2 points par GN⁺ 2025-05-11 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Des années passées à observer et dessiner des personnes lors de mariages ont conduit à sentir que la structure intérieure — ton, rythme, désirs, qualité de l’attention — apparaît avant le contenu des paroles
  • Dans une conversation, l’attention va d’un état dispersé et sautillant à un flux stable ; la direction des questions, le regard, les mouvements du corps et une absence flottante révèlent à quel point l’autre reste présent dans l’échange
  • Les réactions heureuses et les réactions de politesse, le flirt accueilli favorablement et celui ressenti comme intrusif, ainsi que l’écart entre acceptation de soi et traitement d’autrui se manifestent différemment dans les gestes et les interactions
  • Une personne qui ne s’aime pas peut se révéler en pensant ne pas aimer les autres, en réagissant comme couverte d’épines quand quelqu’un s’approche trop, ou au contraire en ayant constamment besoin d’exister dans la perception d’autrui pour aller bien
  • Les personnes les plus attirantes ont une ouverture sans ostentation, de la curiosité, et une manière de voir pleinement les autres et de les accueillir avec douceur ; beaucoup de gens cherchent à aimer ce qui les aime

La structure intérieure visible avant les mots

  • Pendant plusieurs années, en dessinant des mariages, j’ai longuement observé des inconnus se déplacer dans une pièce
  • Quand on parle avec quelqu’un, ce qui apparaît d’abord n’est pas le contenu des mots, mais le rythme, le ton et le désir qui les soutiennent
    • On peut entendre si l’autre s’ennuie, est captivé, cherche de la reconnaissance ou du lien
    • Chez certaines personnes, on croit même entendre à quel point elles s’aiment elles-mêmes
  • La vitesse à laquelle l’information est digérée et la nature de l’attention deviennent aussi des objets d’observation
    • L’attention forme un spectre, depuis un état dispersé comme un haricot qui saute jusqu’à un état semblable à un courant d’eau stable
    • La qualité de l’attention se révèle dans la mesure où les questions s’écartent du fil de la personne qui parle, dans le regard qui erre, ou dans l’agitation
    • Exceptionnellement, en état de dissociation, une personne paraît visiblement vide et l’attention est totalement absente
  • Lire les sentiments d’autrui à son propre égard est ce qui, après coup, laisse le plus de place à l’erreur
    • L’objet le plus difficile à voir clairement peut encore être soi-même
    • Les gens apparaissent plus nettement lorsqu’ils parlent avec d’autres que lorsqu’ils parlent avec soi

Rire, flirt et différence entre accueil et politesse

  • Chez la personne qui rit le plus fort dans une pièce, ce qui ressort n’est pas tant le volume que le timbre enflammé
    • Plus la nuit avance, plus ce rire peut sonner comme une forme de désespoir
    • À cette joie est toujours attaché le désir d’avoir l’air heureux et de rendre les autres heureux, ce qui peut sembler épuisant
  • Le flirt apparaît comme une forme de marketing : se montrer sous un angle précis pour provoquer une réaction précise
    • Les stratégies diffèrent selon les personnes, mais il y a une énergie qui se projette vers l’extérieur à la recherche d’une surface à laquelle s’accrocher
    • S’il n’est pas bienvenu, il est ressenti comme une intrusion ; s’il est bienvenu, il devient une intimité joyeuse
    • Certaines personnes flirtent avec tout le monde, certaines seulement avec les personnes qu’elles trouvent attirantes, et d’autres pas du tout
  • La réaction quand quelqu’un entre dans une conversation se divise facilement entre joie réelle et réaction de politesse
    • La politesse a quelque chose de mécanique : elle accomplit le geste nécessaire, comme remplacer les piles d’une télécommande
    • Le bonheur, même de faible intensité, est imprévisible, émane du corps et reste ouvert à la possibilité que l’autre vous surprenne ou vous réjouisse
    • La politesse vient de l’esprit ; elle est contenue et calculée
    • Les personnes fermées à la joie en trouvent moins, celles qui y sont ouvertes en trouvent davantage

Vitesse de la conversation et acceptation de soi

  • Quand on peut entendre une conversation de près, la mesure dans laquelle quelqu’un accueille le monde de l’autre apparaît dans la vitesse des échanges
    • Le bref silence après qu’une personne a parlé ressemble à un moment où l’on s’immerge dans l’émotion, où l’on traite en temps réel avant de répondre
    • Les personnes qui ne s’arrêtent pas ont tendance à rester davantage dans leur tête que dans leur corps
  • La tête fonctionne rapidement de haut en bas, elle est plus rigide et applique fortement les points de vue déjà acquis
    • Elle attend que l’autre termine pour faire sortir les mots qui brinquebalent déjà en elle
    • Le corps est plus lent, il a besoin de temps, et les mots remontent un à un, naturellement, sans plan
    • Les personnes qui habitent davantage leur corps sont généralement meilleures pour se connecter émotionnellement aux autres
  • Le degré d’acceptation de soi se voit dans les fortes distorsions de la manière d’interagir avec le monde
    • Il suffit d’observer l’écart entre la façon dont une personne traite ceux qu’elle respecte et ceux qu’elle regarde de haut
    • Je n’ai pas rencontré de personne qui méprise les autres tout en s’acceptant inconditionnellement elle-même
    • Les personnes qui s’acceptent présentent moins de différences extrêmes, traitant certains comme s’ils étaient en or et d’autres comme s’ils étaient maudits
    • Elles ont des préférences, mais leur patience et leur bienveillance de base varient peu

Monde étroit, sentiment de supériorité et droit d’exister

  • Il existe des personnes qui détestent le monde, des personnes qui n’aiment qu’un monde de compréhension très étroit, et des personnes qui aiment inconditionnellement toute vie et le monde dans toute sa compréhension
    • Celles qui n’aiment qu’un monde étroit ont une stabilité ancrée jusque dans les os, semblent satisfaites et ne cherchent pas à s’étendre vers l’extérieur
    • Mais leur amplitude dynamique dans une pièce et dans une conversation est limitée
    • Les idées opposées les font souvent se retirer de l’échange
  • Les personnes qui pensent être meilleures que tout le monde dans la pièce se repèrent facilement
    • Elles ne s’intéressent pas vraiment à accorder aux autres une attention sincère et ouverte
    • Si personne n’est assez bien pour être aimé, le monde devient un endroit désagréable
  • Les personnes qui ne s’aiment pas pensent ne pas aimer les autres et le dissimulent
    • Cela se manifeste quand quelqu’un s’approche trop : elles se hérissent comme des hérissons
    • À l’inverse, cela peut aussi apparaître dans le besoin d’être constamment enveloppées dans la peau des autres pour aller bien
    • Ces deux formes sont les expressions opposées d’une même fissure
  • La mesure dans laquelle on croit à son droit d’exister se voit dans les excuses sans raison et dans la posture du corps
    • La façon de traverser une pièce, les épaules rentrées vers les côtes ou ouvertes vers l’extérieur, la manière dont les yeux accueillent l’environnement révèlent le sentiment d’appartenance
  • Chez une personne que l’on rencontre pour la première fois, on peut généralement sentir si elle est globalement heureuse, si elle traverse une journée triste, si elle est globalement triste ou si elle vit une journée heureuse
    • L’histoire émotionnelle d’une vie s’inscrit dans la tension des muscles du visage et dans la posture

Poing fermé et paume ouverte

  • Certaines personnes ressemblent à un poing fermé, d’autres à une paume ouverte
    • Parmi les personnes très déterminées, beaucoup sont chaleureuses et attirantes, mais ressemblent à un poing fermé prêt à traverser un mur à tout moment
    • L’attitude qui consiste à s’accrocher à un résultat précis s’accompagne de rigidité et de vision en tunnel
    • La paume ouverte a une nature ample et réceptive
    • Les personnes ouvertes peuvent aussi être très intenses et immergées dans le monde, mais leur nature est fluide plutôt que coercitive
  • Les personnes contrôlantes se repèrent dans la force qu’elles mettent dans la conversation, dans la fréquence avec laquelle elles interrompent, et dans leur manière de ramener l’échange dans la direction qu’elles souhaitent
    • Lorsqu’elles ont le désir de faire sentir à l’autre qu’il est spécial et choisi, ce besoin de contrôle peut être difficile à percevoir
  • Dans une pièce, les personnes dotées d’une attraction gravitationnelle se reconnaissent à l’endroit où les regards se rassemblent et reviennent
  • Il existe deux manières pour deux personnes d’être proches
    • Il y a des relations fermées et intimes, où chacun coupe l’énergie de l’autre du monde et empêche les autres d’entrer
    • Il y a aussi des relations où chacun soutient l’autre pour qu’il s’engage davantage dans le monde
    • Je préfère les couples capables des deux états : vivre un lien qui ne laisse pas entrer l’extérieur, puis se tourner ensemble vers dehors pour attirer les autres
  • La confiance dans un couple se voit dans la manière dont les hommes et les femmes interagissent avec les personnes du genre qui les attire
    • Quand un partenaire parle avec un bel inconnu, la vigilance qui scrute le visage, charge le front et la mâchoire de tension et cherche une menace est facile à détecter
    • Le confort total et le sentiment de sécurité se manifestent tout aussi facilement
    • Dans une orientation de type paume ouverte, un bel inconnu n’est pas traité différemment des autres
  • Mon type de personne préféré possède de l’élasticité dans ses mouvements
    • Une ouverture qui n’a pas besoin d’être proclamée, et une curiosité qui tourne le corps vers toute expérience
    • Ce ne sont pas les personnes les plus bruyantes, mais elles sont généralement aimées parce qu’elles accueillent tout le monde sans condition
    • La plupart des gens peuvent sentir un amour qui ne vient ni du désir ni du besoin, mais qui voit pleinement l’autre et l’accueille avec douceur
    • S’ils peuvent être vus ainsi, beaucoup de gens essaient d’aimer en retour

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-05-11
Avis de Hacker News
  • Autrefois, ce genre de lecture des gens me paraissait très impressionnant parce que je ne le comprenais pas, et en effet ça sonne impressionnant
    Mais j’ai vu directement à quel point il y avait d’erreurs, et j’ai aussi un peu mieux compris comment ça fonctionne. Des gens m’ont déjà dit ce qu’ils avaient « lu » en moi ; c’était utile pour savoir quelle impression je dégageais, mais c’était souvent ridiculement éloigné de qui je suis réellement. Je ne dis pas sur la défensive « vous ne pouvez pas me lire » : les gens se trompent vraiment très souvent. Une ancienne petite amie m’avait dit, exaspérée : « on ne peut pas te lire », et je lui avais répondu : « alors il vaudrait mieux m’écouter ». Pour moi, communication ≫ lecture. Je me suis moi-même nettement amélioré dans cette capacité, et quand ça tombe juste, c’est presque magique, donc on peut facilement s’en griser. Malgré tout, même si cela peut sembler étonnamment précis, je ne dirais pas que l’exactitude est élevée. C’est un outil utile, mais il faut le traiter comme un canal d’information très sensible et très bruité

    • Les gens utilisent généralement plusieurs canaux de communication à la fois, comme la parole et les gestes, ils ne s’en tiennent pas à un seul. Si quelqu’un dit « je n’arrive pas à te lire », cela ne veut pas forcément dire qu’il n’écoute pas ce que tu dis, mais qu’il observe aussi des canaux autres que la parole et qu’il perçoit une incohérence entre eux
      S’il s’agit de quelqu’un avec qui on a passé beaucoup de temps, cela peut aussi signifier que même une communication multicanale ajustée par l’expérience aux particularités de cette personne ne suffit pas à résoudre cette incohérence. Cela peut aussi être lié à la neurodiversité, ou à un manque d’expérience avec certaines formes de neurodiversité chez plusieurs personnes
    • « Communication ≫ lecture » est globalement vrai, mais certaines personnes ne disent pas la même chose qu’elles font. Au final, dans une relation, ce sont les actes qui comptent le plus ; c’est peut-être à cela que ta petite amie réagissait
    • Les personnes qui me lisent le mieux sont probablement celles dont je ne sais même pas qu’elles le font, et qui n’en ont peut-être pas conscience elles-mêmes
    • Ma partenaire aussi a tendance à mal me lire, mais moi je lis plutôt bien les gens, elle comprise. L’essentiel est que la lecture permet de voir quelque chose, mais ne permet pas de comprendre ce qu’on a vu
      Le contexte n’est pas visible, d’où l’importance de communiquer et d’écouter
    • Ce commentaire met le doigt sur l’essentiel, mais même si l’article est intéressant en soi, je ne vois pas très bien quel rapport il a avec Hacker News. Ces derniers temps, j’ai l’impression qu’on s’éloigne assez souvent du sujet
  • Un jour, à l’aéroport de Maui, j’ai rencontré une agente à la porte d’embarquement qui, en nous voyant ma femme enceinte et moi, nous a félicités pour notre futur fils
    Quand je lui ai demandé comment elle le savait, elle a répondu que c’était à cause de la manière dont nous utilisions notre corps et dont nous nous regardions. Je ne sais pas exactement ce qu’elle avait vu, mais elle a dit avoir aussi observé un autre couple qui attendait une fille. Selon elle, l’homme avait l’air d’être du genre à ne pas très bien traiter les femmes, même s’il essayait manifestement de se comporter au mieux. La plupart des situations sont totalement indéchiffrables, mais dans le cas particulier où l’on observe un groupe de personnes qui se connaissent entre elles, l’analyse du comportement permet de percevoir certaines émotions. L’auteur de l’article occupe une position privilégiée dans les mariages. Il est en arrière-plan, son rôle précis consiste à regarder tout le monde et à capter les émotions ; les gens ne cherchent pas à cacher leur comportement ni à réagir à lui, et le tabou occidental qui interdit de fixer des inconnus ne s’applique pas

    • Je me demande si le taux de réussite de cette agente dépasse 50 %
      Dans le pire des cas, c’est-à-dire sous l’hypothèse nulle qu’on ne peut pas distinguer, cela ressemble au sophisme du joueur. On ne se souvient que des réussites, seules les réussites sont publiées en ligne, et personne ne retient les erreurs. Ici ce n’est pas très grave, mais des personnes mal intentionnées utilisent des techniques similaires pour arnaquer les gens
    • Quand on fait des suppositions sur quelqu’un d’autre, on révèle souvent davantage soi-même que l’autre
      Le jugement « cet homme avait l’air du genre à ne pas bien traiter les femmes » était peut-être juste ou faux, mais dans les deux cas il vient probablement du fait que cet homme lui rappelait quelqu’un. En allant un pas plus loin, elle a en quelque sorte supposé « couple heureux => fils », « futur père qui semble tendu => fille », ce qui laisse deviner des difficultés qu’elle aurait pu connaître dans son enfance. Bien sûr, je ne fais pas exception : dès que j’ai lu cette brève anecdote sur cette femme, je me suis précipité vers le récit « elle a eu des problèmes avec le parent du sexe opposé ». Que ce soit vrai ou que je projette, les deux sont possibles. On peut apprendre beaucoup sur soi-même en observant la manière dont on analyse les autres
    • En plus d’occuper une position privilégiée, un bon artiste sait faire en sorte que son art transmette des émotions et des ressentis
      Raconter une histoire complexe avec une seule image statique demande une grande attention aux détails et une solide compréhension de la manière dont les humains expriment leurs émotions. Avant de créer une œuvre chargée de ces émotions, il faut d’abord être capable de les observer. Si quelqu’un a passé d’innombrables heures à dessiner des personnes, il n’est pas du tout surprenant que cette capacité se soit développée
  • Je pense que certaines personnes ont une capacité à lire les autres vraiment excellente. Et comme nous ne nous voyons généralement pas nous-mêmes, nous pouvons ignorer la façon dont nous sommes perçus
    La quantité d’informations que nous émettons par la posture, le ton de la voix, etc. est énorme. Personnellement, je pense être assez doué pour lire l’état intérieur des gens, tout en sachant que je peux me tromper. Par exemple, lire une personne très silencieuse est difficile et comporte un fort risque d’erreur. Quand je parle avec quelqu’un, surtout avec un inconnu, j’évalue souvent dans quelle mesure il respecte les tours de parole. Quand je suis vraiment absorbé par la conversation, ou avec des amis proches, il arrive que cette évaluation se désactive. Il aurait été intéressant que l’article aborde aussi la question des différences de communication selon le genre

    • Je me demande comment tu évalues le fait de « bien lire l’état intérieur des gens »
  • À l’inverse de l’auteur du billet original, je suis très mauvais pour lire les gens, donc rencontrer quelqu’un comme ça pour la première fois m’a assez bouleversé
    Non seulement le fait que ce type de personne existe, mais aussi l’expérience de voir quelqu’un lire mon architecture interne puis porter un jugement a ouvert une nouvelle voie d’introspection. Je trouve que la formulation de l’auteur reste très subjective, mais j’accorde désormais beaucoup plus de valeur qu’avant aux intuitions tirées de l’observation des gens

    • Ce n’est pas si étrange que certaines personnes soient étonnamment douées pour lire les autres. Le corps émet en permanence des informations à travers les micro-expressions, le ton de la voix, la posture et les micro-mouvements
      Nous envoyons de nombreux signaux à chaque seconde, et certaines personnes sont particulièrement accordées pour les capter. L’interprétation n’est pas toujours juste, mais si l’on interagit bien avec les gens, cette capacité peut généralement s’améliorer assez vite grâce à l’écoute
    • Je suis arrivé à la même conclusion par un chemin détourné. À mon sens, l’objectif ultime est de se connaître soi-même au niveau le plus profond
      Une méthode consiste à se confronter profondément à soi-même, mais ce n’est pas toujours possible et c’est très difficile à apprendre. À la place, observer les autres et accumuler davantage de points de données aide le processus d’apprentissage. Indépendamment du jugement, on apprend à mieux lire et à mieux observer
  • La phrase où l’auteur écrit que « voir quelqu’un, c’est comme percevoir sa structure interne » m’a fait m’arrêter un moment
    Quand j’étais jeune, je pensais que tout le monde repérait ces petits indices, comme l’hésitation derrière une phrase ou un regard qui semble vouloir fuir. Mais tout le monde ne « voit » pas ainsi. Observer les gens relève davantage d’une résonance passive. Même dans un instant qui ne fait que passer, il arrive que le corps ait déjà absorbé toute l’atmosphère d’une personne. C’est une impression lue silencieusement, sans mots

  • J’ai du mal à imaginer qu’on puisse supposer autant de choses sur des personnes qu’on n’a jamais rencontrées. Le texte m’a paru très jugeant

    • Fait intéressant, cette réaction elle-même donne un certain aperçu d’un état émotionnel personnel. Je me demande quels états mentaux produisent exactement ce genre de réaction
      À titre de remarque, formuler des hypothèses sur les attributs d’une personne fait aussi partie du processus nécessaire pour commencer à la comprendre avec empathie. L’état qui consiste à juger cela comme étant jugeant me semble, du moins à mes yeux, ne pas être très confortable. Je ne peux pas dire que je vous connais, mais certains aspects se sont clairement fait sentir
    • D’accord. On voit un schéma clair de ce que l’auteur considère comme la meilleure façon de vivre. Soyez ouvert et heureux, sinon vous vous détruirez vous-même, en quelque sorte
      On dirait aussi qu’il essaie de se convaincre qu’il poursuit la bonne manière de vivre. Au début, cela semblait avoir du sens, mais plus on avançait, plus il semblait manquer d’humilité intellectuelle et d’un niveau de doute « sain »
    • Je pense qu’un jugement sur une personne a une impression de finalité, et qu’il faut donc le distinguer d’une attente à son égard
      Il est acceptable que l’observation de quelqu’un conduise à des attentes à son sujet. Mais il faut rester ouvert à la possibilité de se tromper, et ne pas utiliser ces attentes comme fondement pour traiter l’autre injustement
    • Fait intéressant, ce commentaire me paraît hostile et condescendant
    • Je me demande quelle part de tout cela est vraie, et quelle part relève de l’erreur fondamentale d’attribution
  • Il y a quelque temps, dans un cours d’anthropologie, je lisais un petit livre et je suis devenu de plus en plus perplexe, puis assez en colère
    Le sujet était bien traité, mais différents cadres anthropologiques y étaient étrangement mélangés ; certains étaient assez anachroniques, d’autres récents, et l’ensemble sautait de l’un à l’autre sans cohérence. Après l’avoir lu jusqu’au bout, je me suis demandé ce que c’était que ce truc, puis j’ai regardé au dos qui était l’auteur : c’était un missionnaire. À ce moment-là, mon attitude a complètement changé ; j’ai été impressionné qu’un missionnaire puisse faire une anthropologie aussi bonne, et l’incohérence des cadres est devenue parfaitement compréhensible. L’auteur de ce texte a de bonnes intuitions psychologiques, mais son cadre théorique, selon les critères de la psychologie, semble quelque peu mal défini ou incohérent, et parfois daté. Le contenu lui-même reste néanmoins très bon. artiste : psychologue :: missionnaire : anthropologue

    • La « missiologie » est « la discipline qui étudie l’histoire et la méthodologie des missions chrétiennes ». Autrefois, on appelait aussi la missiologie anthropologie appliquée
      Aujourd’hui encore, certaines des meilleures ressources pour apprendre la phonétique et la linguistique de manière pratique viennent du monde chrétien. La motivation est d’évangéliser tous ceux qui parlent les différentes langues de la planète. Le « Summer Institute of Linguistics » en est un exemple
    • Cet auteur avait étudié l’anthropologie culturelle et obtenu son diplôme environ 30 ans avant d’écrire le livre
    • Je me demande quel est le titre du livre. On ne peut pas attiser autant ma curiosité et s’arrêter là
  • L’auteur tire des conclusions générales à partir de ses observations lors de mariages
    Dans ce genre de contexte, j’ai vu beaucoup de techniciens très introvertis et qui s’ennuyaient, mais quand on voit les mêmes personnes lors d’un verre en soirée à une conférence tech, elles sont souvent investies, ouvertes, intéressées, accueillantes et aimables. Je crains que l’auteur ne sur-généralise des observations faites dans un contexte particulier à l’ensemble des personnes, dans plusieurs contextes

    • N’est-ce pas simplement reconnaître qu’une personne n’est pas un point fixe ?
      Quelqu’un qui a été ouvert et heureux à un moment peut s’ennuyer à un autre. L’auteur ne semble pas affirmer le contraire
  • Ce texte reflète parfaitement mon expérience des gens qui prétendent bien lire les autres. Ils supposent quelques éléments sur la personne qu’ils « lisent », puis y croient immédiatement
    Si cela n’a pas besoin d’être ancré dans la réalité, c’est vraiment facile d’être bon à ce jeu

    • Il y a deux catégories. A, ce sont les surconfiants qui disent eux-mêmes lire intuitivement les gens, et B, ce sont les gens qui lisent réellement bien les autres
      Dire que B n’existe pas parce qu’on a beaucoup vu A revient à faire cette affirmation ; pour ma part, je pense que les deux existent. Chez B, c’est une capacité qui ressemble un peu à un superpouvoir, et je pense qu’ils ne la montrent généralement pas sauf dans des relations très proches. J’ai assez de capacité pour reconnaître A, mais reconnaître B est plus difficile. Pour reconnaître A, il faut mieux lire les autres que A ; pour reconnaître B, il faut être au niveau de B ou au-dessus, ce qui me paraît difficile et rare. Du point de vue de la personne jugée par A ou B, il faudrait se lire soi-même mieux qu’eux ne vous lisent, et ne pratiquer absolument aucun déni de soi, pour savoir si leur jugement est juste. Beaucoup de gens n’ont pas une conscience de soi aussi bonne, et nous agissons souvent selon des impulsions puériles
  • Une grande partie de ce que l’auteur voit chez les gens me semble plutôt être le reflet de lui-même

    • Mais comme une horloge cassée, cela peut quand même être juste de temps en temps. Notre capacité à comprendre les autres vient du fait que nos émotions et nos comportements sont mélangés à partir d’une palette commune, et elle est en même temps limitée par ce fait
    • C’est vrai, mais c’est aussi généralement ainsi que nous voyons les autres. Nous ne sommes pas des robots, et nous déversons nous-mêmes dans autrui
      Le texte reste toutefois perspicace et agréable à lire