1 points par GN⁺ 2025-06-02 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • L’Ukraine a mené une attaque de drones en profondeur sur le territoire russe et détruit plus de 40 avions militaires
  • Cette opération a été réalisée après environ un an et demi de préparation et sous la supervision directe du président Zelenskyy
  • Les drones ont été transportés jusqu’à l’intérieur de la Russie dans des camions-conteneurs et ont frappé des aérodromes clés, dont la base aérienne de Belaya dans la région d’Irkoutsk
  • La Russie a également riposté contre l’Ukraine en mobilisant un nombre record de 472 drones ainsi que 7 missiles
  • Les tensions s’intensifient alors que les deux pays se préparent à de nouveaux pourparlers de paix à Istanbul

Aperçu

  • Selon une source des services de sécurité ukrainiens, il a été révélé que l’armée ukrainienne avait récemment détruit plus de 40 avions militaires situés loin à l’intérieur du territoire russe lors d’une attaque de drones
  • L’attaque a eu lieu la veille de pourparlers de paix directs prévus à Istanbul

Détails de l’attaque de drones

  • Un responsable ukrainien de la sécurité, ayant requis l’anonymat, a indiqué que la préparation de l’opération avait pris plus d’un an et demi et qu’elle avait été directement supervisée par le président Zelenskyy
  • Les drones ont été acheminés à l’intérieur de la Russie sous forme de conteneurs chargés sur des camions, puis ont frappé des aérodromes de la région d’Irkoutsk, dont la base aérienne de Belaya
  • Selon le gouverneur local Igor Kobzev, c’était la première fois que des drones ukrainiens étaient aperçus dans cette région
  • Les autorités ont souligné que la situation ne représentait pas une menace pour les civils

À propos des négociations entre l’Ukraine et la Russie

  • Le même jour, le président Zelenskyy a annoncé que l’Ukraine enverrait une délégation à Istanbul pour de nouveaux pourparlers de paix directs avec la Russie
  • Le ministre de la Défense Rustem Umerov doit diriger la délégation
  • Avant la réunion, l’Ukraine demande à la Russie de formaliser et transmettre officiellement sa position sur la fin de la guerre
  • La Russie a également laissé entendre qu’elle partagerait sa position pendant les pourparlers

Attaque russe massive de drones et de missiles, et pertes militaires ukrainiennes

  • Depuis février 2022, la Russie a lancé contre l’Ukraine un total record de 472 drones en une seule attaque
  • Les forces russes ont également mené une attaque avec 7 missiles
  • Au cours de ces frappes, une unité d’entraînement de l’armée ukrainienne a été touchée par un missile, faisant au moins 12 morts et plus de 60 blessés
  • L’unité se trouvait à l’arrière, loin de la ligne de front, et l’armée a précisé qu’il n’y avait pas eu de rassemblement massif
  • Les autorités militaires ont mis en place une commission spéciale pour enquêter sur les causes de ces pertes humaines
  • Si des manquements dans la gestion sont à l’origine des pertes, les responsables concernés feront l’objet de sanctions disciplinaires sévères

Front nord et situation militaire

  • Le ministère russe de la Défense a annoncé avoir pris le village d’Oleksiivka dans la région de Soumy, au nord de l’Ukraine
  • Les autorités de la région de Soumy ont ordonné de nouvelles évacuations forcées supplémentaires dans 11 localités
  • Le commandant en chef de l’armée ukrainienne, Oleksandr Syrskyi, a évoqué la concentration de l’offensive russe sur Pokrovsk, Toretsk, Lyman dans la région de Donetsk, ainsi que sur la zone frontalière de Soumy

Conclusion

  • Les attaques de drones et de missiles portent les tensions entre les deux pays à leur paroxysme
  • Autour des pourparlers de paix d’Istanbul, la situation militaire et diplomatique se trouve à un tournant majeur

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-06-02
Commentaires sur Hacker News
  • Il est expliqué que, comme la majeure partie de la chaîne d’approvisionnement aéronautique lourde de l’ère soviétique se trouvait en Ukraine, la Russie dispose aujourd’hui de très peu de capacité pour produire de nouveaux avions stratégiques. Même le petit nombre d’appareils mis en service après 1991 dépend en grande partie de pièces stockées auparavant. Il est souligné que même pour les avions tactiques, la Russie ne parvient à livrer que quelques unités par an, et qu’avec l’effondrement du système de formation et le déclin de la population active, cette tendance a peu de chances de s’inverser facilement

    • J’estime que la capacité de la Russie à fabriquer des bombardiers stratégiques est soit inexistante, soit suffisante, selon l’angle sous lequel on regarde la question. Si elle le voulait vraiment, elle pourrait probablement produire en quelques années une version bombardier à fuselage étroit basée sur l’Il-96
  • Il est avancé que c’est précisément pour cela que les États-Unis souhaitent que la guerre en Ukraine se prolonge. Les États-Unis épuiseraient ainsi la puissance militaire d’un adversaire sans intervenir directement, tandis que les sanctions et les critiques retomberaient sur d’autres pays. Tant que les alliés des États-Unis ne continuent pas à être sacrifiés, ce serait un scénario presque parfait

    • En réalité, je pense que la cause est plutôt la perte progressive d’influence des États-Unis sur l’Ukraine. Les États-Unis ont continuellement fait pression sur l’Ukraine au sujet des frappes sur le territoire russe, et il faut souligner que d’autres acteurs que Washington ont clairement leur propre volonté

    • À voir la situation récente, l’Ukraine montre qu’elle est prête à continuer le combat même sans soutien américain, et elle poursuit la guerre telle quelle. Elle se bat parce que les seules autres options sont la capitulation et l’asservissement. Les États-Unis et l’UE ont un intérêt très concret à soutenir la souveraineté ukrainienne : il ne s’agit pas seulement de réduire la puissance militaire russe, mais aussi de freiner l’expansion impérialiste russe dans les régions frontalières

    • Mention de l’apophénie, pour critiquer implicitement un excès de reconnaissance de motifs

  • Il est mentionné que l’Ukraine semble avoir neutralisé environ un tiers de l’ensemble des bombardiers russes
    Lien de référence

    • Avec un renseignement de ciblage précis, l’attaque aurait peut-être pu être encore plus efficace. Alors que la Russie a déjà du mal à faire fonctionner sa flotte, si les appareils récemment utilisés avaient été visés en priorité, il ne lui serait peut-être resté que des avions immobilisés, rendant leur exploitation encore plus difficile

    • Il est relevé que l’écart entre le coût de ces avions et le coût de cette attaque est saisissant

    • Il est jugé intéressant que les États-Unis occupent quatre places du top 5, la Russie étant la seule autre présence

    • Il est prudemment supposé que certains des appareils endommagés n’étaient peut-être pas des bombardiers

  • Grande admiration pour l’idée d’infiltrer jusqu’au cœur du pays ennemi un camion rempli de drones. Il est souligné que cela crée aussi une faille sérieuse dans la dissuasion nucléaire russe. Il est imaginé que si l’Europe considérait la menace nucléaire russe comme un bluff et envoyait des troupes au sol en Ukraine, le monde deviendrait très intéressant

    • La Russie dispose d’une triade nucléaire, donc à moins que tous ses sous-marins ne soient au port et frappés en même temps, les trois composantes de sa force nucléaire ne disparaîtront pas d’un seul coup
      Lien connexe

    • On imagine des assassinats par drone livrés via des expéditions internationales jusque dans un entrepôt postal. Un livreur déposerait une petite boîte à proximité, une machine l’ouvrirait, puis un drone en sortirait pour frapper la cible. Si la boîte elle-même pouvait aussi voler puis s’autodétruire, cela réduirait encore davantage les traces exploitables

    • Il est demandé si la stratégie consistant à faire pénétrer un camion chargé de drones loin à l’intérieur des frontières est vraiment une idée si brillante. Si l’on inverse la situation et qu’un tel camion entre dans un pays en guerre comme Israël, cela pourrait conduire à considérer l’ensemble des véhicules civils comme des cibles. Des doutes sont exprimés sur l’intérêt de percer la dissuasion nucléaire russe, avec le risque de rendre les responsables de l’arsenal nucléaire plus instables et plus enclins à des décisions impulsives

  • Il est expliqué que la portée maximale des drones à batterie, d’environ 14 km, est trop limitée pour une attaque comme celle-ci, ce qui a obligé l’Ukraine à utiliser des camions pour les acheminer à moins d’1 km de la cible. Il est mentionné qu’au début de l’invasion de 2022, 3 millions d’Ukrainiens vivaient déjà en Russie, ce qui rendait plus facile le passage aux points de contrôle en se faisant passer pour des Russes. Il est estimé que cette configuration particulière sera difficile à retrouver dans d’autres conflits. Une comparaison est faite avec la Seconde Guerre mondiale, lorsque l’Allemagne n’était pratiquement pas parvenue à obtenir des renseignements d’espionnage significatifs au Royaume-Uni. La société britannique, plus consciente et plus réactive, repérait facilement les espions allemands, et il est estimé que, si une culture du drone avait existé à l’époque, approcher des cibles militaires britanniques avec un camion de drones aurait été presque impossible

    • L’opération Jaywick est citée, lorsque des commandos australiens et britanniques s’étaient déguisés en pêcheurs japonais pour infiltrer le port de Singapour. Ce n’était pas un immense succès tactique, mais l’opération a fortement contribué au moral des Alliés. Il est même souligné que des personnes d’apparence différente avaient pu réussir grâce au maquillage et au camouflage. Comme les zones de conflit comptent généralement des ressortissants du pays adverse capables d’agir comme des natifs, cela est jugé tout à fait envisageable entre les deux Corées, entre la Chine et Taïwan, au Moyen-Orient, etc. Il est ajouté qu’en temps de guerre, armée et civils manquent tous deux de personnel, ce qui empêche la Russie de tout défendre aussi solidement qu’en temps de paix

    • Il n’est même pas nécessaire que des Ukrainiens se fassent passer pour des Russes, donc cela ne vaut pas la peine de s’y attarder. Il y a beaucoup d’Ukrainiens en Russie et ils peuvent conduire librement des camions ; une comparaison est faite avec des cas historiques d’internement
      Lien sur l’internement des Américains d’origine japonaise

    • Il est expliqué que les drones sont très vulnérables au brouillage, et que c’est pour cela que les deux camps utilisent même des drones filaires avec câble à fibre optique enroulé

    • Il n’était en fait pas nécessaire de se faire totalement passer pour des Russes, parce que le conducteur était simplement un civil qui ignorait la nature de son chargement. C’était le même procédé que lors de l’attaque précédente contre un pont

  • Étonnement face au fait que les contre-mesures anti-drones — brouillage, lasers, filets, armes à feu, hangars renforcés, etc. — ne soient pas davantage généralisées sur des installations comme les bases aériennes. Il est pensé que les gouvernements auraient dû accélérer la protection de telles infrastructures, et que cet incident pourrait servir d’électrochoc

    • Ces bases aériennes se trouvaient à plusieurs milliers de kilomètres de la frontière ukrainienne, si bien qu’elles n’avaient probablement pas pris au sérieux la menace des drones

    • Il est expliqué que le traité START entre les États-Unis et la Russie exigeait que les bombardiers restent à l’air libre afin d’être observables par satellite. Il est supposé qu’après cette attaque, ce traité perdra lui aussi de sa pertinence

    • Ces équipements existent sans doute, mais le camion lui-même est entré à l’intérieur de la base, contournant ainsi les systèmes de défense

    • La guerre électronique (ECM/EW) doit être déployée sur la ligne de front, alors que ces bases étaient profondément situées à l’intérieur de la Russie. Les technologies anti-drones à laser sont peu courantes, et les lasers fonctionnent mal par mauvais temps, d’où l’idée que les armes balistiques sont préférables

  • Il est affirmé que la guerre en Ukraine est fondamentalement un affrontement entre deux modèles de systèmes humains : le modèle de Poutine, fondé sur les instructions verticales et l’obéissance aveugle, et un modèle collaboratif, fondé sur la reconnaissance collective des problèmes et la réponse apportée. Il est dit que même de nombreuses entreprises et personnes aux États-Unis adoptent désormais le modèle de Poutine, et que l’on voit certains dirigeants répéter les mêmes erreurs. Le modèle collaboratif exige que chaque membre identifie et résolve les problèmes. Mais l’éducation américaine centrée sur le fait de « suivre les leaders » réduirait le nombre de personnes capables de penser par elles-mêmes. En situation de crise réelle, il est même dit qu’on aurait envie d’expulser en premier des dirigeants comme Elon Musk ou Tim Cook tant la confiance manque à leur égard. Si l’on est capable de pensée originale, il faut la mettre en pratique avec énergie

  • Environ 40 appareils, soit un tiers de l’ensemble des bombardiers russes, ont été visés
    Lien de référence

  • Si les chiffres rapportés sont exacts, cette attaque ferait partie des plus réussies de l’histoire. Les drones sont en train de transformer complètement la guerre

    • Ma crainte est que cela ait un impact d’un ordre nouveau non seulement sur la guerre, mais aussi sur l’ensemble de la sécurité et du maintien de l’ordre. Avec les drones à fibre optique, par exemple, je pense que nous n’avons pas encore pleinement pris la mesure des véritables implications de cette technologie
  • Il est dit que les interférences électromagnétiques mécaniques produites par les rotors des drones peuvent être détectées par des capteurs. Les systèmes modernes de défense anti-drones devraient, selon ce point de vue, délaisser le radar traditionnel au profit de la détection des moteurs électriques et des signaux radio 3G/4G. Une défense efficace serait possible sans détecter à grande distance, et l’ère de l’emploi massif de drones intercepteurs, sans explosifs coûteux, arriverait bientôt. Il est averti qu’il ne faut pas considérer la Russie comme incompétente, sa capacité d’adaptation rapide et la vitesse à laquelle elle tire des enseignements du combat réel contre l’Ukraine étant hautement estimées. Il est enfin demandé si le monde choisira désormais des options plus pratiques plutôt que le F35, jugé inefficace

    • J’ai l’impression qu’affirmer simplement que des drones comme les FPV UAS sont « plus efficaces » que le F-35 n’a pas vraiment de sens

    • J’ai découvert avec surprise que la plupart des drones utilisés en Ukraine ne volent pas par radio, mais en déroulant un câble à fibre optique extrêmement fin. Les vidéos montrant des soldats parcourant les champs pour récupérer les câbles font penser à une récolte de toiles d’araignée

    • Il est souligné que des drones à batterie, de courte portée et lents, ne pourront jamais remplacer des avions d’attaque supersoniques à long rayon d’action. Même si l’on fabriquait des drones supersoniques entièrement autonomes, le F-35 resterait coûteux non pas à cause du pilote, mais pour des raisons intrinsèques, si bien que le prix serait comparable à peu de chose près