1 commentaires

 
GN⁺ 2025-03-17
Avis sur Hacker News
  • La Serbie avait acheté et possédait déjà des équipements LRAD en 2022, probablement auprès de Genasys, ou peut-être des produits HyperSpike
    https://genasys.com/lrad-products/
    En Serbie, il existe une zone grise juridique où leur usage contre des civils n’est pas explicitement interdit, et ils semblent donc être employés dangereusement pour écraser rapidement l’opposition
    C’est sans doute mieux que de voir l’armée tirer sur les gens, mais c’est effrayant à voir dans un pays supposément civilisé et moderne
    Si les personnes au pouvoir sont du genre à utiliser leur pouvoir ainsi, les États-Unis ne devraient pas fournir ce type d’équipement
    Il n’est pas nécessaire de jouer les gendarmes du monde ni d’imposer des normes partout, mais il ne faut pas non plus vendre des technologies de contrôle des foules ultra-agressives
    Il ne faut pas fournir aux dictateurs, aux gangs et aux chefs de guerre des kits dystopiques de niveau S pour répression DIY
    Au bout du compte, c’est ce qui arrive quand des incitations du type « la cupidité est une vertu et le dollar est roi » entrent en conflit avec les principes

    • On dit que « c’est mieux que de tirer sur les gens », mais plus ce type d’équipement existe, plus il est utilisé fréquemment
      C’est un peu la même raison pour laquelle la police ne tire pas pour « seulement blesser » sans tuer
      Dans une situation tendue, il est déjà difficile d’atteindre le centre de masse ; viser uniquement les jambes est impossible, et une arme à feu étant une force létale, son usage légal suppose que l’autre personne représente une menace létale immédiate
      Si la situation pouvait être résolue par une simple blessure, c’est qu’il ne s’agissait pas, au départ, d’une menace létale immédiate
      Le Taser a lui aussi commencé comme un moyen de neutralisation temporaire destiné à éviter de tirer, mais il est aujourd’hui utilisé comme outil d’obéissance forcée et de châtiment corporel
      Il y a beaucoup de vidéos où des policiers donnent des ordres tout en infligeant une décharge avec un appareil qui paralyse tout le corps et provoque une douleur extrême, alors même qu’ils savent que la personne ne peut pas exécuter ces ordres
      Tirer au taser en criant « Ne résistez pas ! », c’est la version policière de « arrête de te frapper toi-même »
    • Il faut aussi savoir que ce type d’équipement LRAD a déjà été utilisé contre des citoyens américains
    • Je me demande comment concilier l’affirmation selon laquelle il ne faut « pas être le gendarme du monde ni imposer des normes mondiales » avec le reste, qui semble justement plaider pour imposer des normes mondiales
    • Il y a quelques années, on trouvait sur eBay un équipement LRAD militaire de surplus à un prix assez intéressant
      Il y avait un peu de corrosion, mais il semblait réparable, et il fonctionnait peut-être même tel quel
      Ce n’était pas de la taille d’un camion, mais avec un émetteur d’environ 1 m, il aurait probablement pu faire ce qu’on voit dans la vidéo ; de mémoire, il s’est vendu autour de 3 000 dollars
      Les gens ne semblaient pas savoir ce que c’était, et s’ils l’avaient su, il serait parti beaucoup plus cher
      Un LRAD n’est pas un objet contrôlé comme un missile sol-air, et c’est même assez facile à fabriquer
      Je ne connais pas l’état de la propriété intellectuelle, mais à vue de nez, même en achetant les composants au prix de détail, on peut construire un dispositif de 1 kW pour environ 7 000 dollars ; le coûteux, c’est le transducteur, le reste se limite à quelques MOSFET et à un MCU/logiciel
    • Ici, l’opposition qui manifeste représente environ un cinquième de la population du pays, c’est donc pratiquement une mobilisation à l’échelle nationale
      Si 1 million de personnes manifestent dans un pays de 5 millions d’habitants, cela signifie que la plupart des électeurs de 18 à 59 ans sont sortis, et la Russie est en train de perdre tandis que la corruption de l’oligarchie semble se déliter
  • Nous sommes peut-être dans la période la plus importante de l’histoire humaine pour manifester et lutter contre le pouvoir incontrôlé
    Parce qu’il est très probable que ce soit la dernière époque où l’humanité puisse encore le faire
    Les technologies qui soutiennent la répression — surveillance extrêmement dense, agences de renseignement privées sans supervision, agents IA capables de monter en charge sur commande, technologies qui estropient les foules ou les dispersent de force — approchent du point où elles dépasseront notre capacité de résistance
    Les guerres du passé se déroulaient dans des conditions où, même si des gens mouraient, la planète elle-même restait globalement là ; aujourd’hui, certains États ont la capacité d’effacer des villes entières ou de les rendre inhabitables, ce qui change totalement le calcul de la guerre
    À une époque, l’absence d’armes nucléaires met même la souveraineté en doute
    De même, si les outils permettant de réprimer les foules, d’identifier les perturbateurs et d’éliminer les opposants sont perfectionnés, une opposition significative ne pourra plus s’exprimer que par le retrait, et le dernier garde-fou contre les abus de pouvoir disparaîtra
    Les technologies de répression de l’opposition pourraient connaître un moment de bascule comparable au nucléaire, qui changerait fondamentalement le calcul des manifestations, et l’IA porte précisément cette possibilité

    • J’ai parlé de cette peur à ma femme et à mes enfants il y a peu
      Les caméras omniprésentes depuis longtemps dans un pays comme le Royaume-Uni, ainsi que d’autres technologies de surveillance, ont toujours été une source d’inquiétude, mais leur capacité de passage à l’échelle était limitée
      Désormais, combinées à des technologies de machine learning bon marché et faciles à utiliser, elles deviennent un vrai problème
      À cela s’ajoutent les drones, les appareils mobiles, ainsi que la désinformation et la perturbation à grande échelle via les LLM
      En tant que personne qui a soutenu les formes anciennes d’action collective et qui croit qu’un mouvement de protestation actif fait partie d’une démocratie saine, cela me met très mal à l’aise
      J’ai cette impression depuis le 11-Septembre, mais aujourd’hui elle est bien plus forte
      Par exemple, si l’on savait avec certitude qu’en allant manifester, un drone pourrait passer, prendre des photos, identifier immédiatement 100 000 personnes dans la foule et permettre leur licenciement sur-le-champ, irait-on quand même ?
      C’est encore plus glaçant si, une fois identifiés, des acteurs malveillants peuvent produire en masse de faux contenus sur vous et d’autres personnes dans la foule afin de ruiner votre réputation
    • Si vous parlez de la Russie, des États-Unis et de la Chine, il est vrai qu’ils possèdent les plus grands arsenaux nucléaires, mais entre les deux premiers pays et la Chine, l’écart de stocks est d’un ordre de grandeur
      L’arsenal nucléaire chinois n’est pas beaucoup plus important que celui de la France, et représente environ le double du nombre d’ogives du Royaume-Uni
      Cela dit, on peut se demander dans quelle mesure les capacités du Royaume-Uni sont indépendantes des États-Unis
      Et il y a aussi le Pakistan, l’Inde, Israël et la Corée du Nord
      (https://www.icanw.org/nuclear_arsenals)
    • C’est peut-être la dernière occasion pour les puissants d’arrêter de jouer
      Si nous, qui possédons le savoir, nous mettons en colère, nous pouvons les renverser physiquement avec les technologies que nous avons créées pour eux
    • Il n’y aurait donc que 3 pays capables d’effacer des villes entières ou de rendre le monde inhabitable pour les humains ?
    • Une guerre nucléaire est déjà suffisamment effroyable sans exagération
      Les États-Unis, la Russie et la Chine ont chacun la capacité de mettre effectivement fin à la civilisation industrielle telle que nous la connaissons
      Mais aucun pays n’a le pouvoir de rendre la Terre inhabitable pour les humains, et c’est encore moins le cas si l’on exclut des scénarios hypothétiques comme la capacité de modifier l’orbite d’un astéroïde
  • Un ami proche qui était sur place a décrit la sensation comme si une voiture ou un avion fonçait sur lui ; il n’entendait pas seulement le son, il ressentait aussi des vibrations dans son corps, ce qui a provoqué peur et panique.
    Toutes les démonstrations de LRAD vues sur YouTube étaient des sons aigus, pas le « whoosh » que les témoins ont vécu la veille au soir à Belgrade.
    Je me demande si ce type d’équipement peut diffuser des sons arbitraires.
    Ce que décrivent les victimes, et ce qu’on entend dans certains enregistrements de la veille au soir, ressemble davantage à un Vortex Cannon.
    https://www.youtube.com/watch?v=GJpChS-_RJg

    • Je prends avec un peu de prudence certains détails mentionnés par des personnes et dans des articles.
      Pour faire simple, il y a le LRAD, une arme acoustique autour de 1 à 4 kHz, et l’ADS, fondé sur les micro-ondes/la chaleur.
      Les deux semblent avoir été utilisés, et un vétéran de l’armée sur Reddit disait même que l’ADS était assez puissant pour déloger les dernières personnes restantes, et que c’était la « procédure ».
      La partie sur une « arme acoustique à basse fréquence » me paraît un peu suspecte, car, avec un bagage audio, cela nécessite généralement une énergie énorme.
      Cela dit, les signalements de sensation d’angoisse correspondent aux infrasons, mais d’après ce que j’ai lu, les effets des infrasons se ressentent souvent avec le temps plutôt que de provoquer une réaction immédiate.
      Si cela vous intéresse, il y a davantage d’informations ici : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon
  • Même sans connaître le contexte de la manifestation, voir une foule qui se tenait pacifiquement debout se faire attaquer par son propre pays et fuir dans la peur et la douleur est bouleversant.
    À première vue, il semble qu’ils étaient en train d’observer une minute de silence.

  • Voici une vidéo prise sous un autre angle.
    https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jchks6/novi_snimci...
    Il faut garder à l’esprit que cela s’est produit alors que les manifestants observaient 15 minutes de silence en hommage aux 15 victimes de l’accident.
    Cet accident est considéré par les manifestants comme dû à la corruption du gouvernement, et c’est précisément ce qui avait déclenché les manifestations.

  • Certains pensent qu’il s’agissait en réalité d’un ADS.
    En gros, c’est un faisceau de micro-ondes de faible puissance, extrêmement douloureux, mais réglé juste sous le seuil qui laisserait des brûlures visibles.
    Cette hypothèse vient notamment du fait qu’aucun cas de dommage auditif permanent n’a encore été signalé.
    Les organisateurs étudiants au sein de la foule ont fait un travail remarquablement efficace pour évacuer les gens avant que la police n’escalade davantage et ne provoque des morts par mouvement de foule.

    • Des cas de dommages auditifs permanents : cela donne bien l’impression que ces armes acoustiques sont réellement gravement nocives.
      Je me demandais si une perte d’audition pouvait en résulter.
  • Faire ce genre de choses n’est vraiment pas malin.
    Quand une organisation vous attaque effectivement, il devient facile de considérer que la légitimité qu’elle croit avoir ne vaut plus rien, puis de revenir le lundi suivant avec des mortiers et des mitrailleuses.

    • Cela me rappelle l’escalade observée lors du Maïdan ukrainien.
      On est passé d’un maintien de l’ordre musclé à des munitions non létales, comme les gaz lacrymogènes et les beanbags, puis aux billes BB, aux snipers et aux tirs à balles réelles sur la foule.
    • Selon les estimations, rien qu’à Belgrade, plus de 300 000 personnes ont activement manifesté.
      Dans un pays de 6,6 millions d’habitants, c’est énorme.
    • La Serbie est au 5e rang mondial pour le nombre d’armes à feu civiles par habitant.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_g...
    • Je ne vois pas où l’on se procurerait des mortiers et des mitrailleuses en Serbie.
      Après la guerre, ce genre de matériel, surtout les mortiers, n’a-t-il pas été récupéré ?
      Cette méthode ne tiendrait pas longtemps face à une armée régulière, qui dispose de bien plus de matériel et est bien mieux entraînée.
      Pour que cela fonctionne réellement, il faudrait que l’armée bascule politiquement contre le régime, comme dans le cas de Ceaușescu ou, de façon moins violente, lors de la Révolution des Œillets.
    • Je ne pense pas que le pouvoir ou la légitimité fonctionnent uniquement sur la base de « ce qu’ils estiment avoir ».
  • Ces LRAD ont dès le départ été conçus pour être utilisés lors de manifestations de grande ampleur.

    • Peut-être que c’était prévu ; ou peut-être qu’il serait plus juste de dire que c’était inévitable.
      Le boomerang impérial : https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_boomerang
    • Les armes de guerre utilisées par les puissances coloniales pour opprimer les autres finissent par revenir servir à écraser la dissidence intérieure.
      Cela inclut aussi la répression des informations sur les atrocités, comme ce qui est arrivé à Julian Assange, ou de l’opposition à l’aventurisme militaire, comme lorsque le NYT a tourné le dos à Chris Hedges.
  • Je me demande ce que ressentent aujourd’hui les ingénieurs et scientifiques qui ont contribué au développement de cette arme non létale

    • Ils ont probablement pris plaisir à créer un objet digne d’une super SF
      Une arme invisible, c’est plutôt cool, et conceptuellement je trouve que la famille des rayons thermiques, comme https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System?useskin=v..., est plus cool que la famille LRAD
      La manière dont c’est utilisé, ou dont cela devrait l’être, devient une question sans importance face au côté cool
      En plus, qu’il s’agisse d’une arme ou d’un tas de vieux legacy crasseux d’entreprise qu’on améliore petit à petit, une fierté fondamentale pour la bonne ingénierie et le travail bien fait peut rendre le travail agréable
      Il y a cette citation stupide mais que j’aime bien de Nathaniel Borenstein : « Aucun ingénieur logiciel ayant reçu une formation éthique n’accepterait d’écrire une procédure ‘DestroyBaghdad’. L’éthique professionnelle de base exigerait plutôt d’écrire une procédure ‘DestroyCity’ et de passer ‘Baghdad’ en paramètre. »
    • Ça me rappelle le mème selon lequel, quand on est diplômé en aéronautique et spatial et qu’on s’est fait refuser mille fois en un an, il ne reste plus qu’à faire “live, laugh, Lockheed Martin
    • Du côté de HN aussi, on prend plaisir à fabriquer de super jouets d’IA, qui sont déjà largement utilisés pour opprimer des gens en China, Iran, Russia, et bientôt à trumpland
    • J’aurai toujours plus de respect pour les travailleurs du sexe, les proxénètes, les dealers et les voleurs que pour les gens qui travaillent dans “l’industrie de la défense”
      Même le gangster le plus violent et le plus actif n’approche pas l’échelle de souffrance produite par un employé ordinaire du complexe militaro-industriel
      Si l’on imagine, concrètement, la manière de causer le plus de souffrance au monde, la réponse est : “trouver un emploi dans l’industrie de la défense”
      Même en faisant de gros efforts, il serait difficile de faire pire ; peut-être que créer une entreprise de défense serait encore pire
      Comme on dit, le travail d’équipe réalise les rêves
    • Ils doivent se dire : “Je n’enfreins pas la loi, donc ça ne sera jamais utilisé contre moi. Et puis, il faut bien gagner sa vie”
  • Le LRAD a déjà été utilisé contre des manifestants en Australia, New Zealand, aux États-Unis, en France et en Germany

    • Probablement pour disperser des émeutes
      En Serbia, il a été utilisé alors que des gens se tenaient pacifiquement debout pendant 15 minutes de silence
    • Je ne nie pas forcément cette affirmation, mais je me demande s’il existe des preuves pour l’étayer
    • En Germany, le LRAD n’a pas été utilisé contre des manifestants, mais pour transmettre des informations sur le Covid 19
      C’était les pompiers qui l’utilisaient, et je n’ai pas vérifié les cas des autres pays
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device#G...
    • Ça me paraît très important à savoir ; pourrais-tu partager une source à lire ?