Ecosia et Qwant coopèrent pour créer un index de recherche européen
(blog.ecosia.org)- Ecosia et Qwant créent leur propre index de recherche via European Search Perspective, afin de renforcer l’indépendance des technologies de recherche européennes
- Un index de recherche est une base de données qui permet à un moteur de recherche de trouver des informations et de les afficher par ordre de pertinence ; il détermine la qualité des résultats et le degré de contrôle
- Ecosia utilise actuellement à la fois les index de Google et Bing, mais prévoit d’ajouter le nouvel index à son pool de bases de données de résultats de recherche à partir de 2025
- Le déploiement initial commencera par les résultats de recherche en français et en allemand, adaptés aux pays d’origine de Qwant et d’Ecosia, avec une validation à petite échelle
- Le nouvel index vise à soutenir la souveraineté numérique, une recherche axée sur la confidentialité, ainsi qu’un pool de données transparent et sûr pour les infrastructures d’IA, avec l’objectif d’être utilisable aussi par des acteurs externes
Ce que vise European Search Perspective
- Ecosia met en place European Search Perspective avec Qwant
- Le travail central consiste à créer son propre index de recherche, qui pourra servir de base technologique à l’avenir, y compris pour les infrastructures d’IA
- L’initiative s’inscrit également dans le prolongement des activités liées au Digital Markets Act et vise un écosystème technologique plus équitable, plus concurrentiel et plus démocratique
Mode de déploiement de l’index de recherche
- Un index de recherche est une base de données qu’un moteur de recherche utilise pour récupérer des informations et les présenter dans l’ordre le plus pertinent
- Ecosia utilise actuellement les index de Google et de Bing pour répondre aux recherches des utilisateurs
- À partir de 2025, le nouvel index sera ajouté au pool de bases de données utilisé pour fournir les résultats de recherche
- Les premières langues ciblées seront le français et l’allemand
- Le lancement commencera à petite échelle dans les pays d’origine de Qwant et d’Ecosia
- European Search Perspective a pour objectif de renforcer la souveraineté numérique en Europe et de fournir un pool de données transparent et sûr, nécessaire aux technologies d’IA émergentes
- Il sera développé comme un index de recherche axé sur la confidentialité, utilisé conjointement par Ecosia et Qwant, et prévoit d’être rendu utilisable ailleurs, contrairement aux solutions propriétaires
- Ecosia considère que la qualité de son moteur de recherche est liée à sa capacité à générer un impact climatique, et voit le développement de cette technologie comme un élément clé pour l’avenir des technologies vertes
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Qwant est à regarder avec pas mal de prudence
L’entreprise a reçu un gros investissement d’Axel Springer (Bild, Die Welt), et il est très probable qu’un jour cet éditeur veuille un retour sur investissement
Si cela prend la même tournure qu’avec Cliqz/Hubert Burda (un autre grand éditeur allemand), ils pourront réinterpréter la vie privée comme « exclure les entreprises américaines », tout en considérant que partager des données avec des éditeurs allemands ne pose pas de problème. En gros, il faudrait leur faire confiance parce qu’ils sont clairement du bon côté et qu’ils traiteront les données de manière responsable
Ecosia semble, à première vue, nettement mieux. Pas de lien évident avec les médias traditionnels, et l’entreprise ne cache pas non plus son orientation politique. En revanche, je doute qu’elle soit rentable, et j’aimerais vérifier d’où vient réellement l’argent
Ils contrôlent des canaux d’information couvrant presque tout le spectre, des travailleurs à bas revenus jusqu’à la classe moyenne supérieure, et n’hésitent pas à y injecter les points de vue politiques que Mathias Döpfner veut diffuser
En Allemagne, ils n’ont pas vraiment d’équivalent, mais aux États-Unis ce serait peut-être assez ordinaire
Pendant longtemps, c’était en pratique un wrapper autour de Bing, tout en prétendant le contraire
Ils publient chaque mois leurs dépenses et leurs dons, et en janvier ils ont gagné environ 4 millions d’euros ; pour ce qu’ils cherchent à faire, je les considère donc comme suffisamment performants
Pour info, j’ai travaillé chez Cliqz
D’après mes souvenirs pas si anciens, Qwant me semblait légèrement moins bon que Google
Entre-temps, GOOD Search, basé en Allemagne, peut être une alternative
Il utilise l’index de recherche indépendant de Brave, et d’après [1], cet index aurait lui aussi été développé en grande partie en Allemagne
[0] https://good-search.org/
[1] https://en.reset.org/the-good-search-engine-web-search-witho...
GOOD Search, en tant que société à mission allemande, cherche à collaborer avec les meilleures technologies indépendantes et se concentre actuellement sur Brave Search
Nous pouvons aussi accéder à Mojeek, basée au Royaume-Uni, et nous sommes également en contact avec les startups Qwant/Ecosia. Elles pourraient avoir un flux de recherche indépendant en français vers la mi-2025, et probablement en allemand vers le début 2026
Andreas, cofondateur de GOOD Search
À condition que ce ne soit pas de l’actualité très récente ; il trouve aussi bien les sites de torrents et assimilés
GOOD facture 2 euros par mois pour des recherches illimitées, et je me demande pourquoi c’est tellement moins cher que Kagi. Peut-être que le prix de l’index Brave est beaucoup plus bas que celui de créer son propre index
C’est une bonne nouvelle. L’Europe a aujourd’hui de bonnes raisons de vouloir réduire sa dépendance aux technologies et produits américains, mais même en mettant cela de côté, c’est positif de voir le petit monde des index de recherche s’élargir
Il ne devrait pas être très controversé de dire que la recherche a un peu stagné ces derniers temps, et j’espère qu’une concurrence accrue apportera des améliorations pour tout le monde
Excellent. En fait, ça arrive même trop tard
J’aimerais voir beaucoup plus de coopérations basées en Europe de ce type dans tous les domaines
Qwant était incroyablement performant à son lancement, et il avait aussi un magnifique « lite.qwant.com » façon DuckDuckGo lite, mais ils ont fini par l’abandonner et par alourdir leur page d’accueil
Ecosia était aussi moins complexe et rapide, mais aujourd’hui on a l’impression de consulter un site web de livre illustré pour enfants, avec davantage de publicités
Au final, ils vont probablement collaborer pour fabriquer la prochaine génération de l’ancien Yahoo!, puis échouer
Je pense que ce genre de modèle pourrait être l’avenir de la recherche web
Des moteurs de recherche ouverts ou semi-ouverts qui se réunissent autour de sources/index communs pour offrir une expérience de recherche ouverte et gratuite. Ce serait bien que DDG et Brave y participent directement aussi
Des services comme Kagi sont bien également, mais dans le meilleur des cas, ils peuvent devenir un atelier haut de gamme qui confectionne des costumes sur mesure dans une rue chère d’une ville très chère. La recherche généraliste n’est pas de cette nature, à mon avis
L’activité de Kagi m’intéresse aussi. Il y a toujours de la place sur le marché pour des entreprises qui font assez bien leur travail en tant qu’activité durable, plutôt que de chercher à dominer le monde dans un domaine donné
Kagi n’a pas besoin d’être un « Google killer » ; il suffit que le service fonctionne assez bien pour que des gens comme moi soient satisfaits de ce pour quoi ils paient
Kagi est devenu rentable en 2024, deux ans après le lancement de son activité, et ce malgré des coûts actuels probablement assez élevés puisqu’il utilise l’index de Google. Même s’il reste une activité de niche, s’il continue à croître (41 000 membres actuellement [0]), il convient très bien aux gens comme moi
Il n’a pas besoin de devenir de la « recherche généraliste » ; il doit seulement être assez bon pour que les gens soient prêts à payer
[0] https://kagi.com/stats
Il y a déjà eu des dizaines de tentatives de ce type, et elles ont toutes échoué faute de demande réelle du marché. Dans la plupart des cas, le fait d’être open source n’est pas une fonctionnalité
Je ne vois pas quel besoin encore insatisfait, partagé par suffisamment d’utilisateurs, cela résoudrait au point d’en valoir la peine
J’ai du mal à faire vraiment confiance aux services respectueux de la vie privée français et allemands
[1]: https://techcrunch.com/2016/08/24/encryption-under-fire-in-e...
[2]: https://www.laquadrature.net/en/2023/06/05/criminalization-o...
[3]: https://news.ycombinator.com/item?id=36275795
En pratique, cela permet aussi aux agences de renseignement de porter assez largement atteinte à la vie privée par ce biais
L’UE, elle, s’attaque aux atteintes à la vie privée commises par les entreprises, mais fait des compromis sur la confidentialité vis-à-vis des forces de l’ordre
Vu ce que font les États-Unis, même si l’Europe ne se souciait pas du tout du chiffrement et voulait simplement des services stables, fiables et qui ne soient pas soudainement détournés à des fins géopolitiques, il y aurait de meilleures options que de choisir des services américains
Je me demande si quelqu’un connaît un index de recherche AAAA ou un moteur de recherche destiné à être utilisé sur des réseaux exclusivement IPv6
Les moteurs de recherche actuellement accessibles en IPv6 renvoient beaucoup trop de résultats inaccessibles
Je paie pour utiliser Kagi, et s’il existait une alternative européenne souveraine, je serais prêt à payer le même montant
Bonne nouvelle
Je me demande comment Ecosia/Qwant se comparent à Kagi. J’utilise Kagi avec satisfaction depuis quelques années, mais ces temps-ci soutenir des alternatives non américaines ne me semble pas être une mauvaise idée
Qwant disposait de son propre index depuis un bon moment, et il me semble qu’il complétait avec Bing quand les résultats étaient trop peu nombreux. Ecosia ressemble plutôt à du Bing, et c’est à peu près tout
Avec Qwant, il peut être nécessaire de formuler les requêtes un tout petit peu différemment. Les requêtes à l’ancienne sous forme de mots-clés, comme « bike chain roller standard size », fonctionnent mieux que les questions du type « what is the standard bike chain size », et personnellement je pense que c’est la bonne approche
Les réglages fins sont très limités, mais dans l’ensemble les résultats étaient excellents
Je me connecte depuis le Brésil, et je ne crois pas avoir déjà vu ce genre de message de la part d’un moteur de recherche
Bing va plus loin, mais la qualité est moins bonne
J’aimerais qu’il existe un index de recherche ouvert dont les URL et les propriétés de crawl seraient partagées avec d’autres
Cela permettrait aux petits acteurs ou aux chercheurs de ne recrawler que les sites prometteurs pour constituer leur propre dépôt local. Une version du Web entier filtrée pour ne garder en priorité ce qui a de bonnes chances d’être utile et sûr pour beaucoup de monde, c’est-à-dire sans malware
S’il faut financer cela, ce pourrait être un produit commercial avec une tarification selon la taille de l’organisation. Les chercheurs pourraient y accéder gratuitement si leurs résultats de recherche sont non commerciaux ou sous licence permissive, et bénéficier d’une remise dans les autres cas. Je pense à une approche du type tarification de Windows pour particuliers/serveurs, qui combine rentabilité et large accessibilité
On pourrait ainsi recréer des jeux de données comme RefinedWeb sans enfreindre le droit d’auteur. Bien sûr, il faudrait toujours tenir compte des conditions d’utilisation, du droit des contrats, etc. Le crawl à usage interne, surtout non commercial, dispose d’arguments juridiques plus solides. Le simple fait d’éliminer les problèmes de droit d’auteur aiderait déjà beaucoup
Avec un index intermédiaire, les créateurs de contenu ont moins de latitude pour décider quels crawlers autoriser ou bloquer. Cela dit, l’utilisation des contenus pour l’IA est aujourd’hui tellement flagrante que cela n’a peut-être plus beaucoup d’importance
La fraîcheur du contenu pose aussi problème. Le volume de données peut devenir énorme, et certaines pages doivent être mises à jour plus souvent que d’autres. Les ensembles de pages qui intéressent chaque utilisateur de l’index peuvent aussi varier, et il n’est pas évident de savoir qui décide
Les contenus centralisés comme Reddit posent également problème. La plateforme empêche déjà agressivement la plupart des bots de crawler son contenu. Il faudrait crawler beaucoup de pages par jour, et il est très probable que l’on finisse par être bloqué. En général, seuls certains bots bénéficient d’un traitement préférentiel leur permettant de crawler plus agressivement