1 points par GN⁺ 2024-08-03 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Satisfaction différée et résultats à l’âge adulte : le test du marshmallow ne prédit pas de manière fiable le fonctionnement à l’âge adulte

  • Aperçu de l’étude
    • Cette étude étend l’approche analytique de Watts et al. (2018) afin d’examiner la validité prédictive à long terme de la satisfaction différée.
    • Les participants (n = 702 ; 83 % blancs, 46 % hommes) ont passé le test du marshmallow à 54 mois (1995-1996) et ont répondu à une enquête à l’âge de 26 ans (2017-2018).
    • À l’aide d’analyses préenregistrées, l’étude constate que la performance au test du marshmallow ne prédit pas fortement la réussite, la santé ou les comportements à l’âge adulte.
    • De faibles corrélations ont été observées avec la réussite éducative (r = .17) et l’indice de masse corporelle (r = - .17), mais presque tous les coefficients de régression ajustés ne sont pas significatifs.
    • Aucun schéma clair de modulation entre la satisfaction différée et le statut socioéconomique ou le genre n’a été identifié.
    • Les résultats indiquent que la performance au test du marshmallow ne prédit pas de manière fiable les résultats à l’âge adulte.
    • L’étude discute de la validité prédictive et de la validité de construit de la capacité à différer la gratification.

Déclaration de disponibilité des données

  • Cette étude a été préenregistrée sur Open Science Framework (osf.io/67XFN).
  • Les données utilisées dans la présente étude (vague adulte du SECCYD) n’étant pas publiques, le script d’analyse est fourni.
  • La matrice de corrélation des principales variables ainsi que des statistiques descriptives sont fournies.
  • Les vagues antérieures de collecte de données de l’échantillon SECCYD sont disponibles via l’Inter-University Consortium for Political and Social Research (icpsr.umich.edu/web/ICPSR/series/233).

Le résumé de GN⁺

  • Cette étude montre que le test du marshmallow n’est pas un outil fiable pour prédire la réussite, la santé et les comportements à l’âge adulte.
  • Bien qu’il existe de faibles corrélations avec la réussite éducative et l’indice de masse corporelle, la plupart des coefficients de régression ajustés ne sont pas significatifs.
  • Une discussion sur la validité prédictive et la validité de construit de la capacité à différer la gratification est incluse.
  • Cette étude est utile pour réexaminer les croyances existantes sur la validité à long terme des tests de gratification différée.
  • Parmi les autres travaux portant sur des capacités similaires, l’étude de Moffitt et al. (2011) est recommandée.

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-08-03
Avis sur Hacker News
  • Les résultats de l’étude originale ont été remis en question par une étude de 2018 de plus grande ampleur. L’étude originale portait sur 90 élèves, et l’étude de suivi sur 900 ; elle a retrouvé la même corrélation, mais a constaté qu’elle disparaissait en grande partie une fois le revenu du foyer pris en compte
    La conclusion naturelle est que le revenu du foyer prédit à la fois la capacité à différer la satisfaction et la réussite scolaire. Si l’on grandit dans un foyer pauvre, l’accès aux ressources matérielles est moins stable et moins prévisible, donc saisir une opportunité immédiate plutôt qu’attendre une récompense future plus importante peut être rationnel, et le soutien scolaire peut aussi manquer. Cette nouvelle étude va plus loin et estime que la corrélation elle-même est faible
    [0] Watts, T. W., Duncan, G. J., & Quan, H. (2018). Revisiting the Marshmallow Test: A Conceptual Replication Investigating Links Between Early Delay of Gratification and Later Outcomes. Psychological Science, 29(7), 1159-1177. https://doi.org/10.1177/0956797618761661

    • Le revenu du foyer est un prédicteur de beaucoup de choses. Il est fortement corrélé au code postal et fonctionne presque de la même manière, ce qui permet même de prédire assez bien la race ou les préférences politiques
      Beaucoup de gens pensent naïvement qu’en retirant les données raciales explicites, la race disparaît du modèle, alors qu’en réalité elle reste présente indirectement. C’est pareil pour la race, la politique et bien d’autres facteurs, ce qui fait des statistiques causales un domaine bien plus différent et difficile. Ici, « prédicteur » ne signifie pas « cause », mais « corrélé », et je n’aime pas beaucoup ce mot parce qu’il prête à confusion
    • Je ne sais pas trop pour les enfants, mais l’idée que les adultes pauvres aient moins de contrôle des impulsions paraît plausible. Ils ont plus de soucis, moins de raisons d’espérer, et peuvent travailler 12 heures au lieu de 8
      Les riches surmenés ont sans doute eux aussi beaucoup de mauvaises habitudes, mais comme ils ont un parcours de réussite, on traite cela comme un mécanisme d’adaptation, séparé du reste de leur vie. Si ce type de recherche finit par rationaliser la position de cette classe sociale simplement parce qu’elle recoupe la population des chercheurs et celle de la classe moyenne supérieure, alors cela ne fera que justifier mon cynisme
    • Le fait que la majeure partie de la corrélation disparaisse une fois le revenu du foyer contrôlé ne prouve pas grand-chose à lui seul. Les attitudes face aux récompenses de long terme peuvent être influencées par des facteurs culturels propres et partagés au sein du foyer, et ces facteurs peuvent à leur tour affecter à la fois le revenu et la réussite scolaire
      Pour conclure, il faudrait trouver une expérience naturelle où les différences de revenu sont entièrement exogènes et ne viennent pas de facteurs partagés
    • Dans le tableau 3, le fait d’être blanc est un prédicteur très significatif de la capacité à attendre plus de 7 minutes (p=0.007), mais dans le tableau 7, l’entrée blanc n’est pas du tout rapportée dans la section sur la race. Je me demande si cela signifie que les différences entre enfants blancs sont entièrement expliquées par le statut socio-économique et les autres covariables
      À l’inverse, si cela signifie que le fait d’être noir a un effet qui n’est pas expliqué par les autres covariables, c’est assez polémique
    • Ce n’est pas une conclusion si évidente. Il pourrait par exemple y avoir des traits génétiques influençant la maîtrise de soi
  • En voyant les nombreux détails de cette expérience, j’ai fortement perdu confiance et intérêt pour les sciences sociales. Avec une formation en biologie quantitative, quand je vois ce genre d’étude, je remarque une longue liste de facteurs pouvant amener le chercheur à conclure à tort que son hypothèse est vraie
    Dans ce cas, le chercheur ne semblait pas assez motivé pour mener une étude de haute qualité, et paraît être parti de croyances morales ou de jugements de valeur avant de faire l’expérience, puis d’avoir interprété les résultats comme soutenant son « hypothèse ». Par la nature même des sciences sociales, il est vraiment très difficile d’y faire des expériences honnêtes

    • C’est précisément pour cette raison qu’on peut lire plus d’un siècle de critiques massives et approfondies de la plupart des « sciences » sociales. Beaucoup de gens ont grandi en apprenant qu’il existe une différence de nature entre les sciences dures comme la physique et la chimie, et les sciences molles comme les sciences sociales ainsi que plusieurs sous-domaines de la biologie et de la médecine
      Pourtant, cette distinction a largement disparu de l’air du temps, et beaucoup de gens considèrent désormais que tout ce qui paraît dans une « revue scientifique » est forcément solide. C’est un grand recul de la culture scientifique du public, et cela prépare aussi le terrain à une défiance croissante envers les conclusions des vraies sciences dures
    • Dans les expériences de psychologie, on dirait toujours que le diable est dans les détails. L’expérimentateur a peut-être simplement envoyé des signaux subtils à l’enfant, et le test n’a mesuré que la capacité de l’enfant à les lire
      La formulation exacte du « marché » proposé à l’enfant, le fait que le résultat change ou non si l’on change cette formulation, une période de pénurie ou d’abondance alimentaire, les normes culturelles sur « la bonne façon de se comporter » à l’époque — tout cela peut avoir une influence. Même six mois de plus ou de moins dans l’âge moyen des enfants peuvent changer les résultats, et l’eau, l’air ou la peinture du lieu de test peuvent aussi jouer un rôle
      Face à ces facteurs de confusion potentiels, il semblerait qu’il faille encore plus de statistiques et de contrôles que pour des expériences de collision en physique sur les électrons. Or même les physiciens ont fixé un seuil strict de 5 sigma pour valider une découverte, et les anomalies à 3 sigma vont et viennent, alors même qu’ils travaillent dans des environnements simples et reproductibles. En psychologie, un tel standard paraît difficile à imaginer en pratique, donc j’ai du mal à y voir une science empirique fiable
    • J’ai lu au fil des années des critiques de cette expérience précise venant à la fois de psychologues et de sociologues. Elle n’était populaire que chez des gens sur Internet qui se voient comme des « nerds cool » et se prennent pour des experts de tout
      Si l’on lit les textes plus ennuyeux de vrais scientifiques, ils expriment leurs réserves depuis des années
    • Même l’effet Dunning-Kruger relève d’un mauvais usage des statistiques. On observe cet effet même sur des échantillons générés aléatoirement, parce que les données ont un plancher et un plafond
      Si votre score est bas, la marge pour vous évaluer encore plus bas est limitée, donc vous avez plus de chances de surestimer vos capacités ; si votre score est élevé, la marge pour vous évaluer encore plus haut est limitée, donc vous avez plus de chances de les sous-estimer
    • Si beaucoup de scientifiques classent diplomatiquement les « sciences » sociales parmi les sciences molles, ce n’est pas sans raison. Feynmann, qui était un scientifique moins diplomate, appelait cela de la pseudoscience
  • Ce qui est intéressant, c’est qu’au moment de mener une première étude, on veut que l’expérience confirme son hypothèse, et quand on s’appuie sur des travaux existants, on veut réussir la réplication. Mais avec ce genre de résultats célèbres, on en vient plutôt à espérer qu’ils échouent, parce que c’est comme ça que les gens parleront de vos résultats
    Il existe d’innombrables façons dont ce type d’expérience peut être influencé, de manière inconsciente et subtile, par les désirs de l’expérimentateur. À cela s’ajoute, dans le cas du test du marshmallow, un facteur de confusion intéressant : il mesure aussi fortement la confiance dans le fait que la récompense sera réellement donnée, autant que la capacité à attendre la récompense. Quand on vit dans un environnement imprévisible, mieux vaut simplement le manger

    • Ayant vécu dans un environnement imprévisible dans la Russie des années 90, la formulation plus exacte serait : « si l’on vit dans un environnement imprévisible, mieux vaut déménager vers un environnement prévisible »
      J’ai vu bien plus de gens épargner pour l’avenir, et j’ai au contraire été surpris d’en voir davantage faire l’inverse au Canada, qui est pourtant un environnement prévisible
    • Je me souviens que ce facteur de confusion a été utilisé comme explication pour balayer un peu vite les problèmes de reproductibilité du test du marshmallow, mais je ne me souviens pas que quelqu’un l’ait réellement vérifié
      Cet article donne plutôt l’impression d’être intégralement du grand n’importe quoi, au point qu’on pourrait inventer n’importe quel facteur de confusion pour l’expliquer
    • Les ressources à consacrer aux études de réplication sont limitées, donc il faut les répartir. Plus un résultat est célèbre, plus il tend à attirer des tentatives de réplication sérieuses et sceptiques
      Cette approche m’a toujours semblé plutôt raisonnable. Le seul problème, c’est que les réplications prennent du temps, alors que certaines personnes considèrent comme une catastrophe le fait que les « mauvais » résultats ne soient pas corrigés immédiatement
    • Cela arrive clairement parfois. Quand j’ai vu l’article souvent cité comme « réfutant » l’effet Dunning-Kruger, j’ai été sidéré par la médiocrité de la méthodologie
      https://www.lesswrong.com/posts/6Tqm8Jet9mzo6buj9/the-dunnin...
  • Pratiquement toutes les études que j’ai apprises en psychologie AP au lycée ont en fait échoué à être répliquées, y compris celle-ci. Avec le recul, ce cours était au mieux une perte de temps, au pire une source de mauvaises informations pour des décisions de vie

    • La réputation de ces auteurs devrait être traînée dans la boue. La page Wikipédia de Daniel Kahneman ne le fait pas passer pour un fraudeur, mais il a cité avec assurance des études non répliquées et a aussi apporté sa caution à de fausses données produites par d’autres fraudeurs
    • La psychologie et la psychiatrie sont une branche pseudo-scientifique de la philosophie, pas une science, au même titre que l’ostéopathie ou la phrénologie. Au lieu de mener des expériences contrôlées et reproductibles, de poser des diagnostics cliniques fondés sur les preuves, ou de mesurer et tester les organes qu’elles prétendent soigner, elles ressemblent davantage à une secte religieuse qui lit dans les feuilles de thé
  • Une autre interprétation du test du marshmallow est qu’il mesure la confiance autant que l’autocontrôle. Si l’on ne croit pas que le chercheur donnera bien deux marshmallows, on n’attendra pas

    • Une faible confiance envers le chercheur expliquerait donc une faible motivation de réussite scolaire ;)
    • Ça semble nécessiter un test répété. Il faudrait essayer quelques premières manches où il n’y a pas de récompense plus tard
    • Ou alors c’est juste du pur non-sens sans aucun pouvoir prédictif, qu’on peut interpréter comme on veut
    • Ou bien le deuxième marshmallow n’est tout simplement pas si attirant. Si on me propose un maintenant ou deux plus tard, je peux choisir celui de maintenant simplement parce que je n’en veux pas deux
  • Les enfants qui font confiance aux adultes qui promettent quelque chose ont tendance à mieux différer la gratification
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26799458/
    Cela a aussi du sens du point de vue de la théorie des jeux. Si l’on a un modèle interne où l’on place une loi a priori normale sur le temps d’attente avant qu’un adulte tienne sa promesse — autrement dit, si l’expérience de la vie montre que la plupart des adultes tiennent généralement leurs promesses — alors attendre est rationnel
    À l’inverse, si l’expérience impose de supposer une loi a priori en puissance, il est parfaitement rationnel de couper ses pertes à un certain moment. Cette interprétation est assez belle, en ce qu’elle revient à dire que la réussite dans la vie est corrélée à des parents dignes de confiance, et au vu de la dimension temporelle, on peut même supposer une causalité réelle

  • Y a-t-il au moins des tests célèbres en psychologie qui ont été répliqués ?

    • L’expérience de conformité d’Asch semble l’avoir été : https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal...
      Cela dit, les expériences de psychologie ont tendance à devenir célèbres parce qu’elles sont controversées, ce qui peut en soi créer un biais défavorable à leur reproductibilité. Les expériences de psychologie ennuyeuses qui produisent des résultats peu surprenants se répliquent peut-être souvent sans problème
    • Je suis à peu près certain que le test consistant à voir si l’on publiera des absurdités comme si c’étaient des faits pour obtenir de la notoriété ou de l’argent a été répliqué de nombreuses fois dans plusieurs domaines
    • L’effet du témoin a été répliqué plusieurs fois, et les expériences de Milgram aussi
    • https://www.bps.org.uk/research-digest/ten-famous-psychology...
      Sujet délicat à bien des égards
  • Dans mon entourage, ça semblait coller de façon anecdotique. Parmi les gens avec qui j’ai grandi et été à l’école, ceux qui savaient retarder la gratification immédiate et avaient des objectifs à long terme s’en sont plutôt bien sortis, tandis que ceux qui vivaient au fil de l’eau sans plan peinaient surtout à tenir le coup.
    Dans ma propre vie aussi, l’écart de résultats a été énorme entre les périodes où j’avais un objectif ou une vision et celles où je me contentais de laisser les choses arriver. Je pense qu’il faut des objectifs, une vision et des critères dans les domaines importants — loisirs, partenaire, carrière, famille, relations.

    • À moins d’avoir réellement fait passer le test du marshmallow à tes amis quand vous étiez enfants, je ne suis même pas sûr qu’on parle de la même chose. L’étude originale est un cas d’extrapolation massive à partir d’un phénomène très étrange et très spécifique.
      « Réussir sa vie », « différer la gratification », « objectifs à long terme » sont très loin de caractéristiques concrètement mesurables. Par exemple, quelqu’un qui attend toujours les soldes pour acheter des jeux, mais qui, à cause de l’insécurité alimentaire, n’arrive pas à refuser de la nourriture gratuite même de mauvaise qualité pour la santé, on en fait quoi ? Pour évaluer ce genre de traits, il y a une infinité de variables. Ce que cette étude montre, c’est sans doute qu’il n’est pas très judicieux d’extrapoler à si gros traits à partir d’un indicateur minuscule.
    • Si un tel trait de personnalité existe, il est assez manifestement vrai qu’il compte pour la réussite. Mais savoir si on peut mesurer ce trait en plaçant un marshmallow devant un enfant de quatre ans et demi est une question totalement différente.
    • Dans mon entourage, j’ai vu les deux cas. Certaines personnes sont allées en Ivy League puis ont fini dans un poste technique ordinaire, et d’autres ont fait l’Ivy League mais ont eu du mal à trouver un emploi.
      À l’inverse, des gens qui vivaient au fil de l’eau ont atteint les mêmes postes techniques ordinaires, et ceux qui avaient échoué à l’école puis avaient tout juste terminé un community college ont réussi grâce à une petite entreprise qu’ils ont continué à construire à leur façon.
    • Je ne pense pas que ce soit forcément le cas. Je connais beaucoup de gens dont la vie s’est très bien passée tout en avançant non pas selon des objectifs, mais de façon opportuniste. Avoir des objectifs pour son partenaire, sa famille ou ses relations, ça ressemble à une recette pour aller au désastre.
    • C’est précisément pour ça que ce genre d’étude de psychologie bancale est insidieusement nuisible. Il peut y avoir un effet réel, mais ce n’est peut-être pas un effet du niveau « bébé et marshmallow ».
  • Certains domaines de recherche seront toujours davantage un art qu’une science. C’est le cas de la littérature, de l’art et de la psychologie humaine.
    De grands écrivains, artistes ou thérapeutes peuvent apporter une contribution immense, mais ils ne peuvent pas mener des expériences rigoureuses et établir la vérité en chiffres. Et ce n’est pas grave.
    Ce qui n’est pas acceptable, c’est la bande de psychologues universitaires qui, faute d’une formation dans des disciplines quantitatives et « dures », ne se rendent même pas compte qu’ils racontent n’importe quoi. Ici, « dures » ne veut pas dire difficiles, mais bien définies.

  • En grandissant, je me souviens avoir vécu des situations du genre test du marshmallow, et je n’y ai pas appris à différer la gratification ; j’y ai appris qu’attendre ou se sacrifier, c’était se faire avoir.
    « Si tu renonces à ça maintenant, je t’en donnerai deux plus tard » se transformait souvent en « il n’y a pas de deuxième marshmallow, et tu ne récupéreras même pas le premier ». Combien de fois d’autres enfants doivent-ils vivre ça avant d’apprendre à ne plus différer la gratification ? On appelle ça un « manque de contrôle des impulsions », mais moi j’appellerais ça une leçon tirée de l’expérience.

    • Le manque de nourriture l’enseigne très vite. Presque tous les emplois du bas de l’échelle salariale fonctionnent comme ça.
      On vous fait des promesses du style : « Si tu fais du support client pour cette grande entreprise tech, tu pourras ensuite entrer dans un poste au sein d’un département corporate », alors qu’en réalité la proportion de gens pour qui ça marche parmi les personnes recrutées est proche de 0 %. L’une des raisons pour lesquelles Reddit est utile, c’est qu’il rend bien visible ce système de promesses non tenues sur lequel reposent la plupart des emplois dans le commerce et les services.