer avec une épée. Alors, à quoi servait le sifflet ? À rien. La réalité n’est pas ordonnée comme ça. Si un film hollywoodien faisait cela, les critiques seraient horrifiés.
      Je pense que ce genre de règles forme une sorte de camisole de force et qu’il faudrait les rejeter plus souvent. C’est pourquoi j’aime que des histoires pour enfants comme "The Tiger Who Came To Tea" ne les suivent pas strictement, et mon numéro de comics préféré est aussi "Winter’s Tale", dans lequel Gaiman raconte comment Winter Moran, la fille de Miracleman, part très loin puis revient. Gaiman le présente comme un album pour enfants sous forme d’histoire dans l’histoire, un format qui n’a pas besoin de suivre les règles habituelles des récits pour adultes. Winter rencontre partout dans la galaxie des gens absurdement puissants, et tous acceptent volontiers de l’aider. Un adulte soupçonnerait peut-être que les marchands d’esclaves et d’armes de la galaxie ne coïncident pas parfaitement avec les préférences de Winter, mais ce genre de problème n’apparaît pas dans un livre pour enfants. Quand Winter dit que "Everything" est déjà à elle, les marchands d’armes répondent d’accord, dans ce cas c’est déjà à toi. Il n’y a pas de grande scène de bataille, et même si un combat culminant a lieu sur Terre, il n’est pas montré du tout. Sans joute verbale ni affrontement physique, elle rencontre simplement partout dans l’univers des gens bienveillants, puis rentre chez elle.
    • Je travaille justement activement sur les contes des Grimm, et je suis content de voir un lien vers la traduction de Zipes. Je la considère comme la traduction anglaise existante la plus exacte et la plus complète, mais elle reste souvent négligée au profit de traductions du domaine public de mauvaise qualité.
  • Le titre est inexact, et celui de l’article aussi. Ce qui a été découvert, ce ne sont pas des volumes de contes, mais seulement les livres utilisés pour la recherche.
    Il serait préférable de remplacer le titre de soumission par "Portion of Brothers Grimm working library found at University Library, Poznan" et de remplacer le lien par https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35....

    • C’est même plus intéressant, car cela pourrait mener à des œuvres plus anciennes inconnues.
    • Bien sûr. En tant qu’Ukrainien, je ne fais jamais confiance aux sites d’actualité ukrainiens.
  • L’article cite un reportage de Nauka w Polske, probablement https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi..., lequel renvoie à son tour à un article publié par la bibliothèque : https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35.... D’après le résumé en anglais, la bibliothèque personnelle de Jakob et Wilhelm Grimm témoigne de 60 ans d’activité scientifique et artistique des deux chercheurs, fondateurs de la philologie allemande, et cette collection, composée d’imprimés rares et d’éditions uniques, a une valeur qui dépasse largement le simple intérêt bibliophilique
    Elle est particulièrement précieuse pour comprendre les méthodes de recherche qu’ils utilisaient : dans les notes et index de leurs publications de contes et de légendes populaires, les deux frères indiquaient avec une très grande minutie les sources bibliographiques qu’ils possédaient dans leur bibliothèque. L’analyse des soulignements manuscrits, notes et annotations laissés au fil de leurs lectures est également importante. Une partie de la bibliothèque de travail des frères Grimm découverte à la Poznań University Library a longtemps été considérée comme disparue pendant la Seconde Guerre mondiale ; elle peut désormais contribuer de manière importante au développement des recherches contemporaines sur l’activité littéraire et scientifique des frères Grimm. La découverte elle-même laisse aussi penser que d’autres volumes ayant appartenu à la bibliothèque personnelle de Jakob et Wilhelm Grimm pourraient encore se trouver dans les collections de la bibliothèque
    Autrement dit, il ne s’agit pas de livres écrits par les frères Grimm, mais de livres qu’ils ont utilisés pour leurs recherches

    • Le plus drôle dans « Polish science news outlet Nauka w Polske reported », c’est que Nauka w Polske n’est pas du polonais correct
      Je n’ai pas envie d’être la personne qui corrige la grammaire partout où elle passe, mais pour éviter que l’erreur soit recopiée-collée, c’est Nauka w Polsce qui est correct. Source originale : https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi...
  • Beaucoup de gens parlent des progrès et des technologies issus de la guerre, mais comment se souvenir de ce que la guerre nous a enlevé ?
    Cela a disparu

    • Un exemple très triste : les bibliothèques de matrices en laiton pour la fonte des caractères. On dit que beaucoup ont été fondues pour fabriquer des douilles d’obus
      Après la guerre, il a fallu recréer ces bibliothèques de caractères, le plus souvent sous forme de photocomposition, ce qui a commencé à mettre fin à l’âge d’or de l’imprimerie qui se poursuivait depuis Gutenberg. Puis, avec la généralisation des polices numériques, les machines Linotype et Monotype ont elles aussi pris le chemin du démontage
      La plupart des dessins ont ensuite été recréés en photocomposition puis en polices numériques, mais dans bien des cas ils n’ont été conservés que de manière imparfaite. Par exemple, au lieu de disposer des différentes tailles et variantes en caractères métalliques, il ne reste souvent qu’un seul original de photocomposition, dans une taille unique, généralement une grande taille d’affichage
    • Si l’on est en Pologne, se souvenir des pertes causées par la guerre doit être douloureusement intuitif
    • Dans ce cas, on savait plus ou moins combien de volumes il y avait avant la guerre et combien il en restait après
    • La guerre est déjà un problème, mais le cours implacable du temps géologique est bien pire. Tout ce qui existe et tout ce que nous connaissons sera effacé par l’entropie et la flèche du temps
  • Rien qu’à lire l’article, on ne comprend pas clairement si ces volumes n’avaient jamais été retrouvés auparavant, ou si cela signifie que ces éditions sont des exemplaires uniques. Je me demande si cela veut dire que des récits uniques entièrement nouveaux ont été découverts

    • Du côté de Disney, ils doivent être au bord de leur chaise en espérant de nouvelles sources. Le fait que ces volumes aient été « perdus » laisse, à mon avis, entrevoir la possibilité qu’il y ait de nouveaux contes dans ces pages
    • Je me posais la même question. On dit que les imprimés sont uniques et que les annotations découvertes le sont probablement aussi, mais la question du contenu lui-même est étonnamment absente
  • L’article original sur la découverte et la liste complète des livres se trouvent ici : https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35... (PDF, en polonais)

  • Si vous cherchez davantage de contes des Grimm, il existe aussi d’autres sources. Il y avait un autre frère, Ferdinand, qui semble avoir été le mouton noir de la famille
    Lui aussi a publié des contes, mais il a été largement oublié. Certains de ses récits ont été redécouverts et publiés en allemand en 2020 ; j’en ai lu quelques-uns, et ils ont vraiment un parfum de Grimm
    https://www.aufbau-verlage.de/die-andere-bibliothek/der-frem...

  • On peut aussi recommander le podcast d’histoires pour enfants Grimm, Grimmer, Grimmest, idéal pour les longs trajets en voiture. Le présentateur souligne souvent les différences entre les récits originaux et les réécritures ultérieures. Il me semble que les deux premières saisons étaient gratuites
    https://pinna.fm/library/kids-shows/pinna-podcasts/grimm-gri...

    • C’est un excellent podcast, pour les enfants comme pour les adultes. À l’époque, la saison 1 était disponible sur les plateformes de podcast, tandis que les saisons 2 à 4 nécessitaient un abonnement. J’ai déjà pris un abonnement annuel à Apple et à Pinna
  • Heureusement, toutes ces œuvres relèvent du domaine public