3 points par GN⁺ 2025-03-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • TSMC a annoncé prévoir d’investir au moins 100 milliards de dollars supplémentaires dans des usines de fabrication de semi-conducteurs aux États-Unis au cours des prochaines années
  • Ces fonds doivent servir à construire en Arizona trois nouvelles usines de fabrication de semi-conducteurs, deux usines de packaging de semi-conducteurs et un centre de R&D
  • Cette expansion devrait faire progresser l’objectif de longue date des États-Unis de rapatrier sur leur territoire une industrie de fabrication des semi-conducteurs qui s’est déplacée vers des pays d’Asie au cours des dernières décennies
  • Le président Trump a souligné le développement de l’industrie des semi-conducteurs comme un enjeu économique et de sécurité nationale
    • Le président Trump a déclaré que des droits de douane pouvant aller jusqu’à 50 % pourraient être appliqués aux puces produites à Taïwan, insistant sur l’importance d’une production sur le sol américain
  • TSMC avait déjà annoncé en 2020 la construction d’une usine de semi-conducteurs de 12 milliards de dollars en Arizona
    • L’investissement a ensuite été porté à un total de 65 milliards de dollars, avec l’ajout de deux usines supplémentaires
    • La première usine a commencé la production de masse à la fin de l’année dernière
  • TSMC ne possède actuellement ses installations de fabrication de puces les plus avancées qu’à Taïwan
    • Ces puces sont essentielles dans des domaines variés, des systèmes d’IA les plus récents aux smartphones
  • En 2022, les États-Unis ont accordé des dizaines de milliards de dollars de subventions à la fabrication nationale de semi-conducteurs via le CHIPS Act
    • TSMC a obtenu jusqu’à 6,6 milliards de dollars de subventions et a récemment commencé à recevoir des fonds fédéraux
    • Les responsables américains considèrent la fabrication de semi-conducteurs comme essentielle à l’économie, au progrès technologique et à la puissance militaire, tandis que les problèmes de chaîne d’approvisionnement liés au COVID-19 ont mis en évidence l’importance du secteur
  • Le président Trump a réaffirmé la nécessité de fabriquer des semi-conducteurs aux États-Unis, indiquant envisager des droits de douane de plus de 25 % sur les semi-conducteurs importés
    • Le président Trump a déclaré que Taïwan détenait presque un monopole sur le marché, insistant sur l’importance d’une production aux États-Unis
  • Sam Altman d’OpenAI, Oracle et SoftBank Group ont annoncé vouloir investir jusqu’à 500 milliards de dollars dans la construction d’infrastructures d’IA aux États-Unis
    • Apple a annoncé qu’elle investirait plus de 500 milliards de dollars au cours des quatre prochaines années et créerait 20 000 emplois

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-03-05
Avis sur Hacker News
  • Lien cadeau : https://www.wsj.com/tech/trump-chip-maker-tsmc-expected-to-a...

  • L’idée que les États-Unis protégeraient Taïwan d’une invasion chinoise à cause des semi-conducteurs paraît plausible, mais en réalité j’ai du mal à y croire
    Du point de vue de la Chine, le coût d’une guerre serait bien supérieur à celui du développement en interne de semi-conducteurs de pointe, et, dans le pire des cas, être en retard de 2 à 3 ans sur l’état de l’art ne serait pas fatal. La plupart des produits électroniques civils et militaires n’ont pas absolument besoin des puces les plus avancées, et la Chine a déjà montré qu’elle pouvait être un concurrent solide dans l’IA même sans les puces les plus récentes
    Du point de vue des États-Unis, en cas de guerre, seuls quelques scénarios sont possibles : la Chine s’empare rapidement de Taïwan, le conflit s’enlise et les États-Unis usent la Chine avec des armes et de l’aide, ou Taïwan réussit à se défendre seule avant que les États-Unis n’interviennent pour garantir la victoire
    Si l’on considère que les États-Unis n’agissent que selon leurs propres intérêts, leur intérêt central est de conserver leur statut d’unique superpuissance ; se précipiter dans une guerre en territoire étranger et la perdre serait le moyen le plus rapide de livrer l’Asie-Pacifique à la Chine. C’est pourquoi, quelle que soit la personne à la Maison-Blanche, il est très probable que les États-Unis n’interviennent pas directement pour défendre Taïwan

    • La Chine ne veut pas Taïwan à cause de TSMC, mais parce qu’elle la considère comme une province rebelle
      Dans la perception chinoise, la guerre civile chinoise n’est pas terminée, et l’île est le dernier bastion du Kuomintang. Pour prendre une analogie américaine, ce serait un peu comme si, à la fin de la guerre de Sécession, les Confédérés s’étaient repliés sur une île comme Cuba ou Hawaï, en avaient pris le contrôle et continuaient à se proclamer les vrais États-Unis
      Cela ne signifie pas que l’intention d’invasion de la Chine soit légitime, mais ce type de motivation est plus proche de la réalité que l’économie ou la technologie. Il faut comprendre les motivations d’un adversaire potentiel pour comprendre ses décisions et ses tactiques
    • C’est difficile à percevoir pour ceux qui ont grandi sous un gouvernement stable, mais les dictateurs ont la mauvaise habitude de sacrifier la prospérité pour obtenir le contrôle
      Un dictateur entouré de béni-oui-oui est moins rationnel et plus difficile à prévoir qu’un dirigeant démocratique moyen. L’histoire est pleine de rois qui ont lancé des guerres terribles et ruiné leur propre pays, et il est difficile d’appliquer telle quelle la théorie des jeux à ce genre de personnes
    • Une invasion de Taïwan ne pourra jamais être une action économiquement rationnelle. Si elle se produit, ce sera pour des raisons de politique intérieure, de construction de mythes personnels ou nationaux, etc.
      Taïwan offre un terrain extrêmement favorable au défenseur, donc s’il y a résistance, une victoire rapide sera difficile, et les États-Unis peuvent harceler les lignes d’approvisionnement de la marine chinoise dès le premier jour. Plus le temps passe, plus des ressources affluent vers le théâtre d’opérations et plus le niveau de puissance de feu augmente
      Si la Chine utilise l’essentiel de son stock de missiles balistiques pour neutraliser les bases américaines de Guam et d’Okinawa, elle pourrait viser une victoire plus assurée, mais cela déclencherait inévitablement une Troisième Guerre mondiale
    • Dire que « du point de vue de la Chine, le coût d’une guerre serait bien supérieur à celui du développement de ses propres puces » suppose une rationalité économique
      Toutes les décisions humaines ne sont pas prises sous cet angle. « Thucydide voyait dans l’honneur, la peur et l’intérêt les raisons pour lesquelles les hommes partent en guerre » — Donald Kagan, On the Origins of War and the Preservation of Peace
      https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Kagan
      https://acoup.blog/2019/12/05/collections-a-trip-through-thu...
    • Pour la Chine, les puces ne sont pas l’essentiel. Il s’agit de faire disparaître l’humiliation que représente le fait qu’une petite île considérée comme ayant toujours fait partie de la Chine ne fasse pas partie de la Chine
  • Je n’arrive pas à imaginer comment le gouvernement taïwanais peut autoriser une telle chose. Je ressens de la peine pour les Taïwanais, brillants et entreprenants
    S’ils sont soumis à un blocus, les droits de douane américains n’auront aucun sens, et Chester Nimitz n’est plus de ce monde
    https://news.ycombinator.com/item?id=43123628

    • La logique est : « la condition pour que nous continuions à vous protéger, c’est que vous investissiez chez nous »
      Taïwan dépend fortement de la garantie de défense américaine, et les États-Unis ont un président protectionniste qui aime annoncer de gros chiffres, ainsi qu’une base électorale sensible aux capacités de production américaines
      À long terme, c’est mauvais, car cela réduit le pouvoir de négociation de Taïwan vis-à-vis des États-Unis sous une administration qui ne regarde que la géopolitique de court terme, ou qui manque de sens géopolitique, mais à court terme il se peut qu’il n’y ait pas beaucoup d’options
    • Les États-Unis présentent la détérioration de leurs relations avec la Chine comme un combat pour les « droits humains » et la « démocratie », mais du point de vue chinois, cela ressemble à un prétexte dans une campagne plus vaste visant à contenir son ascension
      Le véritable enjeu est que les États-Unis craignent de perdre leur domination mondiale et cherchent donc à ralentir la Chine par une guerre commerciale, des interdictions technologiques, un encerclement militaire et des pressions financières
      La Chine préfère la concurrence économique et technologique à un affrontement militaire direct, mais elle voit les États-Unis comme une puissance déclinante incapable d’accepter un monde multipolaire. Les États-Unis qualifient l’expansion économique de la Chine de « diplomatie du piège de la dette » tout en ignorant l’historique de prêts prédateurs du FMI, et interdisent Huawei et TikTok au nom de « préoccupations de sécurité » alors qu’ils pratiquent eux-mêmes une surveillance de masse
      Vu de Pékin, les États-Unis prêchent des règles qu’ils ne respectent pas. Les droits humains sont ignorés en Arabie saoudite mais deviennent une obsession au Xinjiang ; la démocratie est invoquée tout en soutenant des coups d’État quand cela les arrange ; et le libre marché n’est brandi que lorsque les entreprises américaines gagnent
      Cela dit, tout cela relève surtout de la posture, et la Chine versera son sang pour Taïwan, contrairement aux États-Unis. En cas de confrontation, les États-Unis reculeront, et Taïwan sera le seul à prendre les coups de tout le monde
    • Les usines TSMC de Taïwan ne sont qu’un petit élément dans l’ensemble et ne changent donc pas vraiment la donne stratégique
      Samsung et Intel ne sont pas non plus très loin en termes de capacités de fabrication, à quelques années près, et la plupart des puces utilisées dans les voitures, les navires, les missiles, les satellites et les avions de combat ne sont pas de pointe
      Ce que la Chine redoute vraiment, c’est le déni d’accès maritime. Si la Chine peut s’emparer de Taïwan pour empêcher l’accès américain et défendre ses mers côtières depuis une position stratégique, elle renoncera volontiers à la technologie de TSMC et contournera, comme elle l’a fait jusqu’ici, les sanctions et les barrières par la corruption, la mendicité et le vol
    • Il est trop tôt pour tirer des conclusions à partir d’une simple annonce sans détails. Il pourrait s’agir de procédés anciens ou de procédés matures, ou d’un regroupement d’autres éléments
      Les nœuds les plus avancés resteront très probablement à Taïwan. L’alternative aurait sans doute été de pousser à acheter Intel ou à le sauver, et cela aurait été bien pire
    • La politique d’usines brûlées de Taïwan pourrait aussi inclure les usines à l’étranger
      Il ne faut pas oublier que Taïwan possède aussi de nombreuses installations de production en Chine, et que Foxconn est également une entreprise taïwanaise
  • J’ai été surpris d’apprendre que Taïwan avait autrefois tenté de développer des armes nucléaires. Il en développait effectivement, s’est fait prendre et a dû jurer d’arrêter
    Maintenant que les États-Unis ont fait un heel turn façon catch professionnel et sont devenus le « mauvais camp », je ne serais pas surpris que Taïwan annonce simplement, comme la Corée du Nord, qu’il possède des armes nucléaires
    Honnêtement, ce serait mauvais pour le monde, mais du point de vue de la théorie des jeux ce serait un choix intelligent ; je pense donc que de nombreux pays qui comptaient sur les États-Unis comme force de stabilité pourraient adopter une posture à l’israélienne consistant à « ne pas dire s’ils en possèdent ou non », ou prouver leur capacité nucléaire par un essai public

    • La prolifération nucléaire est la seule réponse logique à cette administration
      Si le nombre de puissances nucléaires triple, la probabilité d’une guerre chaude augmente fortement, mettant en danger la sécurité de tous dans le monde. Même ce calcul simple semble dépasser Trump/Musk, et ils rendent les Américains moins en sécurité et moins prospères de multiples façons
    • Je ne comprends pas sur quelle base on peut mentionner la Corée du Nord et la Chine dans la même phrase tout en qualifiant les États-Unis de « mauvais camp »
    • Taïwan peut toujours faire exploser les usines de TSMC et tirer des missiles conventionnels sur le barrage des Trois-Gorges pour infliger à la Chine des conséquences équivalentes à celles d’une arme nucléaire
  • Se représenter Chine vs Taïwan comme Russie vs Ukraine serait une grosse erreur
    L’armée chinoise, renforcée depuis des décennies, est bien plus puissante que l’armée russe, et l’ensemble de la marine et de l’aviation de l’Armée populaire de libération a été conçu en pensant à une guerre contre Taïwan. L’Ukraine a l’Europe, mais Taïwan n’a que le Japon, et aucune frontière terrestre avec un autre pays
    Pour intervenir, les États-Unis devraient s’engager à fond, en mobilisant toute la flotte du Pacifique et davantage ; sans cela, ils ne pourraient pas vaincre l’Armée populaire de libération aux portes de la Chine. Il est difficile d’imaginer l’administration américaine actuelle accepter un tel « deal », et il paraît bien plus probable que les États-Unis obtiennent un accord financièrement et politiquement avantageux et « vendent » Taïwan à la Chine

    • La Russie dispose de l’indépendance énergétique et de la sécurité alimentaire, mais la Chine n’a ni l’une ni l’autre
      Les États-Unis pourraient déjà produire beaucoup d’effet simplement en imposant un blocus à la Chine, et l’essentiel de la marine chinoise est une marine côtière, donc pas en position de l’empêcher
      La Chine pourrait sans doute se battre pendant 1 à 2 ans grâce à ses stocks, mais au-delà elle devrait accepter une déstabilisation catastrophique à l’intérieur du pays. Le principal défi de la Chine est de maintenir la stabilité du continent, et elle dépense davantage pour la sécurité intérieure que pour la sécurité extérieure. Les démonstrations de force contre Taïwan peuvent aussi être vues comme une manière de détourner l’attention de la population vers un ennemi extérieur afin de préserver la stabilité interne
      Une invasion de Taïwan est aussi d’un ordre de grandeur plus difficile. La fenêtre annuelle pendant laquelle une invasion est possible est courte, les signes avant-coureurs sont faciles à repérer, et il n’existe que quelques plages où débarquer ; si l’on voit les navires d’invasion traverser le détroit, elles seraient couvertes de mines en moins d’une heure
      L’Ukraine a montré qu’un petit pays pouvait neutraliser toute la marine d’un pays plus grand avec des drones navals, et Taïwan fabrique aussi ses propres drones. Les drones avantageront probablement le défenseur, et surtout, si les armes laser peuvent éliminer à bas coût des essaims de drones tentant de larguer des bombes, le détroit de Taïwan deviendra impraticable pour les grands navires. Une invasion réussie suppose de débarquer des troupes à l’aide de grands navires
    • Il est bien plus probable que les États-Unis acceptent un accord très défavorable pour eux et « vendent » Taïwan à la Chine
    • En mettant le chapeau de complotiste, l’une des raisons pour lesquelles la Russie et la Chine coopèrent est qu’elles soutiennent tacitement leurs positions expansionnistes ou revanchistes respectives. Du moins dans les régions où elles ne partagent pas de frontière
      L’administration américaine actuelle bascule soudainement vers un récit expansionniste, se montre favorable aux intérêts de la Russie en Europe, et est moins hostile à la Chine qu’auparavant
      S’attendre à ce que cette administration agisse contre les intérêts de la Chine ou de la Russie, tant que cela n’entre pas en conflit avec les intérêts propres des États-Unis, revient à miser sur un cheval mort
    • Avant que les États-Unis ne « vendent » Taïwan à la Chine, ils auront extrait toutes les technologies significatives et transféré sur le sol américain les institutions et les personnes nécessaires à leur maintien
      Il reste encore 10 à 20 ans, mais cela paraît très probable
    • L’armée russe a une grande expérience du combat, et les armes russes sont exportées et éprouvées sur le terrain
      La Chine n’a rien de tout cela. La Russie a envoyé des soldats d’Extrême-Orient sur le champ de bataille, mais on peut se demander avec quel enthousiasme les Chinois iraient tuer leurs frères taïwanais. Même le gouvernement communiste ne définit pas les Taïwanais comme des ennemis
  • Quelle est la probabilité que cela se termine comme le deal Wisconsin Foxconn ? Y a-t-il des facteurs qui obligeraient réellement l’investissement à être réalisé ?

    • La première usine de semi-conducteurs en Arizona est achevée et monte en production, et la structure de la deuxième usine est déjà sortie de terre, donc il semble peu probable que cela finisse comme une illusion
      Cela dit, il est possible de gonfler énormément la communication autour de choses déjà faites ou déjà lancées
    • La probabilité est faible, mais c’est possible. Une usine de semi-conducteurs a bien plus de valeur que l’assemblage d’iPhone
  • C’est peut-être une question stupide, mais avec les tensions actuelles entre les États-Unis et l’UE, que deviendraient ce genre de deals si ASML n’était plus autorisé à vendre des équipements à des entreprises américaines ?
    Je n’en sais pas assez pour spéculer sur un scénario aussi extrême

    • Il y a des composants fabriqués partout dans le monde, y compris aux États-Unis. En outre, les équipements de lithographie ne sont pas la seule étape dépendant d’un fournisseur unique
      Les économies américaine et européenne sont trop imbriquées pour être facilement séparées. Il est déjà difficile de distancier l’économie américaine de la Chine
    • ASML elle-même dépend en partie de technologies fournies par les États-Unis, donc ASML ne sera pas empêchée de vendre des équipements à des entreprises américaines
      Ce dont l’UE devrait s’inquiéter, c’est plutôt que les États-Unis développent leurs propres capacités et mettent des bâtons dans les roues d’ASML
    • Je pense que les gens accordent trop d’importance aux procédés en avance d’une ou deux générations
      Même si TSMC dépérissait lentement, si Samsung continuait à tenir avec une génération de retard et qu’Intel rejoignait la course, l’impact sur le monde ne serait pas énorme
    • Cela ne devrait pas arriver, car ASML dépend de nombreux brevets. Cela dit, je ne considère pas que les brevets américains soient valables à l’étranger, donc ce ne serait sans doute pas un gros sujet d’inquiétude
    • Si je me souviens vaguement d’un commentaire récent sur HN, la structure serait telle que la propriété intellectuelle est détenue par une entreprise américaine et concédée sous licence à ASML
  • Cette nouvelle semble être sortie avant que l’organisme de Musk ne réduise massivement les effectifs du CHIPS Act
    Il sera intéressant de voir si cela se concrétise vraiment, ou si l’expansion sera abandonnée en cas de baisse des subventions

  • C’est un bon accord pour TSMC, mais un accord terrible pour Taïwan
    TSMC a très probablement subi des pressions de Trump pour investir aux États-Unis, et ce n’était sans doute pas ce qu’elle souhaitait à l’origine. En contrepartie, avec davantage d’usines aux États-Unis, elle peut éviter les droits de douane dans le cadre de l’accord, et même si la Chine prend le contrôle de Taïwan, la production de puces peut continuer
    Toutefois, si la Chine mène une action militaire contre Taïwan, il existe un risque que les États-Unis saisissent les usines américaines de TSMC au nom de mesures de sécurité. C’est le pire scénario pour TSMC
    Du point de vue de Taïwan, c’est un mauvais accord : l’argent n’est pas investi à Taïwan et l’importance mondiale de l’île diminue. Le bouclier de silicium se fissure aussi, et le gouvernement taïwanais n’a aucun contrôle sur les usines américaines
    Reste à voir si cela se passera réellement ainsi. TSMC pourrait toujours garder les nœuds les plus avancés à Taïwan, et gagner du temps pendant quatre ans en espérant que le camp Trump perde les élections

    • Depuis quelques années, en tant qu’Européen, mon intuition est que si tout ce qui est important finit par être fabriqué sur le sol américain, Taïwan sera livré à la Chine, ou plus exactement vendu
    • Il se peut aussi que Taïwan croie désormais que nous ne viendrons pas la défendre, quelle que soit l’incitation. Dans ce cas, mieux vaut au moins éviter les droits de douane
      Si elle envoie suffisamment d’ingénieurs aux États-Unis, il se peut que nous n’apprenions pas réellement à fabriquer des puces. On réévaluera à la prochaine élection
      Si la Chine envahit dans les quatre ans, au moins certaines personnes auront été exfiltrées, en quelque sorte. La situation est assez mauvaise, et il semble qu’ils fassent simplement ce qui est possible
    • TSMC a peut-être une grande influence sur le gouvernement taïwanais, ou possède de fait en coulisses des responsables politiques clés
      Si TSMC parvient à implanter aux États-Unis tout le cycle de vie de la fabrication avancée de semi-conducteurs à grande échelle, Taïwan pourrait se retrouver dans une situation très précaire
    • Ce n’est pas seulement une question de nœuds de pointe. Les puces fabriquées en Arizona seront elles aussi renvoyées à Taïwan, parce que TSMC ne réalise le packaging Fan-out PoP qu’à Taïwan
      Cela a peu de chances de changer au cours des cinq prochaines usines. C’est donc gagnant-gagnant pour tout le monde. Trump peut répéter le slogan selon lequel « les emplois reviennent aux États-Unis », TSMC obtient des fonds supplémentaires pour étendre sa production au service de ses clients basés aux États-Unis, qui représentent 64 % de son chiffre d’affaires, et Taïwan continue de garder la main sur ce qui compte vraiment
  • Il faut être prudent. Si des usines de semi-conducteurs haut de gamme se trouvent aux États-Unis, il n’est plus nécessaire de défendre Taïwan contre la Chine

    • Les puces ne sont qu’une toute petite partie des raisons pour lesquelles les États-Unis veulent préserver l’indépendance et l’intégrité de Taïwan
      L’enjeu central de l’indépendance de Taïwan est lié à la capacité de contenir la projection de puissance navale chinoise et de maintenir ouvertes, même en temps de guerre, des routes maritimes non perturbées
      À l’heure actuelle, la Chine peut être facilement soumise à un blocus, et si un tel blocus ne durait que quelques semaines, ses approvisionnements en nourriture et en énergie subiraient une pression énorme. Il est donc très important pour l’US Navy d’empêcher la Chine de s’emparer de Taïwan
      Il est bien plus facile de faire la guerre à une superpuissance qui a un tel talon d’Achille
    • À l’inverse, s’il existe aussi de la production hors de Taïwan, on peut menacer de manière plus crédible de détruire les usines situées à Taïwan lorsque la Chine envahit
    • Exact. C’est la seule carte que possède Taïwan, et si elle disparaît, les États-Unis ne se soucieront absolument plus de Taïwan
    • Je ne supposerais pas que la direction de TSMC soit alignée à 100 % avec l’intérêt national de l’État taïwanais
    • Il est peu probable qu’une telle chose se produise réellement, et toutes les parties le savent