1 points par GN⁺ 2025-01-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • À l’approche du retour de Donald Trump à la Maison-Blanche, alors que le Canada et l’Europe redoutent des pressions protectionnistes et nationalistes, l’idée d’inviter le Canada à devenir le 28e État membre de l’UE refait surface
  • La proposition repose sur une complémentarité supposée : l’Europe a besoin d’espace et de ressources, le Canada a besoin de population
  • La guerre du whisky qui a opposé le Canada et le Danemark pendant 40 ans portait sur une île arctique de 1 km², mais elle a été gérée de manière symbolique, à coups de bouteilles et de drapeaux, avant de prendre fin en 2022
  • Les pays voisins de l’UE réajustent eux aussi leurs relations : la Suisse a conclu un accord d’alliance plus étroite et l’Islande prévoit un référendum sur l’adhésion à l’UE en 2027
  • Alors que Trump parle du Canada comme du 51e État des États-Unis et appelle Justin Trudeau « Governor », Ottawa et les capitales européennes se préparent à un nouveau mandat Trump

Point de départ de l’idée Canada-UE

  • L’idée centrale est d’inviter le Canada à devenir le 28e membre de l’UE
  • La formule « l’Europe a besoin d’espace et de ressources, le Canada a besoin de population ; faisons affaire » résume la complémentarité avancée entre les deux parties
  • Dans un contexte international instable, cela s’inscrit dans la recherche d’une alliance renforcée entre le Canada et l’Europe

Ce que la « guerre du whisky » révèle des relations Canada-Danemark

  • Depuis 1984, le Canada et le Danemark se disputaient pendant 40 ans une île de 1 km² dans un détroit arctique
    • Cette île se situe au milieu d’un passage glacé marquant la frontière entre le Greenland et le Nunavut canadien
    • Le Greenland est actuellement un territoire autonome du Danemark
  • Le différend s’est prolongé non pas sous la forme d’un affrontement armé, mais d’un rituel quasi diplomatique
    • Les responsables canadiens laissaient sur l’île du whisky et un drapeau
    • Les Danois emportaient l’alcool et laissaient du schnaps à l’intention des Canadiens
    • Quelques lettres courtoises ont parfois circulé, mais il n’y a jamais eu de tirs
  • Après des années de discussions au sein d’un groupe de travail, un accord a été trouvé pour partager l’île en deux, mettant fin au différend en 2022

Retour de Trump et tensions dans l’Atlantique Nord

  • Donald Trump retourne à la Maison-Blanche le 20 janvier, avec en toile de fond la perspective de nouveaux droits de douane et de déclarations nationalistes
  • Les deux rives de l’Atlantique Nord sont sous tension, et les régions proches de l’UE réévaluent leurs relations avec elle
  • Les inquiétudes du Canada sont particulièrement fortes
    • Trump a laissé entendre que le Canada pourrait devenir le 51e État américain
    • Il appelle le Premier ministre Justin Trudeau « Governor Justin Trudeau »

Réajustement des relations des pays voisins de l’UE

  • La Suisse a conclu un accord d’alliance plus étroite avec l’UE
  • L’Islande prévoit d’organiser en 2027 un référendum sur une éventuelle adhésion à l’UE
  • Le Greenland a quitté l’UE après avoir obtenu son autonomie du Danemark en 1985, mais l’intérêt de Trump pourrait l’amener à envisager un retour

Discussions sur la réponse du Canada et de l’UE

  • À Ottawa comme dans les capitales de l’UE, des responsables échangent leurs points de vue sur la manière de réagir à un nouveau mandat Trump
  • L’idée d’inviter le Canada à devenir un nouvel État membre de l’UE est présentée comme un moyen de réduire les inquiétudes des deux côtés et de renforcer la relation

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-01-05
Avis de Hacker News
  • Je me demande vraiment ce que signifie la phrase selon laquelle « la manière dont le Canada a traité les peuples autochtones de façon inclusive au cours des dernières décennies est un exemple dont l’Europe pourrait s’inspirer »
    En Europe, comme la plupart des peuples ont créé leur propre État, il existe très peu de cas comparables à la relation entre les Premières Nations et les Canadiens
    Même certains groupes tribaux du nord de l’Europe ont, dans l’ensemble, été traités de manière au moins aussi équitable qu’au Canada, et c’est encore plus vrai aujourd’hui, à mon avis
    Par exemple, les Basques auraient-ils le sentiment qu’il vaut mieux être traités comme des Premières Nations au Canada que comme ils le sont actuellement en Espagne ?
    Le traitement des immigrés étant un sujet distinct dans l’article, cette phrase ne semble pas non plus viser des cas comme les réfugiés syriens

    • La plupart des peuples d’Europe n’ont pas leur propre État-nation
      Le fait de faire comme si des groupes dotés de langues et de cultures propres, qualifiées de « dialectes » malgré l’absence d’intercompréhension, n’existaient pas a été au cœur de la formation des États-nations au XIXe siècle
      Cela dit, dans la majeure partie de l’Europe, ce projet a si bien réussi qu’aujourd’hui ce n’est plus vraiment un problème, même s’il existe bien sûr des exceptions
      La comparaison avec les Premières Nations me paraît malgré tout bancale
      Peut-être s’agissait-il de groupes ethniques défavorisés, comme les Roms ou les Juifs, en particulier les Juifs post-soviétiques récents, à qui l’on dénie un lien avec un État-nation ou avec l’héritage culturel européen commun
      En revanche, je ne pense pas que quiconque affirme que les Premières Nations ne sont pas de vrais Canadiens
    • Les pays européens possèdent encore beaucoup de territoires que l’on peut qualifier de colonies outre-mer
      En tant que personne issue d’une minorité ethnique effacée par les politiques éducatives et culturelles, l’idée me semble digne d’intérêt même sans ce présupposé
    • Les frontières modernes reflètent mal l’histoire
      On pourrait étendre aux États un concept de linguistique : https://en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_a...
      Beaucoup de choses ont aussi disparu au cours de l’histoire, et il suffit de regarder les déplacements et recompositions survenus pendant la https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_Period
    • Il existe beaucoup de conflits et tensions ethniques un peu partout en Europe
      Bosniens/Serbes, Tchèques/Slovaques, c’était encore le cas récemment, et l’Espagne connaît des mouvements nationalistes séparatistes
      Comme d’autres l’ont dit, l’Irlande est aussi un cas assez proche
    • L’Irlande me vient d’abord à l’esprit, et elle entretient effectivement des liens forts avec les nations autochtones des Amériques en raison de luttes similaires
  • The Economist sait-il à quelle époque nous sommes ?
    Le nationalisme fait son retour, et des partis nationalistes ont pris le pouvoir aux États-Unis et en Italie
    Le Canada semble lui aussi pencher vers Poilievre, qui a fortement fait appel au nationalisme canadien
    En Allemagne, en France et au Royaume-Uni, même si les partis nationalistes n’ont pas encore obtenu la majorité, ils ont de fait paralysé les coalitions au pouvoir
    Proposer à un tel moment aux Canadiens de céder leur souveraineté à des bureaucrates lointains de Bruxelles, c’est étonnant

    • On peut aussi voir cela comme une logique de nationalisme européen
      Un peu comme les États-Unis sont passés d’une fédération d’États à quelque chose de plus proche d’une entité unique
    • Poilievre peut difficilement être qualifié de nationaliste
      Il considère simplement que le Canada est un pays et qu’il n’y a pas de raison d’en avoir honte
      À l’inverse, Trudeau a déclaré que le Canada était un État post-national sans identité, a dit que les immigrés étaient plus Canadiens que les Canadiens nés au Canada, et a davantage saccagé l’économie que n’importe quel responsable politique dont je me souvienne
      À cela s’ajoutent bien plus de scandales que n’en aurait supporté un homme politique d’un autre pays occidental
      Et tout cet article n’a aucun sens, car aucun responsable politique, ni au Canada ni dans l’UE, n’a jamais proposé une telle union
    • Le parti de gauche au Royaume-Uni vient de remporter la plus grande majorité de son histoire, et il n’y aura pas d’élections générales pendant les cinq prochaines années
      Mais c’est surtout parce que la droite s’est divisée entre droite populiste et centre droit
    • Vu sous un autre angle, cela reviendrait à faire entrer un gouvernement de plus, financièrement incompétent et dépensant comme un fou
      C’était sans doute exactement ce dont l’UE avait besoin
      Comme la baisse du pouvoir d’achat ne suffit pas encore, autant accélérer au maximum jusqu’à devenir le plus vite possible un pays du tiers-monde
  • « L’Europe pourrait apprendre du Canada comment autoriser l’immigration d’une manière que la population accepte au lieu de simplement la tolérer » : l’auteur ne connaît clairement pas la réalité
    Les Canadiens en ont assez de l’immigration, et les jeunes Canadiens encore plus
    Le racisme aussi devient de plus en plus toléré au fil des jours

    • Exact
      Je ne vis plus au Canada, mais même mes amis canadiens modérés et progressistes se plaignent souvent des immigrés
      Cela dit, ce sentiment me paraît assez récent, et je pense que le Canada a longtemps eu une perception positive des immigrés
    • Ce n’est pas le contexte complet de la phrase dans l’article
      La phrase complète est la suivante :

      Europeans could learn from Canada how to allow immigration in a fashion that the population embraces rather than tolerates, though a housing crunch has frayed that consensus of late.
      Plutôt que de l’ignorance, on dirait que c’est écrit en étant assez bien informé

    • En tant que Canadien millennial, je suis d’accord
      Je n’ai jamais vu un tel mépris envers l’immigration, ni même quelque chose qui s’en approche
      Cela dit, il est difficile de blâmer les gens : le taux d’immigration du Canada est complètement absurde, plusieurs fois supérieur à celui des États-Unis ou à celui de l’UE au pic de la crise des réfugiés syriens
      Le PIB par habitant n’a-t-il pas baissé chaque trimestre pendant au moins deux ans ?
      La santé, le coût de la vie, tout est au pire niveau que j’aie connu de toute ma vie
      Quand j’étais à l’université, le dollar canadien comme le revenu moyen étaient tous deux plus élevés qu’aux États-Unis ; aujourd’hui, le dollar canadien vaut 70 cents américains et le revenu moyen est inférieur de 40 %
    • Je ne pense pas que les inquiétudes face à l’immigration de masse soient fondamentalement enracinées dans le racisme
      Qualifier ces inquiétudes de racistes sert souvent à faire taire les revendications légitimes de la classe ouvrière, ou à en réduire la légitimité
      Quand on soulève le problème d’une politique migratoire qui accroît la concurrence pour le logement ou l’emploi, ceux qui en profitent — comme les grandes entreprises qui veulent une main-d’œuvre bon marché — ont tendance à l’ignorer
      Dans plusieurs pays, cela a été utilisé pour présenter l’opposition comme un préjugé et éviter de traiter les conséquences économiques et sociales plus larges
    • Pendant un instant, j’ai cru que c’était de la satire
      Le Canada a aussi pas mal de problèmes de multiculturalisme, auxquels s’ajoutent les tensions entre francophones et anglophones
  • Ancienne idée : le Canada devrait rejoindre l’UE
    Nouvelle idée : le Groenland devrait dévorer les USA avec une Pac-Man defense
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pac-Man_defense

    • Idée déjà dépassée : la Californie du Nord devrait devenir un État indépendant
      Les listes Wired/tired/expired me manquent vraiment
      Le Wired des années 2000-2010 était un média de grande qualité
  • Le Canada devrait rejoindre la European Free Trade Association plutôt que l’UE
    https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Associatio...

    • À noter que le Canada a déjà conclu avec l’UE un accord de libre-échange global, le CETA
    • Je ne pense pas que ce soit une option attrayante pour le Canada
      Le gros inconvénient de l’EFTA, c’est qu’il faut respecter beaucoup de règles liées au marché unique, sans avoir voix au chapitre
      Vu que le Canada est aujourd’hui très fortement lié aux USA, ce serait un véritable cauchemar pour beaucoup d’entreprises
      On gagnerait hypothétiquement l’accès à des marchés étrangers, mais on perdrait l’alignement avec l’immense marché juste à côté, et environ 60 % des importations-exportations pourraient disparaître
  • Le Canada a moins de libre-échange entre provinces que les pays de l’UE entre eux
    Les deux sont difficiles à concilier

    • Les barrières commerciales étranges entre provinces relèvent moins des problèmes centrés sur les droits de douane auxquels les gens pensent généralement quand ils parlent de « libre-échange », et davantage d’exceptions et de réglementations spécifiques, comme celles sur l’alcool ou les professions
      C’est le résultat du fait que le Canada, comme les USA, est une fédération forte où les gouvernements provinciaux ont beaucoup de pouvoirs
      Dans certains cas, c’est encore plus marqué qu’aux USA, dans d’autres non
      Quoi qu’il en soit, nous avons déjà un accord de libre-échange avec l’UE
      Pour certains produits, c’est même, à certains égards, mieux que notre relation avec les USA
    • C’est vrai, mais j’aimerais qu’il existe quelque chose qui force les gouvernements provinciaux canadiens à améliorer ça
      Un rêve impossible, en somme
    • Il faudrait des preuves
  • Un autre projet d’union potentiel parfois évoqué est CANZUK
    Il s’agit d’une union entre le Canada, l’Australie, la Nouvelle-Zélande et le Royaume-Uni
    En pratique comme en droit, ces pays partagent tous le même chef d’État et ont des cultures proches ; même si le Québec constitue une exception culturelle, cela pourrait donc s’accorder plus facilement
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/CANZUK

    • Je soutiens CANZUK depuis environ 20 ans
      La raison de mon soutien est d’ordre culturel
      J’ai travaillé et vécu pendant 15 ans dans des stations de ski au Canada, en Australie et en Nouvelle-Zélande, et j’ai aussi beaucoup travaillé avec de jeunes adultes venus du Royaume-Uni et d’Irlande
      Les gens des pays CANZUK+IE sont en pratique interchangeables : langue, culture, éthique de travail, etc. sont similaires, avec seulement de légères différences d’accent
      Je connais des dizaines de couples internationaux qui se sont rencontrés et sont tombés amoureux de personnes d’un autre pays, et j’ai vu d’innombrables relations se briser à cause de stupides problèmes de visa
      J’aimerais voir d’abord la libre circulation des personnes, ensuite un accord militaire de type OTAN, puis un accord de libre-échange sensé
    • Personnellement, je suis bien plus intéressé par l’adhésion du Canada à une union existante qui a déjà réussi, plutôt que par la création d’une nouvelle union concurrente
      Les deux options ne semblent pas vraiment comparables en termes de coûts, bénéfices et inconvénients potentiels
    • En Australie, c’est le gouverneur général qui joue concrètement le rôle de chef d’État
      Ce rôle reste lui aussi largement cérémoniel
      Quoi qu’il en soit, je suis globalement d’accord pour dire que les Canadiens, les Anglais, les Irlandais, les Australiens et les Kiwis partagent une culture et une éthique de travail communes, par ordre d’accent ridicule
      Si vous avez déjà entendu parler un Néo-Zélandais, je ne vois pas comment vous pouvez le prendre au sérieux
      Je mettrai ça sur le dos des Dutch, ces drôles d’énergumènes
      1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_Australia
      2. https://youtu.be/V4E1cfOE7P4?si=54xm1gttEG-AGLJ1
  • C’est une idée absurde
    Pour rejoindre l’UE, il faut accepter une quantité énorme de réglementations, et ce n’est pas exactement le moment où elle est la plus populaire de son histoire
    S’il s’agit simplement d’échanger de l’espace et des ressources contre des personnes, un accord plus sur mesure conviendrait sans doute mieux aux deux parties

    • https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_single_market
      Les quatre libertés du marché unique obtenues en échange sont considérables
    • Les critiques sont nombreuses, mais plusieurs pays ont adhéré, d’autres veulent encore adhérer, et un seul pays est parti
      Pourquoi la demande d’adhésion à l’UE est-elle si forte ?
    • En plus, les bureaucrates de Bruxelles ne sont même pas élus
    • Cela ne passera jamais
      Les conservateurs inspirés par Trump sont en passe d’obtenir presque certainement la majorité aux prochaines élections fédérales
  • Les expériences de pensée géopolitiques surgissent parfois, mais se concrétisent rarement
    L’opposition intérieure serait suffisamment forte des deux côtés pour que cela n’arrive jamais
    Si le Canada perdait complètement la libre circulation et le libre-échange avec les USA, cette idée pourrait paraître plus séduisante
    Mais il faudrait d’abord que l’économie canadienne s’effondre, ce qui réduirait aussi l’intérêt pour l’UE d’accepter un tel État membre