Une marque de bouteille de Klein piratée sur Amazon (2021)
(kleinbottle.com)- La page produit Amazon de l’Acme Klein Bottle de Cliff Stoll a été rebaptisée sous la marque « Amvoom » pendant Prime Day, le 22 juin 2021, empêchant le vendeur d’origine de modifier la fiche ou de vendre
- Amvoom a récupéré la fiche « Acme Klein Bottle », non protégée par un dépôt de marque, via l’Amazon Brand Registry ; Amazon ne reconnaissant que les marques enregistrées, le nom de marque a été changé en « AMVOOM Handmade Klein Bottle »
- Les 199 avis 5 étoiles et 2 avis 4 étoiles accumulés en 5 ans ont été rattachés comme « option de couleur » à un blackhead remover, si bien que des avis sur la bouteille de Klein se sont retrouvés attachés à un produit totalement différent
- En passant des centaines de commandes immédiatement annulées, ils ont fait comme si le stock de bouteilles de Klein était épuisé ; même sans paiement ni expédition, Amazon a déduit le stock
- Le 2 juillet 2021, grâce à l’aide d’utilisateurs de Hacker News et d’employés d’Amazon, la fiche Amazon américaine a été rétablie, mais la combinaison du Brand Registry, de la fusion des avis et de la déduction de stock peut facilement évincer les vendeurs indépendants
Piratage de la fiche Acme Klein Bottle
- Cliff Stoll a signalé que, le 22 juin 2021, un vendeur étranger avait détourné sa fiche Amazon de bouteille de Klein pour l’utiliser dans une publicité pour un black head remover
- Il a demandé que les commandes soient passées uniquement sur kleinbottle.com et a indiqué qu’en cas de doute, il fallait vérifier par téléphone
- La fiche Amazon a été rebrandée en « Amvoom », et Cliff Stoll s’est retrouvé dans l’impossibilité de la rétablir ou de la modifier
- En conséquence, la page produit d’un vendeur indépendant, enrichie de nombreux avis positifs, a servi à promouvoir un autre produit
La faille créée par la marque déposée et le Brand Registry
- Cliff Stoll vendait des bouteilles de Klein depuis 25 ans, mais n’avait pas enregistré officiellement le nom commercial « Acme Klein Bottle » comme marque
- Il parle d’une common-law trademark
- Pendant 5 ans, il a exploité sur Amazon une fiche vendant uniquement la grande bouteille de Klein
- Cette fiche comptait 199 avis 5 étoiles et 2 avis 4 étoiles
- Il n’y avait aucun mauvais avis, et les principaux clients étaient des parents achetant des bouteilles de Klein pour leurs enfants en fin d’année
- Vers mai 2021, le vendeur Amazon basé à Shenzhen, en Chine, « Amvoom », a enregistré le mot « Amvoom » comme marque
- Le 22 juin 2021, pendant Prime Day, Amvoom a changé via l’Amazon Brand Registry la marque de la fiche, de « Acme Klein Bottle » à « Amvoom »
- Cela n’a été possible que parce que le Brand Registry ne reconnaissait que les marques enregistrées
- Le nom de la fiche Amazon est passé de « Handmade Klein Bottle » à « AMVOOM Handmade Klein Bottle »
Comment les avis ont été rattachés à un autre produit
- Amvoom ne vendait pas de bouteille de Klein, mais a redirigé les avis existants sur la bouteille de Klein vers son produit de black-head remover
- Ils ont ajouté une deuxième « option de couleur » au black-head remover, puis relié cette option à la fiche Amazon de la bouteille de Klein
- Le produit de couleur normale coûtait 12 dollars
- L’étrange option de couleur montrait une photo de bouteille de Klein et coûtait 75 dollars
- Amazon fusionnant les avis des deux « couleurs », les avis 5 étoiles de la bouteille de Klein apparaissaient aussi sur la fiche du black-head remover
- En lisant les avis, on trouvait de nombreux commentaires sur la bouteille de Klein et les mathématiques mêlés aux avis sur l’appareil anti-points noirs
- Selon une note ajoutée l’après-midi du 26 juin 2021, le black head remover Amvoom vendu par TaroRee affichait aussi de nombreux avis positifs faisant l’éloge d’un « Cooker Grill Heating Element »
Épuisement du stock et verrouillage du vendeur
- Pour rendre la fiche du blackhead remover plus crédible, Amvoom a passé sur Amazon des centaines de commandes, puis les a immédiatement annulées
- Même sans paiement ni expédition, Amazon a déduit le stock de bouteilles de Klein de Cliff Stoll
- Amazon a considéré que la bouteille de Klein était en rupture de stock, et celle-ci a disparu de la « deuxième option de couleur » du blackhead remover
- Résultat, la fiche du black-head remover a récupéré 199 avis positifs, tandis que la bouteille de Klein n’était plus visible comme choix de couleur
- Une fois les promotions Prime Days terminées, Amvoom a cessé de lier son produit à cette fiche, mais a conservé la propriété de la fiche Amazon de Cliff Stoll
- Cliff Stoll n’a alors plus pu modifier la fiche Amazon ni vendre sa bouteille de Klein sur Amazon
- Le Brand Registry d’Amazon ne permettait pas de contester par e-mail
- Les menus déroulants du site se contentaient de présenter les avantages du Brand Registry et la façon d’y postuler
- Selon lui, ses protestations envoyées au seller support d’Amazon ont été ignorées
Les faiblesses du modèle vendeur d’Amazon
- Cliff Stoll résume le Brand Name Hijacking comme l’exploitation de plusieurs failles du modèle commercial vendeur d’Amazon
- Le Brand Name Registry permet à un titulaire de marque USPTO de s’emparer d’une fiche associée à une marque non enregistrée
- Rien n’empêche une marque Amazon enregistrée de dépasser le périmètre des produits et services couverts par cette marque
- Amazon fusionne les avis des variantes, couleurs et produits de fiches ou fabricants différents
- Même quand une commande est annulée, le stock est déduit, ce qui permet une attaque par déni de service épuisant gratuitement le stock de la fiche d’un vendeur
- Grâce au piratage de marque, des produits non vérifiés peuvent ainsi hériter d’avis 5 étoiles semblant accumulés pendant des années
- Les consommateurs peuvent être fortement induits en erreur s’ils se fient uniquement au résumé des notes par étoiles d’Amazon
- Les vendeurs peu recommandables profitent de ces notes élevées pour obtenir les récompenses liées à de gros volumes de ventes, tandis que les vendeurs honnêtes en subissent les conséquences
- Les vendeurs d’avis peuvent fournir aux vendeurs Amazon des évaluations artificiellement gonflées et se faire payer pour cela
- Des vendeurs indépendants ayant bâti une forte satisfaction client sur la durée peuvent se retrouver exclus de leur propre fiche et évincés de leur activité
Rétablissement et problèmes persistants
- Dans une mise à jour du 2 juillet 2021 à 14 h, heure du Pacifique, Cliff Stoll a indiqué que sa page Amazon avait été rétablie
- Le rétablissement a été aidé par des personnes de Hacker News, en particulier deux employés d’Amazon qui ont envoyé un e-mail après avoir vu le sujet sur Hacker News
- Au moment du rétablissement, le stock de grandes bouteilles de Klein était faible, si bien qu’il n’y avait pas grand-chose à vendre sur la fiche Amazon restaurée
- Cliff Stoll a indiqué qu’il écrivait un article sur ce problème et a demandé qu’on lui envoie par e-mail des suggestions d’endroits où le publier
- Une première note précisait que si le problème de la fiche américaine était partiellement résolu, au Canada il n’était pas corrigé et la fiche avait été supprimée
- Cliff Stoll a déclaré qu’il était en train de déposer la marque Acme Klein Bottle
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Amazon est devenu complètement négligent sur ce genre de problème, au point que des entreprises basées en Chine l’exploitent chaque jour de manière professionnelle.
Une grande partie des vitamines est désormais contrefaite ou nocive, et même pour les livres, il y a beaucoup de contrefaçons et de produits de mauvaise qualité, jusqu’aux petites publications.
J’ai essayé de déplacer mes achats vers Walmart, mais même après 25 ans ils ne sont toujours pas vraiment prêts, et ils ne semblent pas non plus avoir compris qu’il faudrait s’attaquer au problème en affichant bien en évidence les logos des marques authentiques.
J’ai essayé de déplacer mes achats de livres vers B&N, mais le site web est pénible, ils facturent 7 dollars de frais de livraison, et ne peuvent même pas livrer gratuitement dans leur propre magasin le plus proche.
On dirait qu’Amazon peut se permettre d’être encore plus négligent grâce à des concurrents aussi insuffisants.
Pour certaines œuvres, les résultats de recherche Amazon n’affichent tout simplement pas le produit authentique, seulement des contrefaçons.
Ils perdent parfois des clients pour toujours à cause de problèmes de qualité des contrefaçons ; par exemple, si un code de téléchargement est absent ou ne fonctionne pas, le client, de façon irrationnelle, accuse l’éditeur et n’achète plus les œuvres suivantes.
Amazon semble utiliser un machine learning bricolé pour décider combien d’exemplaires commander de chaque volume : par exemple, ils achètent 10 000 exemplaires des tomes 5 et 7 d’une série, mais seulement 1 000 du tome 6. On devine alors combien des 10 000 exemplaires du tome 7 vont se vendre.
Amazon, bien entendu, ne répond pas à ce genre d’inquiétudes.
Amazon propose des milliers de produits chinois de pacotille qui enfreignent les lois américaines sur la sécurité des produits.
Des jouets avec de la peinture au plomb, des tours de lit pour bébé susceptibles d’étouffer un nourrisson, ce genre de choses.
Sur le plan procédural, Amazon semble n’avoir qu’à retirer les produits en infraction, mais en pratique cela ressemble à une tentative massive de contourner la loi. Les consommateurs ne devraient pas pouvoir trouver aussi facilement des produits potentiellement dangereux.
J’ai créé un design que je trouvais correct, j’en ai fait imprimer une centaine, puis je suis allé créer un compte vendeur Amazon, et j’ai découvert qu’on ne pouvait pas obtenir de compte si l’on ne vendait qu’un seul modèle de t-shirt avec un seul design.
En étudiant les produits concurrents, j’ai vu que beaucoup de designs de t-shirts relevaient manifestement de la violation de copyright, comme des personnages Disney, et que les images des boutiques n’étaient pas des photos du produit réel mais des designs incrustés sur des photos de t-shirts vierges.
Je ne comprenais pas qu’Amazon autorise ce genre de choses.
Il y a environ 7 ans, j’ai acheté en ligne chez Walmart un drone jouet pour mon fils comme cadeau de Noël ; le site recommandait d’acheter à l’avance pour être livré à Noël, donc je l’ai acheté avant Thanksgiving.
Quand mon fils l’a ouvert à Noël, le drone était en panne dès le départ.
Je suis allé le rapporter dans un magasin Walmart physique, et on m’a répondu que même s’il avait été acheté sur leur site, c’était un produit d’un vendeur tiers, donc ils ne pouvaient pas me rembourser et que je devais régler ça avec le vendeur.
Le vendeur avait une politique de retour stricte de 30 jours et a dit qu’il ne pouvait pas rembourser. C’était un cadeau bon marché, mais ce processus me reste encore en travers de la gorge.
Elle ne facture pas de frais de livraison, le reçoit en même temps que le prochain arrivage de l’éditeur, puis vous n’avez plus qu’à passer le récupérer.
Si vous devez le faire en ligne, https://bookshop.org vaut le coup d’essayer.
Certains lecteurs ne connaissent peut-être pas Clifford Stoll : il est l’auteur de The Cuckoo's Egg: Tracking a Spy Through the Maze of Computer Espionage, qui était presque une lecture incontournable pour les programmeurs et hackers au début des années 1990.
Ce n’est qu’en lisant cette explication limpide du fonctionnement du détournement de marque sur Amazon que j’ai compris. Il est clairement toujours un excellent auteur.
Sur HN, il est actif sous le nom CliffStoll. Je me demande comment HN gère le cas où quelqu’un enregistre le nom d’une célébrité sans être cette personne. Ici, comme il n’y a rien à vendre, cela ne semble pas être un gros problème.
Il y a presque 40 ans, il a traqué des hackers allemands sur des machines Unix, puis a écrit Cuckoo's Egg sans rien connaître à l’écriture. Le processus d’écriture du livre est lui-même une longue histoire.
Ensuite, il a baissé le périscope et a décidé de rester à la maison avec sa femme Pat pour élever leurs deux enfants. Les enfants sont maintenant grands, et entre-temps il a lancé une petite activité de fabrication de bouteilles de Klein, ce qui a été très amusant.
Mais en décembre dernier, sa femme a quitté cette vallée de peines et de larmes. Le jour, il s’occupe pour contenir son chagrin, mais à d’autres moments il se retrouve dans une profonde tristesse, à essayer de trouver son chemin sans elle.
Il est profondément reconnaissant envers ses amis et connaissances de HN pour des décennies de gentillesse et de soutien. C’est une joie d’être considéré comme membre de cette tribu.
Je trouvais amusante l’absurdité de voir Britney sur HN.
La plupart des jeunes lecteurs le connaissent probablement mieux grâce aux vidéos de la chaîne YouTube Numberphile.
Il est excentrique, vivant, et un conteur remarquable.
C’est Cliff Stoll. Le détournement de marque sur Amazon USA est résolu.
Mais la fiche Amazon Canada est toujours contrôlée par Amvoom. Nous ne pouvons pas vendre de bouteilles de Klein au Canada.
Si quelqu’un connaît une solution, j’aimerais qu’il m’envoie un e-mail.
Il se peut que certains jeunes lecteurs ne connaissent pas Cliff Stoll
Il a écrit The Cuckoo's Egg, un livre assez passionnant pour divertir aussi bien les geeks que les non-geeks
Il vend des bouteilles de Klein en verre, en grand, moyen, petit format, en boucles d’oreilles, etc.
Il a aussi donné une conférence TED : https://www.youtube.com/watch?v=Gj8IA6xOpSk
Il est brillant, excentrique, et c’est quelqu’un de formidable à fréquenter. La matinée passée avec lui début 2024 a été un vrai plaisir, et je garderai longtemps précieusement ma bouteille de Klein signée ainsi que mon exemplaire signé de The Cuckoo's Egg
Je ne sais pas comment j’ai réussi à arriver jusqu’à 75 ans
Quelques années plus tard, j’ai acheté plusieurs de ses bouteilles pour les offrir à différents mentors, et une aussi pour mon bureau
C’est quelqu’un d’exceptionnel. Je ne connaissais pas la conférence TED, je vais aller voir ça
C’est à cause de choses comme ça que les gens demandent « mais où est passée la supervision réglementaire ? »
Les entreprises qui occupent un espace aussi énorme semblent, dans les faits, presque non réglementées
C’est une transaction fondée sur de faux présupposés, une pratique trompeuse, et un oligopole. On dirait bien que le Sherman Act a été conçu précisément pour ce genre de situation
On pourrait dire la même chose des demandes de récupération de compte chez Google, Apple, etc.
« Acme Klein Bottle Wine Bottle », c’est génial
Cela rappelle fortement le Catalogue d'objets introuvables (1969) de Jacques Carelman. Il a été traduit en anglais en 1971 chez Ballantine Books, à New York, sous le titre « Catalog of fantastic things »
Selon Wikipedia, Carelman est surtout connu pour cette œuvre de 1969 parodiant le catalogue de la société française de vente par correspondance Manufrance, et elle a été traduite en 19 langues, dont le coréen, l’hébreu et le finnois
Parmi les objets imaginaires figurent le « Kangaroo gun », dont le canon aurait été étudié pour que la balle suive une trajectoire sinusoïdale correspondant aux bonds de l’animal, ou encore l’« Plaster anvil », une enclume jetable à abandonner après usage, permettant de grandes économies
L’objet le plus célèbre était la « Coffeepot for Masochists », avec un bec orienté vers l’arrière qui brûle l’utilisateur ; ce design est devenu un symbole de la critique des objets du quotidien et a même figuré sur la couverture de The Design of Everyday Things de Don Norman
Je n’avais pas fait le lien avec le livre de Don Norman, qui est lui aussi un autre classique, plus sérieux
Des sites comme StockX, qui ouvrent l’emballage pour vérifier puis réexpédient, finiront sans doute par dépasser Amazon, même s’ils coûtent plus cher
Je n’ai absolument aucun investissement dans StockX ; c’est juste une réflexion née de l’idée qu’Amazon s’est à l’origine construit sur la confiance
À ses débuts, j’avais acheté un livre sur Amazon qui n’était pas arrivé au bout de deux semaines ; ils me l’ont renvoyé gratuitement en disant qu’ils me faisaient confiance, puis une semaine plus tard le premier exemplaire, qui avait été perdu, est arrivé aussi, si bien que je me suis retrouvé avec deux livres. J’ai contacté Amazon, et ils m’ont dit de garder les deux et d’en offrir un à un ami
Ce genre d’expérience a rendu beaucoup de gens fidèles à Amazon : c’était sans friction, très fiable, et on achetait même quand c’était plus cher. Il ne valait même pas la peine de comparer les prix : si on le voyait sur Amazon, on achetait directement, convaincu de recevoir le produit payé
Aujourd’hui, tout cela a disparu, et le niveau de confiance est tombé à celui d’eBay. On a même l’impression qu’on pourrait recevoir une boîte remplie de cailloux à la place de l’objet voulu
Les gens sont prêts à payer plus pour la confiance et pour éviter les tracas. Si je veux acheter un livre relié correctement imprimé, mais que je reçois sans cesse de mauvaises copies sur papier fin, la confiance est morte
S’il existe un site où ce genre de chose n’arrive jamais, je suis prêt à y acheter même plus cher, et si l’un présente un risque élevé d’arnaque et l’autre non, je ne comparerai même pas les prix. Cette confiance était précisément ce qui a fait d’Amazon la boutique en ligne par défaut ; il est étonnant qu’ils semblent si peu s’en soucier
À lire ce qui se dit sur HN à propos de ces entreprises, j’aurais dû subir des arnaques sans fin, mais en réalité les problèmes rares ont été bien gérés par les deux, et la plupart des transactions se sont déroulées parfaitement normalement
L’Amazon des commentaires HN relève désormais presque de la pure exagération
Je comprends qu’il y ait des problèmes et que certaines personnes aient eu de la malchance, mais croire sincèrement qu’on a plus de chances de recevoir une boîte de cailloux que le produit commandé, ou penser que les gens paieront de gros frais pour faire vérifier un produit lambda alors qu’Amazon accepte les retours à tout moment, me paraît absurde
Quand on précommande, on dirait que les précommandes passent en dernier afin de garantir la livraison le lendemain à ceux qui achètent le jour de la sortie
Dans ce cas, la livraison peut être retardée de plusieurs mois, et le support client peut vous dire d’annuler la commande et de la refaire, en promettant de rembourser la différence due à la hausse du prix
Puis le conseiller suivant peut très bien consulter l’historique du chat, affirmer qu’aucun remboursement de la différence n’a jamais été promis, et vous envoyer balader
Au final, pour obtenir 150 € de remboursement sur une commande de plus de 2 000 €, il a fallu que je dépose pendant des mois des réclamations auprès d’un organisme national avec des captures d’écran ; ce n’est qu’alors qu’ils ont consacré plus de 15 secondes au dossier et tenu leur promesse
Amazon avait autrefois les meilleurs prix, mais ce n’est plus le cas
Il y a quelques semaines, j’avais besoin d’un gros sac de croquettes pour mon grand chat ; j’ai regardé sur Amazon, qui demandait le double du prix de Chewy. J’ai donc acheté chez Chewy, et je ne chercherai plus ce genre de produit sur Amazon à l’avenir
J’ai aussi tendance à commander directement sur les sites des fabricants. Souvent, les prix ne sont pas beaucoup plus élevés que sur Amazon, et je m’inquiète moins de recevoir des contrefaçons ou des cochonneries de marché gris
Sur Amazon, j’ai toujours été remboursé en cas de problème, alors que sur eBay, un vendeur a empoché l’argent et disparu, sachant que le coût d’un procès dépasserait le montant du litige, et eBay n’a rien fait
Ce genre de choses continue d’arriver, et le problème, c’est que cela semble impossible à contrôler
Je ne vois pas comment quelqu’un qui n’est même pas aussi connu que Cliff peut se battre contre ça
Pour les articles qui m’intéressent, on peut généralement trouver de petites boutiques avec de vrais avis et conseils. Ça demande un peu d’effort, mais comme elles connaissent bien leurs produits, ça vaut la peine de chercher
La bonne réponse à cette incompétence systémique est peut-être tout simplement de ne plus leur donner d’argent
En réalité, l’enregistrement des marques et le système d’interaction avec les vendeurs d’Amazon sont conçus pour minimiser le contact humain
Si ces commentaires sont un indice, la vraie raison pour laquelle Amazon peut continuer à s’en sortir alors même qu’il est caricaturalement horrible, c’est que nous avons été conditionnés toute notre vie au consumérisme et que nous ne supportons plus les petites contrariétés
La vie est pleine de tracas, et je comprends qu’avec les problèmes au travail, le prêt immobilier et la note d’anglais de Timmy qui s’ajoutent au reste, accepter un peu d’inconfort par principe puisse ne pas sembler en valoir la peine
Mais tant que leurs comportements déplorables n’auront pas d’impact sur leur activité, ils ne s’arrêteront pas, et nous ne pouvons pas non plus compter sur des régulateurs capturés pour le faire à notre place
Ce n’est pas que nous ne supportons pas les petites contrariétés ; c’est que, parce que nous avons toléré des monopoles et des acteurs anticoncurrentiels, nous n’avons pas le temps ni les ressources pour rivaliser avec eux, qui sont devenus plus rapides