1 points par GN⁺ 2024-08-07 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • X va fermer dans les prochaines semaines son siège de Mid-Market à San Francisco, et transférer ses employés locaux vers la South Bay, tournant ainsi la page de ce site emblématique de l’époque Twitter
  • Après le déménagement, les employés de l’ingénierie partageront des bureaux avec xAI à Palo Alto, tandis que les autres rejoindront le bureau existant de Santana Row à San Jose
  • La CEO Linda Yaccarino a indiqué préparer des options de transport pour les employés concernés, sans préciser si des navettes ou des avantages de trajet seraient proposés
  • Le siège du 1355 Market St., après les licenciements survenus à la suite du rachat par Musk, était à moitié vide ou inutilisé sur plus de la moitié de sa surface, et les baux portant sur environ 800 000 pieds carrés de bureaux courent encore jusqu’en 2026 et 2028
  • Grâce à un avantage fiscal accordé à Mid-Market en 2011, Twitter était devenu un symbole de la revitalisation du centre-ville, mais cette dynamique s’est fortement affaiblie après la fin du dispositif en 2019 et l’essor du télétravail

Fermeture du siège de X à San Francisco

  • X ferme son siège de San Francisco situé à Mid-Market et transfère ses employés basés à San Francisco vers la South Bay
  • Dans un e-mail interne intitulé « SF Office Closure », la CEO Linda Yaccarino a annoncé que le bureau fermerait dans les prochaines semaines
  • Après le déménagement, la répartition des employés se fera en deux groupes
    • Les employés de l’ingénierie partageront des bureaux avec xAI à Palo Alto
    • Les autres employés rejoindront le bureau existant de Santana Row à San Jose, un quartier mêlant logements, commerces et entreprises
  • L’entreprise prépare un plan pour les employés directement concernés, incluant des options de transport
    • Elle n’a pas précisé si un service de navette ou des avantages de trajet seraient proposés
  • X n’a pas répondu aux demandes de commentaire

L’évolution de l’usage des bureaux depuis le rachat par Musk

  • Après le rachat de Twitter par Elon Musk fin 2022, les employés locaux sont revenus à une présence à temps plein au bureau
  • Des sources internes à l’entreprise ont confirmé que plus de la moitié des espaces du siège de X au 1355 Market St. sont vides ou inutilisés après plusieurs vagues de licenciements
  • Le mois dernier, X a commencé à proposer ces bureaux en sous-location
  • Par la suite, Musk a annoncé sur X vouloir déplacer X à Austin, au Texas, invoquant sa colère face à la loi californienne de protection des personnes transgenres
    • L’e-mail de Yaccarino ne mentionne pas de transfert vers Austin

Des baux de bureaux toujours en cours à Mid-Market

  • X supporte toujours des baux portant sur environ 800 000 pieds carrés de bureaux dans un immeuble Art déco de près de 100 ans situé à Mid-Market
  • Ces contrats arrivent respectivement à échéance en 2026 et 2028

Twitter et les avantages fiscaux de Mid-Market

  • En 2011, San Francisco a mis en place des avantages fiscaux spécifiques pour attirer des entreprises technologiques dans un corridor du centre-ville alors en déclin
  • Le dispositif consistait à suspendre jusqu’à six ans la taxe sur la masse salariale de 1,5 % pour les entreprises qui s’installaient dans la zone
    • Les entreprises ne payaient que la taxe sur la masse salariale de leur première année
    • Même si leurs effectifs augmentaient ensuite, le montant de l’impôt restait inchangé
  • La municipalité espérait que cette politique, ainsi que l’arrivée de Twitter, rendraient le quartier plus attractif pour d’autres entreprises, avec un certain effet
  • Même des immeubles non couverts par ces avantages fiscaux, comme le 1455 Market St., ont attiré des entreprises technologiques cherchant à se rapprocher de startups en forte croissance
  • Parmi les entreprises ayant bénéficié du dispositif figuraient, outre Twitter, l’application de rencontre Zoosk, le site de décoration One Kings Lane et Yammer de David Sacks

Bilan de la politique et essoufflement de l’optimisme

  • Twitter, qui envisageait alors de déménager à Brisbane, est devenu le symbole des incitations destinées à attirer entreprises et chantiers de construction à Mid-Market
  • Trois ans après la mise en place du dispositif, un rapport municipal de 2014 estimait qu’il était probablement la principale raison de la croissance relativement forte des entreprises dans la zone
  • En 2013, 15 entreprises ont bénéficié de l’avantage fiscal, économisant au total 4,2 millions de dollars
  • Le même rapport considérait la politique comme un succès, estimant que la ville avait perçu 7,1 millions de dollars de taxe sur la masse salariale en plus par rapport à un scénario où elle n’aurait pas été mise en place
  • Mais après la fin des avantages fiscaux en 2019 et l’essor du télétravail, l’élan optimiste de l’époque s’est nettement affaibli, et la fermeture du siège de X constitue un nouveau coup dur pour Mid-Market

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-08-07
Avis sur Hacker News
  • À tout le monde : ce serait bien d’éviter de poster des commentaires de colère/sarcasme de mauvaise qualité dans le fil HN. C’est ennuyeux et ça dégrade l’ambiance.
    Je sais que ce sujet mêle plusieurs questions susceptibles de diviser, mais c’est justement pour cela que les guidelines de HN disent : « plus un sujet est clivant, plus les commentaires doivent être réfléchis et substantiels, et non moins ».
    Merci de relire https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html et de prendre au sérieux l’esprit du site.

  • Il existe un article célèbre sur l’emplacement des sièges sociaux d’entreprise, qui explique qu’un siège social tend à se rapprocher autant que possible du lieu de résidence du CEO. En mettant de côté l’influence du CEO, je me demande si, dans la Bay Area, l’emplacement du siège est corrélé à l’âge moyen des employés.
    Quand les employés commencent à fonder une famille, ils ont de bonnes chances, pour le meilleur ou pour le pire, de déménager vers la South Bay, et je doute qu’ils aiment faire plus d’une heure de trajet quotidien en BART ou en Caltrain.
    C’est peut-être seulement moi ou mon entourage, mais avec l’âge, l’énergie et l’agitation de la ville deviennent gênantes ou de moins en moins importantes. On apprécie de plus en plus les grands parkings, les banlieues calmes, le fait de pouvoir sortir de chez soi et aller courir directement en forêt ou dans un grand parc, et d’éviter le chaos des rues de SF.
    Si beaucoup de gens veulent vivre en dehors du centre-ville, déplacer le siège d’une entreprise au sud de SF semble donner accès à davantage de talents.

    • Pour répondre uniquement au deuxième point, cela me semble dépendre pas mal des personnes et de leur environnement. Je connais plusieurs retraités ou semi-retraités qui, au contraire, ont déménagé vers le centre-ville.
      Comme ils ne travaillent plus, ils ont besoin de quelque chose pour occuper leur temps, et pour eux l’énergie et l’agitation de la ville signifient des choses à faire. Conduire devient de plus en plus pénible et se transforme en obstacle au mode de vie qu’ils souhaitent.
      SF est peut-être différente des villes de la côte Est ou du Midwest, mais c’est ce que j’ai constaté.
    • Au début des années 90, ma femme et moi avons déménagé à SF. À l’époque, SF avait une scène artistique et musicale vivante, et la culture y était bien plus intéressante que dans la banlieue de Palo Alto.
      Mais, comme cela a été dit, les longs trajets jusqu’à la Silicon Valley étaient trop éprouvants, donc nous sommes redescendus vers le sud. À l’époque, SF était une ville-dortoir de la Silicon Valley sans secteur tech ; les principales activités étaient les banques (Wells Fargo, BofA, Crocker, etc.), le commerce de détail, la bourse régionale et divers industriels.
      Aujourd’hui, tout est devenu uniformément fade, il n’y a presque plus de musique ni d’autres formes d’art, et plus beaucoup de l’étrangeté d’autrefois. Il est difficile d’imaginer aujourd’hui l’émergence d’une scène psychédélique, que ce soit à SF ou bien sûr à Palo Alto ; l’essentiel de ce qui reste se trouve à Oakland. Soupir.
    • Boeing en est un exemple. Ce qui a ruiné Boeing, c’est d’avoir déplacé son siège de Renton, dans l’État de Washington, à côté de l’usine, vers Chicago.
      Boeing n’a aucune usine près de Chicago. Or l’ancien CEO Dave Calhoun vivait à Chicago. Il dirigeait auparavant Nielsen, une entreprise de mesure d’audience TV et de marketing, présente à Chicago depuis un siècle.
      Cela a pris beaucoup trop de temps, mais Calhoun est enfin en train de partir. Si les choses avaient été faites correctement, il aurait dû être licencié immédiatement.
    • D’après mon expérience, c’est clairement vrai, et c’est souvent un choix très délibéré. L’une des grandes raisons pour lesquelles SF a pris à la Silicon Valley la scène startup, c’est que les jeunes employés de startups voulaient vivre à SF.
      Quand on est fondateur de startup, on a une forte incitation à aller là où se trouvent les talents, ou là où les talents veulent être. C’était aussi un point important quand je réfléchissais, il y a quelques mois, à l’emplacement de ma startup.
      Même si ce n’est pas au niveau du siège, ce n’est pas pour rien que Google a des bureaux à la fois à SF et dans la South Bay ; c’est un peu comme à Seattle, où il y a des bureaux à SLU/dans les environs de SLU et de l’autre côté du Lake Washington.
      À mon avis, ce n’est pas une question de plus ou moins, mais d’alignement avec la démographie du salarié type : par exemple le niveau d’expérience, la rémunération, la culture de travail, la personnalité et la composition des métiers.
    • Les emplacements dans la South Bay mentionnés sont les bureaux de xAI à Palo Alto et à Santana Row. Les deux peuvent être reliés au Caltrain.
      Je ne sais pas où se trouve le bureau de xAI à Palo Alto, mais la desserte des zones de bureaux de Palo Alto est généralement correcte. S’il s’agit du Stanford Research Park, il faut prendre une navette qui ne circule qu’aux heures de pointe, et cela prend 15 à 30 minutes selon l’endroit où l’on descend.
      Santana Row est plus ambigu. Il faut aller jusqu’à Santa Clara ou San Jose, puis prendre un bus. Depuis Santa Clara, le bus prend environ 15 minutes ; depuis San Jose, le bus est plus rapide, mais il faut marcher environ 0,5 à 1 mile.
  • Il y a quelques mois, j’ai eu un appel avec un recruteur de Twitter, et la présence au bureau 5 jours par semaine était obligatoire. Il y avait d’autres raisons aussi, mais je ne pouvais pas accepter 1 heure de trajet dans chaque sens.
    Peut-être qu’ils auront plus de chance à Santa Clara.
    Je ne crois pas aux raisons incendiaires avancées pour justifier le départ de SF. À mon avis, la raison numéro 1, c’est l’argent, et la numéro 2, le vivier de talents.

    • J’ai eu plusieurs réunions dans les bureaux de Twitter ou autour, et l’ambiance de rue dans ce quartier de SF était vraiment mauvaise. L’argument selon lequel cela aurait motivé le déménagement me paraît tout à fait plausible.
    • Tu es déjà allé sur le site de Twitter à SF ? C’est un endroit étrange, entre louche et désert, où il ne manque que la tranquillité d’esprit. Il y a des raisons tout à fait valables de partir.
      Il a tous les inconvénients d’être en centre-ville, alors que dans le SF actuel, il ne reste presque plus d’avantages.
      Je ne pense pas que le vivier de talents soit vraiment le problème de Twitter sous Elon. Il ne semble pas vraiment donner la priorité à Twitter par rapport à ses autres entreprises, et la mission consiste plutôt à garder Twitter en marche.
      Depuis son rachat, le site/l’app est resté quasiment identique ; je ne vois donc pas très bien de quels talents ils auraient tellement besoin.
    • La zone Santa Clara-San Jose reste aussi assez chère. Je le sais par expérience.
      J’écarte systématiquement les entreprises qui imposent le retour au bureau. Si elles traitent les employés comme des enfants et veulent me faire gaspiller mon temps et mon argent dans des trajets inutiles juste pour avoir un sentiment de contrôle, ce sera sans moi.
    • En tant que marin qui travaille sur des navires hauturiers pendant 2 à 4 mois d’affilée, 12 heures par jour, sans jour de repos, y compris les samedis et dimanches, ça me fait rire de lire ça. On dirait que certains ne savent pas vraiment ce que c’est que la difficulté.
    • Le vivier de talents est en aval de ces « raisons incendiaires ». Ils ne partent peut-être pas directement à cause de facteurs comme le taux de criminalité élevé à SF, mais ils peuvent partir parce qu’ils n’arrivent pas à attirer des talents à SF.
      Et cet échec à attirer les talents est très probablement dû, en bonne partie, à des facteurs comme le taux de criminalité élevé.
  • À l’époque où il y avait des bureaux à SF, la ville avait une taxe additionnelle sur les salaires et une taxe sur le chiffre d’affaires assez agressives. J’imagine que cela a sans doute pesé dans cette décision.
    Pendant un temps, la ville a même exempté de ces taxes les entreprises qui installaient leurs bureaux dans certains quartiers. Par exemple, Zendesk a obtenu un gros allègement fiscal pour son emplacement sur Market Street, près de Tenderloin.
    Pour ce qui est des trajets, je me demande combien de personnes chez Twitter viennent réellement au bureau tous les jours. Surtout dans les métiers de l’ingénierie. Même avec une obligation de retour au bureau, je pense qu’avec le temps cela ne peut qu’évoluer davantage vers l’hybride.
    Bien sûr, je n’ai jamais travaillé sous Musk ni sous ses managers, mais je suppose que si les performances sont élevées, ils ne se soucieront pas tant que ça de la fréquence à laquelle on vient au bureau.
    Se déplacer à l’intérieur de SF pouvait aussi être assez pénible. Il fallait 50 minutes à nos employés, depuis le quartier de Mission comme depuis Menlo Park, pour rejoindre les bureaux de South Park.
    Je suis curieux de savoir comment les personnes qui travaillent chez X voient ce déménagement, dans quelle mesure le télétravail sera autorisé, et à combien s’élèveront les économies d’impôts et de loyer.
    Je pense que la raison principale était de supprimer le lien fiscal avec SF.

    • L’exonération de taxe sur les salaires à SF avait été créée au départ pour Twitter : https://www.sfchronicle.com/news/article/twitter-will-get-pa...
      Voici le résumé tel qu’il était présenté l’an dernier :
      « La tristement célèbre “réduction d’impôt Twitter” était une mesure par laquelle l’ancien maire Ed Lee avait exempté une partie de la taxe sur les salaires afin d’attirer des entreprises, dont Twitter, vers mid-Market ; elle a pris fin en 2019. Beaucoup estiment que cette mesure n’a pas vraiment contribué à revitaliser mid-Market, et la cafétéria tape-à-l’œil de Twitter n’a absolument pas aidé à faire dépenser de l’argent aux employés dans les commerces locaux. Au final, il n’est resté à la ville qu’une perte de recettes d’environ 10 millions de dollars par an. »
      https://sfist.com/2023/02/09/mayor-london-breed-announces-ta...
      Quand l’allègement fiscal de Twitter a expiré en 2019, le Chronicle a aussi étudié assez en détail ses effets mitigés : https://projects.sfchronicle.com/2019/mid-market/
    • Quand j’ai visité les bureaux de Zendesk, un message Slack urgent est arrivé, demandant à tout le monde de s’éloigner des fenêtres parce qu’il y avait des coups de feu dehors.
      Environ 10 minutes plus tard, le CEO a écrit sur Slack : « Ne vous inquiétez pas, c’est juste un dealer qui a tiré dans le dos d’un autre dealer », et a dit que tout le monde pouvait retourner à son poste.
      Je ne comprenais pas pourquoi l’entreprise mettait ses employés en danger, mais après avoir lu le commentaire ci-dessus, je comprends.
    • J’ai travaillé sous Musk ou sous ses managers, et vous pouvez me croire. C’est assez aléatoire et dépendant de l’humeur.
      Le problème, c’est que même si vous êtes un ingénieur 100x, la personne de mauvaise humeur aujourd’hui peut ne pas savoir qui vous êtes, ou s’en moquer.
    • Je me suis toujours demandé ce que SF avait fait pour mériter des taxes supplémentaires. A-t-elle maintenu un faible taux de criminalité ? Continué à améliorer les infrastructures urbaines ? Créé une culture où les gens se tolèrent les uns les autres ? Amélioré la qualité de l’éducation ? Amélioré la situation des communautés de sans-abri ? Résolu la crise du logement ?
      Nos ancêtres se sont battus contre la taxation sans représentation, et je ne vois pas très bien quelle représentation j’obtiens dans cette ville.
    • Je ne cherche pas à attaquer la crédibilité de qui que ce soit, mais il me faut 16 minutes depuis la porte de chez moi, à 21st et Valencia, jusqu’à la porte du 313 Brannan, près de South Park.
      Cela rejoint aussi une dynamique positive à San Francisco. Comme je roule en vélo électrique, je peux aller un peu partout assez vite, et les améliorations des infrastructures cyclables ont rendu les trajets plus rapides et plus sûrs.
      Je ne vois pas très bien à qui le vélo ne conviendrait pas, donc je m’attends à ce que les navetteurs suivent aussi cette tendance. Si davantage de personnes se mettent au vélo, elles galéreront beaucoup moins, et l’infrastructure urbaine sera globalement mieux utilisée.
      Du point de vue d’un dirigeant d’entreprise, je ne suis même pas sûr qu’il existe une stratégie généralisable pour l’emplacement des bureaux. Même l’évitement fiscal n’échappe pas à cela.
      On veut probablement recruter des gens assez intelligents ; or les gens intelligents préfèrent un trajet de 16 minutes à un trajet de 50 minutes, savent trouver des moyens d’être plus efficaces dans plusieurs domaines, et finissent par vivre près les uns des autres.
      Peut-être que c’est là la valeur de la localité de San Francisco : un ensemble de compromis que peuvent apprécier des gens investis à 100 % dans tout ce qu’ils font.
  • Prévenir quelques semaines à l’avance et faire ça comme ça paraît assez fou. Sans une très bonne option de télétravail, cela crée une énorme perturbation pour les employés.

    • Le but d’un déménagement soudain et disruptif est généralement un taux de départ élevé. Cela permet de réduire les effectifs sans apparaître dans l’actualité des licenciements.
    • Je ne comprends pas pourquoi quelqu’un voudrait y travailler. Surtout si c’est en présentiel, mais chacun fait ses choix.
    • Le calendrier est vraiment absurde, mais financièrement, quitter un emplacement plus cher a du sens. D’autant plus s’ils ont déjà de l’espace ailleurs, et même en mettant de côté le fait qu’ils ne payaient pas le loyer à San Francisco.
      Je comprends pourquoi la plupart des gens ne voudraient pas travailler chez Twitter, enfin X. Mais si l’on est jeune et qu’on a peu de responsabilités, certains pourraient tenter l’expérience pendant un an ou deux rien que pour ça. Ce serait sûrement des montagnes russes incroyables.
    • Les personnes titulaires d’un visa H1B supportent une charge excessive lorsqu’elles essaient de changer d’emploi. Et les entretiens sont un enfer pour beaucoup de profils techniques très introvertis, dont je fais partie.
    • Perturbant pour les employés ? Vous avez lu l’histoire récente de cette entreprise ?
  • Le point clé, c’est la taxe sur le chiffre d’affaires de San Francisco. Pour une société de paiement, c’est un problème, car elle s’applique au volume des transactions de paiement.
    Twitter essaie de devenir une plateforme de paiement.

    • Exact. Je suis surpris que davantage de gens ne le sachent pas. Tant que Twitter a son siège à SF, il ne peut littéralement pas lancer de service de paiement.
    • La taxe sur le chiffre d’affaires frappe de façon incohérente tout ce qui n’est pas une petite boutique locale, donc je ne vois pas très bien quel comportement cette taxe est censée encourager.
      Comme elle taxe le chiffre d’affaires et non le revenu, une activité à marges ultrafaibles comme une plateforme de paiement est quasiment morte dès le départ.
    • Il y a peut-être aussi la question des millions de dollars de loyers impayés.
    • Intéressant. Comment Stripe et les autres plateformes de paiement basées à SF gèrent-elles ça ?
  • Il y a beaucoup de sarcasmes de la part de gens qui détestent Elon, mais c’est une fin assez triste. Je repense aux promesses faites quand Twitter a annoncé son arrivée dans mid-Market, en disant que cela aiderait le quartier
    Ce que les gens ignorent souvent, c’est que cela se traduit par une vraie perte de recettes fiscales pour la ville. Les plus grandes entreprises de SF sont très majoritairement des entreprises tech, et Twitter fait partie du top 5 en termes d’impôts payés
    Une perte de recettes pour la ville finit forcément par entraîner des coupes budgétaires

    • Les fonds publics de SF sont terriblement mal gérés
      J’espère que ce genre d’événement contribuera à accélérer les réformes dont la ville a besoin
      Malheureusement, l’austérité nécessaire causera davantage de souffrances à court terme, mais j’espère qu’à long terme elle mènera à la prospérité de la ville
    • Peu importe. Les habitants de SF semblent tellement dans le déni et atteints du syndrome de Stockholm qu’ils ont l’air prêts à supporter littéralement n’importe quoi
      Même dans ce fil, ils donnent l’impression de nier que leur ville ressemble à une catastrophe épouvantable pour quelqu’un qui n’y est pas devenu insensible
  • À ma connaissance, ce tronçon de Market Street ne s’est jamais complètement remis depuis les travaux du BART, il y a plusieurs décennies. Le bâtiment était abandonné, puis il a été magnifiquement restauré pour devenir le siège de Twitter
    Je me souviens très clairement de son ouverture et de l’amélioration progressive du quartier. C’est triste pour SF. On dirait le coup de grâce porté à l’une des rares entreprises de réseaux sociaux utopiques qui étaient autrefois optimistes et véritablement ancrées à SF

  • Je ne connais pas bien les trajets domicile-travail ni la géographie aux États-Unis, mais ces deux emplacements semblent être à environ 45 minutes à 1 heure en voiture l’un de l’autre
    Les gens du coin habitent réellement où ? Est-ce qu’un trajet de 30 minutes en voiture vers le nord, jusqu’à San Francisco, devient simplement un trajet de 30 minutes vers le sud, jusqu’à San Jose ?

    • Cela ressemble plutôt au passage d’un trajet facile depuis San Francisco avec muni, le réseau de bus et de métro de SF, à un trajet pénible d’une heure et demie avec le BART, le réseau ferroviaire régional, et 2 ou 3 correspondances
    • J’imagine une bande d’ingénieurs dans la vingtaine vivant dans Mission, qui mettaient 15 minutes à vélo sur du plat pour aller au bureau de X, et qui doivent maintenant aller jusqu’à San Jose. Ça risque d’être une mauvaise nouvelle pour pas mal de monde
    • La Bay Area est assez contrainte côté transports. Faire le trajet en voiture est impossible. Sauf si l’on aime les embouteillages à l’arrêt et les frais de parking
      Les transports en commun existent, mais ils ne fonctionnent bien que sur certains axes
      Une bonne partie des personnes au bureau de SF vivaient probablement à SF ou dans l’East Bay, avec un trajet assez raisonnable jusqu’au bureau de SF. Je ne sais pas jusqu’où le BART descend vers le sud aujourd’hui, mais en général on prend plutôt le Caltrain, et il faut environ 45 minutes de SF à Palo Alto
      En ajoutant le temps pour rejoindre le Caltrain, on arrive facilement à 1 heure de trajet
    • Les gens de la Bay Area vivent vraiment partout et font la navette dans toutes les directions. Le South Bay dispose d’un réseau de transports en commun étendu, mais assez moyen
      Il y a des gens qui vont de Santa Cruz au centre-ville, de Livermore au centre-ville, et de toutes les banlieues vers San Francisco ou d’autres banlieues, San Jose, Oakland
      Quand la circulation est dense, le trajet entre les deux endroits prend bien plus d’une heure, et le train le plus rapide met, de mémoire, 1 h 10
    • Je fais le trajet SF-Palo Alto et ça me prend environ 90 minutes. Une heure de Caltrain, plus deux fois 15 minutes pour le dernier kilomètre
      Le principal problème du Caltrain, c’est qu’il n’y a qu’un train par heure. Il y a un train très lent entre les deux, et si tu rates ton train, c’est fichu
  • Puisque X s’apprête à lancer les paiements, est-ce que la taxe sur les recettes brutes qui a poussé d’autres entreprises de paiement hors de SF ne pousserait pas aussi X dehors ?
    https://x.com/elonmusk/status/1813967418383126840