Problèmes de crash des CPU mobiles Intel de 13e et 14e génération
(tomshardware.com)- Intel reconnaît avoir reçu des signalements d’instabilité sur certains processeurs mobiles Core de 13e/14e génération, mais affirme qu’il ne s’agit pas du même défaut que sur les puces desktop de la famille Raptor Lake
- Les gel du système et crashs observés sur mobile peuvent couramment avoir de multiples causes logicielles et matérielles, et Intel estime que les utilisateurs concernés doivent se tourner vers l’assistance du fabricant de leur ordinateur portable
- Matthew Cassells d’Alderon Games conteste cette position et affirme que les variantes mobiles plantent elles aussi de la même manière que les puces desktop lors de tâches comme Unreal Engine, la décompression ou y-cruncher
- Les cas de crash signalés incluraient des Core i9-13900HX, des ordinateurs portables Razer, MSI et Asus, ainsi que des machines de développement en studio, et de nombreux cas sur ordinateur portable apparaîtraient aussi dans les données de signalement de crashs de jeux
- La série HX partage une configuration de die similaire à celle de composants desktop, mais Intel rejette l’hypothèse qu’il s’agisse du même problème et n’a toujours pas déterminé avec certitude la cause de l’instabilité des Core i9 desktop
Position d’Intel sur l’instabilité des CPU mobiles
- Intel indique être au courant d’un petit nombre de signalements d’instabilité sur les processeurs mobiles Core de 13e/14e génération
- Après une analyse approfondie de l’instabilité des processeurs desktop Core de 13e/14e génération, l’entreprise estime que les produits mobiles ne sont pas exposés au même problème
- Les gel du système et crashs rapportés sur les systèmes mobiles sont, selon Intel, des symptômes courants qui peuvent aussi être causés par un large éventail de problèmes logiciels et matériels potentiels
- En cas de problème sur un ordinateur portable basé sur Intel, l’entreprise recommande de contacter le fabricant du système pour obtenir une assistance supplémentaire
Réponse d’Alderon Games
- Alderon Games fait partie des sociétés ayant partagé des statistiques liées au taux de crash des Core i9 Raptor Lake et Raptor Lake Refresh
- Son fondateur, Matthew Cassells, estime que les ordinateurs portables équipés de variantes mobiles crashaient moins souvent que les puces desktop, mais que le problème existe aussi sur portable
- Sur Reddit, il a réfuté la position d’Intel en affirmant que les ordinateurs portables crashent « exactement de la même manière » que les composants desktop
- Les charges de travail concernées incluent Unreal Engine, la décompression, y-cruncher ou des tâches similaires
- Parmi les puces de portable sur lesquelles des échecs ont été observés figure notamment le 13900HX
- Cassells estime qu’Intel minimise le problème en raison du coût du rework BGA et de l’impact potentiel sur les OEM et partenaires
- Des cas de crash ont été observés sur des ordinateurs portables Razer, MSI et Asus, ainsi que sur des machines similaires utilisées par des développeurs en studio pour le travail sur les jeux, et il affirme que de nombreux ordinateurs portables potentiellement touchés apparaissent aussi dans les données de signalement de crashs de jeux
Pourquoi la série HX est suspectée
- Les séries HX Raptor Lake et Raptor Lake Refresh partagent une configuration de die similaire à celle des composants desktop
- Cela a nourri les soupçons selon lesquels certains SKU de la série HX pourraient subir le même sort que les modèles desktop Core i9
- Certains supposent aussi que l’instabilité pourrait être plus rare sur mobile, car ces puces suivent des consignes de TDP plus strictes et n’ont pas besoin de tensions aussi élevées que les processeurs desktop
- Intel rejette l’hypothèse selon laquelle les produits mobiles seraient affectés par le même problème que les versions desktop
État actuel du problème sur les Raptor Lake desktop
- Intel n’a toujours pas réussi à identifier avec précision la cause de l’instabilité des processeurs Core i9 Raptor Lake et Raptor Lake Refresh
- Malgré plusieurs mois d’enquête, aucune conclusion claire n’a encore été obtenue
- Les mesures proposées aux consommateurs s’apparentent pour l’instant à des solutions temporaires
- Exemple : utiliser des profils d’alimentation plus conservateurs sur des cartes mères moins performantes
- Tom’s Hardware estime que la situation d’Intel est mauvaise
Calendrier produit et contexte de marché
- Le lancement des Core Ultra 200 d’Intel, nom de code Arrow Lake, n’interviendra que dans quelques mois
- La récente vague d’instabilité a entaché la réputation d’Intel et a probablement affecté la confiance des consommateurs envers ses processeurs
- Les derniers processeurs Ryzen 9000 d’AMD, nom de code Granite Ridge, basés sur des cœurs d’exécution Zen 5, doivent arriver prochainement sur le marché
- Les Ryzen 9000 doivent sortir plusieurs mois avant Arrow Lake, ce qui fait émerger les problèmes d’instabilité de Raptor Lake et Raptor Lake Refresh à un moment défavorable pour Intel
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Il est aberrant que six mois après les premiers articles, ce problème persiste encore et qu’on n’en sache en fait presque rien de plus.
Si l’estimation côté desktop est que 10 à 25 % des CPU sont touchés, cela donne l’impression que tous les CPU pourraient finir par tomber en panne. Comme la cause reste inconnue, il n’est même pas possible de procéder à un rappel ou à un remplacement, et j’espère simplement qu’Intel ne connaît pas déjà la cause en la dissimulant. Sinon, cela pourrait déboucher sur d’énormes poursuites à l’échelle mondiale.
À l’époque, les CPU Intel avaient une protection thermique, contrairement aux CPU AMD. Mais cette affaire m’a convaincu de ne plus jamais monter de système Intel. Et ce, même si les deux systèmes Z790 i7-14700K que j’ai assemblés en mars n’ont encore aucun problème.
Il est très probable que les réglages de tension aient été excessivement agressifs au regard de la taille plus vulnérable des transistors.
On entend beaucoup d’anecdotes et de bruit de la part des YouTubeurs à propos de ce problème, mais je n’ai vu que très peu de données ou d’analyses réelles.
Je reste sceptique sur les problèmes mobiles comme desktop tant qu’il n’y aura pas de données concrètes. Jusqu’ici, ce que j’ai pu vérifier, c’est que certaines cartes W680 ont été livrées avec des profils de puissance illimités, capables de griller un CPU assez rapidement ; je ne sais pas à qui en incombe la responsabilité, ni s’il existe une corrélation ou une causalité avec les autres signalements. Ma carte Asus B760M a elle aussi été livrée avec un profil de puissance illimité, et j’ai dû la passer en « Intel Default » ; depuis, même sous forte charge, je n’ai encore aucun problème. En cherchant, je n’ai vu que des signalements provenant de systèmes assemblés sur mesure ou de « serveurs » bas de gamme, et je n’ai pas encore trouvé de signalement valable de panne sur des machines de grandes marques comme Dell/HP/Lenovo. Il peut s’agir d’une panne statistique, mais j’aimerais d’abord voir des données où les problèmes de configuration ont été écartés comme cause. Ce serait bien qu’Intel refasse des cartes desktop avec son propre BIOS validé, afin d’avoir un point de comparaison. J’aimerais aussi revoir des PC composés de pièces entièrement intégrées verticalement comme avant ; ces systèmes fonctionnaient tout simplement bien.
Ce n’est pas encore complètement confirmé, mais cela paraît vraiment grave. Des modèles basse consommation comme le 13900T semblent aussi touchés, donc il est possible que ce ne soit pas seulement un problème de tension lié à l’overclocking automatique.
Elles étaient ennuyeuses à tous points de vue. Pas tape-à-l’œil, pas chères, sans fonctions bizarres, et absurdement stables. Je n’en ai jamais acheté pour mon propre usage, mais j’en ai vendu beaucoup à des gens qui voulaient simplement un ordinateur qui fonctionne bien.
Le problème des CPU desktop a déjà été abordé ici[1] et ici2. Celui-ci est censé être un problème complètement différent, mais…
[1]: https://news.ycombinator.com/item?id=40946644
Si l’on déplie les liens, on obtient ceci :
https://news.ycombinator.com/item?id=40946644 — Intel is selling defective 13-14th Gen CPUs — juillet 2024, 84 commentaires
https://news.ycombinator.com/item?id=39478551 — Intel Processor Instability Causing Oodle Decompression Failures — mars 2024, 254 commentaires
En 2016, quelqu’un avait prédit qu’à partir de Skylake, les bugs CPU deviendraient beaucoup plus graves : https://news.ycombinator.com/item?id=16058920
Ce billet semble aussi avoir été mis à jour pour refléter ce problème.
Au nom de l’efficacité, ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis, et les effets commencent maintenant à apparaître. C’est le même genre de problèmes que ceux qui affligent Boeing, et désormais MBA est devenu une insulte.
Il y a quelques années encore, dire qu’on achetait de l’AMD aurait été pris pour une absurdité, mais aujourd’hui, ils semblent être le seul fournisseur vraiment fiable en x64.
Intel a longtemps été le roi de la fiabilité, mais ces dernières années, on dirait plutôt le roi des bugs.
Les systèmes Intel + NVDA récents m’ont posé problème avec presque toutes les distributions Linux que j’ai essayées. Maintenant que je n’ai plus besoin de CUDA, je peux envisager de passer entièrement à AMD.
AMD paraissait mauvais dans certains benchmarks à cause du problème icc, mais les prix étaient bien meilleurs. Intel avait aussi de bons produits, mais ils étaient très chers.
Ah, cela dit, c’est plutôt une bonne nouvelle que ce ne soit pas dû au même problème matériel qui tue les produits desktop correspondants, mais à divers problèmes matériels et logiciels.
Vu l’attitude d’Intel jusqu’ici et les précédentes déclarations du fondateur d’Alderon Games, je ne vois pas pourquoi on devrait croire Intel sur parole.
« Les laptops plantent exactement de la même manière que les composants desktop. Cela se produit avec Unreal Engine, la décompression, y-cruncher ou des charges de travail similaires. Les puces de laptops défectueuses que nous avons vues incluent notamment des 13900HX, sans s’y limiter », a déclaré Cassells.
Il a ajouté : « Intel semble minimiser le problème en raison des coûts potentiels liés au retravail BGA et aux dommages que pourraient subir les OEM et partenaires. Nous avons observé ces crashs sur des laptops Razer, MSI, Asus, etc., que les développeurs de notre studio utilisent pour travailler sur des jeux. Les données de rapports de crash de mon jeu font apparaître un très grand nombre de laptops potentiellement concernés. »
Si le processeur est en train de cuire jusqu’à mourir, on ne peut rien garantir avec certitude.
Ces dernières années, j’ai vu quelques cas très rares de ce genre dans des datacenters. Fait intéressant, les processeurs récents encaissent assez bien la perte d’une partie de leurs blocs fonctionnels pendant le fonctionnement ; c’est un avantage, mais cela rend le diagnostic beaucoup trop complexe pour quelqu’un d’inexpérimenté.
La RAM ECC aurait probablement aidé, mais elle semble avoir été retirée des CPU grand public pour des raisons d’optimisation financière.
Ils voulaient sans doute garder l’ECC comme argument de montée en gamme pour les produits « niveau serveur », ce qui était assez court-termiste.
Mon laptop de secours est en 12e génération, donc ça devrait aller.
Mais il est tout de même surprenant que le problème s’étende sur deux générations. C’est aussi étonnant qu’il n’ait pas été détecté ou pris en compte dès la 13e génération.
Qu’elles souffrent toutes les deux du même problème n’a rien de surprenant.
J’ai monté il y a six mois une configuration i7-12900K sur Z690, et j’en ai retenu deux choses.
Premièrement, contrairement aux générations précédentes, la DDR5 devient beaucoup plus instable à mesure qu’on ajoute des DIMM, et elle est sensible à la synchronisation des timings. Avec quatre modules 6000, je n’arrive pas à faire tourner prime95 de manière stable plus de 12 heures, même à la vitesse certifiée JEDEC-4800, et à 6000 ça ne démarre même pas. Pendant les premiers mois, j’ai subi des crashs aléatoires après quelques minutes de chargement en jeu. Deuxièmement, il semble y avoir un consensus sur le fait que les plateformes ATX grand public fonctionnent à la limite de leur TDP, voire au-delà. Les limites du mécanisme de fixation des cartes mères sont également connues, au point qu’on en vient à utiliser des cales aftermarket. Seuls les plus gros ventirads haut de gamme sont vraiment praticables, et même eux atteignent la limite thermique une bonne partie du temps. Les plus téméraires reviennent parfois au refroidissement direct du die pour prouver que l’IHS est le goulot d’étranglement, avec un gain de 5 à 10 degrés. Dès lors que la limite thermique devient l’état normal au lieu d’une protection d’urgence, un meilleur refroidissement se traduit directement par de meilleures performances. Les Intel de 13e et 14e génération étaient réputés être des produits très similaires, avec seulement une légère amélioration thermique du nœud de gravure.
Pour espérer une utilisation sans problème, il faut d’abord régler les erreurs mémoire avant d’installer le système d’exploitation.
Désormais, la vitesse de chaque DIMM ne suffit plus. Sur les composants de 12e génération, Intel ne promettait pas non plus la DDR5-4800 sauf lorsque la carte mère n’avait qu’un seul slot par canal.
J’utilise un i9-9900K depuis deux mois après son lancement, mais avec un ventirad. Je suis gamer, mais je n’avais jamais vraiment poussé tous les cœurs avant Cities: Skylines 2 l’an dernier. Même avec les ventilateurs à 100 %, j’atteignais la limite thermique et j’avais un BSoD environ une fois par heure ; pour garder le système stable, j’ai dû abaisser la limite thermique. Bien sûr, j’ai perdu un peu de performances, mais je ne l’ai pas ressenti. Depuis le passage au watercooling, ça ne dépasse plus 70 degrés, et avec un profil de ventilation plus agressif je pourrais probablement descendre encore. Quand ma femme a refait sa configuration avec un i5 de 13e génération, je lui ai aussi mis un watercooling ; elle m’a demandé : « Je ne fais pas d’overclocking de malade, pourquoi j’ai besoin d’un watercooling ? », et je lui ai répondu qu’à moins d’acheter de l’entrée de gamme, les CPU modernes nécessitent quasiment du watercooling.
Le refroidissement par air est trop bruyant.
L’article original est plus instructif : https://www.radgametools.com/oodleintel.htm
« Les processeurs Intel 13900K et 14900K, et avec une probabilité plus faible les 13700, 14700 et processeurs apparentés également »