1 points par GN⁺ 2024-07-09 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les carres des skis peuvent s’émousser même si elles sont stockées au sec, à cause du frottement avec la neige et la glace ; des dommages ont été observés sur des carres environ 4 jours après l’affûtage
  • Contrairement à l’affirmation selon laquelle « les skis ne s’émoussent qu’à cause de la corrosion », les dommages observés au microscope ressemblaient davantage à une usure physique qu’à de la rouille
  • Une carre idéale est une arête métallique d’environ 88° entre la semelle et le chant, mais en pratique elle s’arrondit ou perd de petits fragments de métal, créant de fines dents
  • Les dommages ont été réparés assez facilement avec un gabarit imprimé en 3D et une pierre diamantée 500 grit, en quelques passages
  • Des carres bien affûtées font une grande différence sur la glace ; même avec une bavure (burr) qu’un préparateur de course retirerait, l’auteur dit ne pas sentir de différence

Le stockage au sec ne suffit pas

  • Un ancien préparateur de skis olympique rencontré dans un télésiège estimait que le réglage des skis était inutile, et que les skis resteraient affûtés à vie s’ils étaient stockés au sec après chaque sortie
  • Son hypothèse centrale était que les skis s’émoussent à cause de la corrosion, et qu’il suffit de les garder secs pour l’éviter
  • Mais la neige et la glace sont des matériaux assez abrasifs, et lors d’une journée de ski les carres peuvent glisser sur des cristaux de glace sur plus de 30 km, ce qui rend difficile d’exclure l’usure
  • En pratique, même avec des skis stockés au sec, des dommages sur les carres ont été constatés avec un microscope d’inspection bon marché

Dommages observés au microscope et réparation des carres

  • Une carre de ski idéale est une bande métallique formant un angle d’environ 88° entre la semelle et le chant
  • Sur une carre environ 4 jours après l’affûtage, des dommages étaient visibles sur l’arête, avec une forme plus proche d’une usure que d’une corrosion
    • Les dommages dus à la corrosion se distinguent par des creux plus arrondis et une forme beaucoup plus irrégulière
  • Sur d’autres zones, la carre ne s’était pas seulement arrondie : de petits fragments de métal avaient été arrachés, formant de fines dents
    • Ce type de forme pourrait expliquer pourquoi, dans certaines conditions de neige, des skis émoussés peuvent donner une sensation de ski qui « accroche »
  • La réparation a été faite avec un gabarit imprimé en 3D et une pierre diamantée 500 grit
    • Quelques passages le long de la carre suffisent à retirer les dommages
    • Après l’affûtage, le « coin » usé disparaît et laisse un angle net et tranchant
    • La forme dentelée disparaît elle aussi, et la carre est remise en état
  • Les personnes habituées à aiguiser des couteaux verront qu’une bavure (burr) assez importante apparaît après l’affûtage
    • Un préparateur de course retirerait cette bavure avec un cuir d’affilage (strop), mais l’auteur dit ne jamais avoir senti la différence

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-07-09
Avis de Hacker News
  • En tant qu’ancien coureur junior et Masters, je suis content de voir autant de commentaires de gens qui savent vraiment de quoi ils parlent. Pour le ski pratiqué en appui fort, surtout en course ou sur neige très dure et pistes injectées à l’eau, des carres affûtées et un biseau comptent clairement
    Cela dit, en dehors de ce domaine, pour le skieur lambda, ce que disait le technicien ski rencontré au télésiège est globalement juste, et l’expérience au microscope du blog le confirme involontairement. Une fois l’angle des carres établi, un simple polissage à la pierre diamantée suffit généralement à restaurer la forme de la carre après usage, sans qu’il soit nécessaire de passer à la lime. Les dégâts dus aux cailloux ou à la rouille sont des exceptions
    Au fond, le message ressemble plutôt à : « ne payez pas une machine d’atelier quand il suffit de frotter les carres une minute avec une pierre diamantée ». Mais en pratique, cela suppose de skier assez souvent pour avoir son propre matériel, d’avoir un niveau suffisant pour sentir le bénéfice de carres préparées, d’être assez bricoleur pour acheter les outils et apprendre, et d’avoir encore le temps de faire ce rituel après une journée de ski avec deux ou trois enfants épuisés. J’ai apprécié de voir aujourd’hui en une de HN l’un des rares sujets que je connais bien

    • Ce qui manque dans cette discussion, ce sont sans doute les cailloux et les dégâts pendant le transport. Les cailloux concernent surtout le hors-piste, mais on en rencontre aussi sur piste damée en début ou fin de saison, quand l’enneigement est faible, ou près des remontées quand la neige est usée
      Quand une carre est profondément rayée par un caillou, j’ai toujours trouvé plus simple de confier les skis à une machine d’atelier. Et même si, en théorie, les carres ne devraient pas s’entrechoquer selon des angles bizarres, elles se prennent pas mal de gnons en glissant dans les racks, quand les skis tournent pendant qu’on les porte, ou quand ils bougent dans la voiture
    • Je fais moi-même l’entretien courant, fartage et carres, du matériel de ski familial, c’est-à-dire celui de ma femme et de nos deux enfants, et ce n’est pas une si grosse affaire. Pour moi, c’est même un peu moins contraignant que de les déposer en atelier, et les enfants aiment bien aider un peu en buvant un chocolat chaud
      Avec un espace de travail correctement installé, ça va assez vite
    • Le vélo, c’est pareil. Quand j’aurai perdu assez de poids et même changé de tenue au point que ce soit ce qui me manque pour aller plus vite, alors j’utiliserai des pédales automatiques pour gagner des courses
    • En tant que pratiquant du ski de randonnée alpine et du ski-alpinisme, je me demande comment ce conseil change en backcountry. Ce n’est pas de la course, mais il y a plus de cailloux et de glace dure, et on a encore plus besoin de contrôle sur des pentes raides glacées non damées, donc j’imagine qu’il faut affûter plus souvent
      Je ne pense pas me pousser à la limite, mais je veux avoir tout le contrôle possible à la descente. Je suis encore débutant, donc sur les pentes qui ne m’inspirent pas, je descends en dérapage latéral, voire à pied
    • Un autre élément important du réglage, c’est la structure de la semelle. Je n’avais pas réalisé son influence avant d’essayer une planche de GS avec une structure très agressive : sur neige mouillée, elle filait vraiment
  • Tout dépend du type de skieur et du type de ski. J’ai travaillé dans l’industrie du ski et vécu 15 ans dans une station : si vous êtes coureur, la préparation des carres est importante, et elle l’est aussi si vous attaquez toute la journée sur des pistes damées
    Si vous skiez tous les jours sur de gros skis de poudreuse, dans ou hors de la station, c’est généralement moins important. Ceux qui ne font que du park émoussent même parfois volontairement leurs carres
    Pour les skieurs débutants ou intermédiaires, qui carvent très peu, des carres un peu émoussées peuvent aider. Sur la glace, c’est moins rassurant, mais les virages dérapés deviennent beaucoup plus faciles, il faut moins de force pour faire pivoter les skis dans la direction voulue, et cela donne confiance. C’est aussi l’une des raisons pour lesquelles on donne des skis courts aux débutants : plus la carre est courte, plus il est facile de tourner. Certains de mes skis n’ont pas été affûtés depuis des années, je les ai seulement stockés au sec, et ils se skient très bien pour ce que je veux en faire

    • Un jour de grand soleil, si vous passez au bar puis redescendez chez vous au crépuscule après que tout a regelé, vous pourriez vous retrouver à filer vers le bord d’une falaise en vous disant : « j’aurais peut-être dû éviter de dire aux gens de ne pas entretenir un minimum leurs carres »
    • Même pour le park ou pour un skieur intermédiaire sur glace, je ferais une préparation raisonnable avec un biseau de semelle de 1 degré. Ça accroche très peu, tout en donnant pas mal de confiance sur la glace
    • Si vous skiez sur la glace du nord-est ou du Midwest des États-Unis, il faut des carres affûtées
    • Quand j’étais enfant et que je ne faisais que du park, j’émoussais volontairement les carres sous les chaussures. J’avais peur qu’elles accrochent sur les box ou les rails, et je n’ai jamais préparé les carres de mes twin-tips. Je les fartais, en revanche
    • J’ai grandi en skiant, mais je n’ai presque jamais entendu parler d’affûter les carres. Le fartage, oui
  • En tant que parent d’un jeune coureur, je fais un réglage toutes les quelques journées passées sur la neige. Mon fils en U12 skie avec un biseau de semelle de 0,5 degré et une carre latérale à 3 degrés. Voici une vidéo du parcours dur de sa dernière course de l’année : https://youtu.be/RWYO2ib-qe8?si=CRH01ViFUFApSx_o
    Le réglage initial est difficile, mais une fois qu’il est fait, l’entretien est assez simple. Les conseils et outils de Sidecut.com sont bons. Si vous skiez sur piste damée avec de bons skis qui ne sont pas des skis de poudreuse, cela vaut la peine de les préparer. La course à ski et le carving sur neige artificielle ressemblent beaucoup au patinage sur glace, ce qui donne envie de régler assez souvent

    • Rien qu’en voyant la vidéo, vous pouvez être fier de votre fils en U12. Ses bases sont très solides, son équilibre avant-arrière est bon, son timing excellent, et on voit qu’il a bien préparé son inspection du tracé
      Le fait qu’il dégage stratégiquement à l’intérieur en haut du mur montre qu’il ne tend pas exagérément le bras pour faire du cross-block. Vraiment costaud
    • Notre fils est en U16 et utilise le même réglage 87/0,5 ; si je ne fais pas le travail correctement, il sent la différence et me le dit tout de suite. Avoir des skis séparés pour les courses et l’entraînement aide à garder les skis de course dans un état de préparation impeccable
      Votre fils skie bien
    • Même dans cette vidéo, l’interaction entre les skis et la neige ne s’explique pas uniquement par les carres. Je suis assez sceptique sur le fait que le micro-réglage des carres fasse une si grande différence
      Je ne pense pas qu’il existe un moyen objectif de trancher ce débat. Si vous aimez préparer vos skis, faites-le. J’aime moi-même affûter des couteaux et des outils, donc je comprends, mais je ne m’embête pas à le faire sur mes skis
    • Je me demande si le biseau de semelle est de 0,5 degré ou de 5 degrés. À 5 degrés, on s’éloigne pas mal de la neige
  • Indépendamment du passage où quelqu’un dit avoir « partagé un télésiège l’hiver dernier avec une personne affirmant être un ancien technicien de ski olympique à la retraite », le métier de technicien de ski semble assez dangereux à cause de l’exposition aux PFAS et aux substances cancérogènes.
    La FIS a récemment interdit l’usage des farts fluorés en compétition, mais ils ont été la norme pendant des années. Inhaler des composés PFAS chauffés et aérosolisés ne peut pas être bon pour les techniciens de ski.

    • Avant, quand on utilisait ce genre de fart, on portait un masque antipoussière P100. Beaucoup de gens n’en portaient pas. Heureusement qu’on ne peut plus en acheter maintenant, mais c’était aussi absurdement cher.
    • Je me demande s’il existe des études montrant que les techniciens de ski sont plus vulnérables à certaines maladies, et que la cause est liée à des substances chimiques précises, en particulier les PFAS.
      Ce serait un sujet intéressant. Les inquiétudes autour des PFAS relèvent surtout de l’idée que « c’est peut-être mauvais, et si c’est le cas, on en a rejeté beaucoup trop dans la nature, en plus ça ne se dégrade pas, donc c’est grave », mais il semble encore manquer de preuves concrètes.
      Le PTFE surchauffé est effectivement mauvais, mais on parle de températures au-delà de 250 °C, et il me semble que les techniciens de ski travaillent à des températures bien plus basses.
  • Ma règle empirique est de faire reprendre les carres une fois par saison. Je skie environ 40 jours par saison, et je les confie généralement après que les dernières pierres ont été recouvertes par les premières neiges.
    Si on skie moins que ça, on peut sans doute tenir une saison sur deux, mais il vaut mieux avoir une pierre gomme pour enlever les bavures quand il faut.
    Je serais curieux de connaître une méthode fiable pour affûter les carres à la maison. J’ai plusieurs outils à carres et limes, mais en essayant de faire ça correctement j’ai pratiquement ruiné une paire de skis. Heureusement, c’étaient de vieux skis médiocres, et ils ont fini par devenir une partie d’une chaise Adirondack faite avec des skis cassés. Si le shop du coin le fait pour 40 dollars la paire, c’est probablement une meilleure utilisation de mon temps, mais j’ai toujours envie d’apprendre à le faire moi-même.

    • Le shop du coin peut aussi faire ça sans trop se poser de questions, avec un traitement standard, par exemple en affûtant à un angle différent de celui d’origine, ce qui peut au contraire dégrader l’état des skis.
      Si on a déjà de bonnes carres, c’est un peu comme garder un couteau bien aiguisé : il n’y a pas besoin d’enlever beaucoup de matière à chaque fois. Un léger polissage après une journée de ski suffit, et les carres durent plus longtemps.
      J’utilise leurs outils depuis plus de dix ans, et leurs guides sont utiles : https://www.tooltonic.com/
    • Je ne vois pas trop comment tu as pu ruiner une paire de skis. En gros, il suffit de fixer une lime dans un guide métallique au bon angle et d’affûter.
      En général, avant de commencer, on fait des marques au feutre sur la carre tous les quelques centimètres ; quand toutes les marques ont disparu, on considère que toute la longueur a été travaillée de façon à peu près uniforme. Avec un outil comme le Swix TA3008, il est difficile de faire une grosse erreur, et si quelqu’un règle l’angle de semelle au départ, on peut ensuite l’utiliser pendant des années pour l’entretien.
  • Je suis dans une maison de ski partagée dans le nord-est des États-Unis, et l’hiver dernier nous avons organisé une clinique de préparation de skis avec un shop local qui fait des réglages de course. Je pensais que seuls les skieurs nerds les plus pointus de la maison seraient intéressés, mais tout le monde a accroché.
    La plupart des participants ne feront probablement pas leurs réglages eux-mêmes, mais ils savent désormais quoi regarder sur leurs skis et quand les faire entretenir.
    Dans le Nord-Est, quelle que soit son niveau, des skis bien préparés comptent vraiment. Ma femme apprenait à skier et avait du mal sur la glace ; quand j’ai essayé ses skis de débutante, j’ai compris pourquoi, alors je les ai fait régler. Comme elle n’avait toujours pas confiance à l’entrée de virage, je lui ai fait essayer mes skis de slalom : elle a pu enchaîner des virages courts rapidement. Ensuite, j’ai réglé l’une des carres de ses skis de slalom de manière plus agressive, tout en gardant la possibilité de revenir à un réglage normal si elle le souhaitait. Enfin, comme elle faisait trop déraper ses virages, je lui ai fait essayer des skis de GS, ce qui l’a obligée à initier le virage calmement et à le tenir jusqu’au bout. Après 35 jours de ski au total, elle distingue maintenant assez bien si le problème vient de la forme du ski, des conditions ou du réglage.
    Si vous mettez des débutants ou intermédiaires sur des skis de course, il faut adoucir suffisamment le réglage. Des skis de slalom en 0,5/86 ont tendance à chercher leur direction quand on ne tourne pas, et la carre peut accrocher et faire tomber. Avec des angles plus agressifs comme 86/87, il devient bien plus difficile de faire déraper les skis pour contrôler la vitesse. Quand je sors avec des débutants, j’emporte une pierre diamantée pour pouvoir émousser les spatules et les talons même sur la montagne. Ils sentent la différence et l’apprécient.

  • Cela dépend beaucoup de l’endroit où l’on skie. Dans des régions comme le nord-est des États-Unis, où les conditions sont souvent glacées, la préparation est très importante. Elle l’est aussi si l’on fait de la course ou si l’on veut de la précision dans les virages.
    Si l’on ne fait que chercher la poudreuse dans l’Utah ou à Niseko, c’est beaucoup moins important.

  • Pour quelqu’un comme moi, qui skie le week-end et pour qui 20 jours représentent une excellente saison, le plus important lors d’un service de ski est probablement le test de déclenchement des fixations que le shop doit effectuer. C’est d’autant plus vrai quand les skis vieillissent.
    La raison pour laquelle j’ai dû arrêter d’utiliser mes chers skis « coupe-glace », c’est qu’au shop, l’une des fixations ne déclenchait pas. Jusque-là, j’avais rarement été déçu qu’elles se déclenchent trop facilement ; quand elles lâchent au moment où elles doivent lâcher, c’est toujours un soulagement.
    Lors du test, il faut absolument leur faire utiliser l’une de vos propres chaussures.

    • 20 jours, c’est déjà une pratique assez sérieuse. Entre un forfait saison à 1 500 dollars ou un forfait journée à 150 dollars, l’essence et le matériel, cela vaut le coup de payer au moins une préparation par an, et jusqu’à trois si vous skiez beaucoup sur piste damée avec des skis de piste.
      Une méthode efficace pour tester les fixations consiste à chausser les skis sur du plat, à verrouiller les chaussures, puis à planter les carres et essayer, avec sa propre force musculaire, de vriller la chaussure pour la sortir de la fixation. Ce sera un peu douloureux et difficile, mais si vous n’y arrivez pas, il faut baisser le DIN.
    • 20 jours, ça fait envie. Ça a l’air vraiment bien. Je skie généralement environ une semaine par an, mais comme c’est dans les Alpes, c’est quand même pas mal.
  • L’article parle des carres et de l’effet de l’affûtage, mais je me demande si la corrosion ne pourrait pas aussi rendre une grande partie de la surface du ski plus rugueuse et expliquer cette sensation d’accroche.
    Je me demande s’il existe une base scientifique à l’argument sur les carres. Presque tout semble relever de l’anecdote.
    Cela me fait penser à la sur-ingénierie, ou aux systèmes audio/vidéo. Par exemple, on ne perçoit pas la différence entre des câbles d’enceintes sauf si l’un est défectueux, mais on entend le souffle d’un amplificateur. Je pense bien que l’OLED est meilleur, mais sans rideaux occultants, les scènes sombres sont franchement médiocres en plein jour. Les tests et le marketing parlent rarement de ce genre de détails pratiques, et c’est pareil pour les reflets des écrans brillants.

    • Si on les laisse mouillés sans les essuyer, on voit de la rouille apparaître sur les carres. On peut l’enlever avec une pierre gomme douce. Laisser une épaisse couche de fart sur les skis et les carres empêche la rouille pendant l’été. On fait généralement ça sur les skis de course ou les skis haut de gamme.
      Je ne m’inquiète pas beaucoup de la corrosion, mais je prépare tous les quelques jours les skis que j’utilise sur la glace.
      Mes skis de poudreuse, je les farte tous les quelques jours, et je ne touche aux carres qu’au moment de régler l’angle initial. Ensuite, c’est à peu près une fois par saison, ou autant que possible après avoir tapé une pierre.
  • Pour un bon contrôle, il faut des skis bien affûtés. Sinon, on se contente plus ou moins de glisser
    On ne passe pas seulement sur de la neige et de la glace : il y a aussi beaucoup de terre et divers débris mélangés, et des rochers et des graviers sur les bords des pistes. Au printemps, la fine couche de neige laisse apparaître des zones d’herbe et de terre qui peuvent abîmer les skis. Fait amusant : prendre de l’herbe à vitesse élevée n’a rien d’amusant et vous arrête net
    Mon père pensait aussi que le fart était une arnaque. Selon lui, il disparaîtrait entièrement après quelques descentes. L’idée est de combler les rayures de la semelle du ski pour la rendre plus plane ; l’effet peut être réel ou non. Mais c’était toujours plaisant de voir les gens du magasin de ski faire fondre des morceaux de fart comme du beurre avec un fer à repasser, puis les appliquer sur la semelle

    • On pourrait écrire plusieurs pages rien que sur le fart. Mon père avait en partie raison. Surtout lorsqu’il est correctement appliqué, le fart s’use vite
      Je pense néanmoins que le fart est important parce qu’il empêche l’oxydation de la semelle. Une semelle desséchée rend les virages plus difficiles et plus lents
      La structure, c’est-à-dire les petites rainures de la semelle, peut faire gagner une seconde. Une combinaison de course peut faire gagner deux secondes par rapport à une veste ajustée classique. Des carres bien réglées sont 5 à 6 secondes plus rapides que des carres arrondies non entretenues, et réduisent aussi nettement le risque de disqualification
      Le type de fart est beaucoup moins important. En slalom, l’écart entre le fart optimal et un fart un peu moins parfait peut être d’environ 0,02 seconde sur une course de 60 secondes