1 points par GN⁺ 16 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le New Glenn de Blue Origin a explosé alors qu’il tentait une mise à feu statique sur le LC-36 en amont de NG-4
  • La détonation a été suffisamment puissante pour être entendue jusqu’à une caméra située à plusieurs miles du site
  • Sous l’effet de l’explosion, la tour du système de protection contre la foudre située à droite s’est effondrée et a disparu des images du site
  • La scène de l’explosion du New Glenn a également été captée par d’autres caméras de Cape
  • Les images en direct associées sont disponibles sur NSF Space Coast

1 commentaires

 
Avis sur Hacker News
  • C’est un gros coup dur pour Blue Origin
    Je plains les ingénieurs. Ils ont longtemps été l’outsider, et avec la récente récupération réussie du booster de New Glenn, on avait enfin l’impression qu’ils avaient quelque chose dont ils pouvaient être fiers. Mais il semble qu’il leur faudra au moins un an pour revenir à un rythme de lancements régulier
    L’essentiel maintenant, c’est de comprendre ce qui s’est mal passé. Avec un peu de chance, ce peut être une simple erreur, comme une procédure de remplissage incorrecte ou un défaut de fabrication passé malgré le contrôle qualité
    Avec moins de chance, la cause peut rester opaque, et il faudra peut-être des mois pour identifier la cause racine
    Lors de l’accident d’Amos 6 au début de Falcon 9, la fusée a explosé pendant un essai de mise à feu statique alors que le satellite était installé au sommet, et tout s’est produit si vite qu’il n’y avait que quelques fragments de télémétrie entre « normal » et « plus de signal ». À un moment, SpaceX a même soupçonné un sabotage de la part du concurrent ULA, au point de demander l’accès à un bâtiment d’ULA pour vérifier l’hypothèse d’un tireur embusqué
    En fin de compte, la cause était une panne inhabituelle : de l’oxygène liquide s’était retrouvé piégé dans un liner déformé à l’intérieur d’un réservoir sous pression en composite carbone, puis s’était enflammé par friction, faisant exploser tout le deuxième étage et détruisant la fusée

    • Je travaillais chez SpaceX à l’époque, mais je ne peux pas parler au nom de l’entreprise. Cela dit, je peux dire qu’en interne, très peu de gens ont pris au sérieux l’hypothèse du tireur embusqué
      Il y avait beaucoup de bruit sur Internet, et c’était l’une des centaines de pistes étudiées, mais elle a été pratiquement écartée dès qu’elle a été examinée
      Le point intéressant dans cette défaillance liée à l’oxygène liquide, comme cela a été rendu public dans l’enquête, est que l’oxygène liquide piégé entre les fibres s’est en fait refroidi et comprimé au point de devenir de l’oxygène solide. Plus de détails ici : https://www.americaspace.com/2017/01/02/spacex-closes-amos-6...
    • Le fait d’avoir soupçonné « un concurrent a engagé un tireur d’élite » avant « la manipulation de l’oxygène liquide est extrêmement difficile et incroyablement inflammable » semble très typique d’Elon
    • Le coup dur est d’autant plus grand que la cadence de lancement est bien trop lente par rapport à SpaceX. L’approche de Blue Origin semble beaucoup plus proche de la méthodologie extrêmement aversive au risque des acteurs historiques traditionnels que de celle de SpaceX. Dans ce cas, l’échec devient une prophétie autoréalisatrice
      Les fusées sont d’une complexité absurde. Selon le degré de compréhension du domaine du problème et la possibilité d’une modélisation rigoureuse, une approche lente et progressive peut convenir pour des composants individuels
      Mais si on applique cette approche quand on teste ensemble des milliers de pièces, on n’avance plus, parce que l’ensemble est trop complexe pour être entièrement modélisé. Il faut non seulement être prêt à casser les choses à grande échelle, mais aussi les casser aussi souvent et aussi vite que possible, afin de paralléliser la résolution des problèmes et d’itérer plus rapidement
      [1] À moins, bien sûr, d’accepter que le temps et les coûts soient multipliés au point que même en combinant capitaux publics et privés américains, plus personne ne veuille suivre
    • Je ne suis pas sûr qu’on puisse appeler « outsider » le projet de vanité de l’un des hommes les plus riches de la planète
      Cela dit, la formule « avec un peu de chance, c’est une erreur simple » est intéressante
      À ce stade, avec autant d’argent dépensé, j’aurais tendance à considérer qu’une simple erreur est déjà en soi catastrophique
    • L’eau était déjà activée au moment de l’explosion, donc l’événement a dû se produire juste avant l’allumage
      Il y a eu un incendie important et intense près du sol avant la grosse explosion, mais la partie supérieure a explosé avant que ce feu ait le temps de chauffer le haut de la fusée. Ce sera intéressant de lire quelle en était la cause
      https://www.youtube.com/watch?v=aaR6yEE-Myo&t=128s
  • L’angle de la vidéo publiée par la BBC est meilleur. On dirait qu’un côté de la fusée se désagrège sans exploser puis glisse vers le bas avant que la grosse explosion ne commence vraiment
    Je détesterais vraiment qu’on découvre au final que tout cela vient de quelques boulons manquants
    https://www.bbc.co.uk/news/videos/cvgz0pdg32mo
    Ajout : la défaillance semble avoir commencé par le bas, ce qui a probablement suffisamment endommagé la structure pour déclencher ce glissement. Ensuite, l’énorme boule de feu semble démarrer par un petit flash près du haut de la fusée

    • Cette vidéo est d’assez mauvaise qualité. Voici l’original en meilleure définition de Spaceflight Now : https://www.youtube.com/watch?v=1O90WZJALYc
    • Ce qu’on voit, ce n’est pas « un côté » de la fusée qui glisse vers le bas, mais la fusée elle-même. L’autre élément à droite est le support vertical sur lequel la fusée était montée
      On dirait que la base de la fusée a cédé en premier et a commencé à s’effondrer. Une fois que la fusée a commencé à glisser verticalement, l’ensemble s’est transformé en une immense boule de feu. Finalement, le support vertical non plus n’a pas résisté à l’explosion
  • Perdre la fusée est déjà malheureux, mais des dommages à l’infrastructure de lancement voudraient sans doute dire plus d’un an de réparations
    J’espère qu’ils en profiteront pour mettre à jour l’infrastructure à partir des leçons tirées des vols jusqu’ici, et pour la rendre capable de soutenir aussi de futurs objectifs comme Jarvis

    • Je comprends, mais c’est une mauvaise attitude. Sans ce type d’échec très visible, cela signifie qu’on ne prend pas suffisamment de risques en R&D
      Cette industrie est extrêmement ambitieuse, et ces tentatives de lancement visent littéralement la Lune. Plusieurs entreprises et pays sont en compétition pour savoir qui y arrivera en premier
      À ce stade, Boeing est pratiquement hors course. Ils sont trop occupés à se regarder le nombril en interne et à faire du lobbying. Il y a un vrai risque que les prochains à alunir soient les Chinois
      Blue Origin et SpaceX sont ce qui est arrivé de mieux à l’industrie des fusées depuis des décennies. Blue Origin a bien subi un RUD sur New Glenn, mais il faut apprendre, s’adapter et lancer le suivant. Avoir un concurrent crédible face à SpaceX est une bonne chose, et New Glenn semble pouvoir le devenir
      Mais si on ne tire des leçons qu’une fois tous les quelques années, alors quand cette fusée deviendra un lanceur sérieux, son concurrent ne sera plus Falcon 9 ou Falcon Heavy, mais un Starship entièrement réutilisable. La cible continue de bouger
    • D’après Eric Berger d’Ars Technica, il aurait entendu dire que Blue Origin pourrait même passer directement à une variante 9x4 plus grande de New Glenn après cet échec
      Bien sûr, une telle décision ne sera pas prise sans examiner davantage de données
      https://xcancel.com/SciGuySpace/status/2060190522539401631#m
    • C’est compréhensible. Je n’ai pas d’intérêt direct dans l’affaire, mais voir si les États-Unis reviendront d’abord sur la Lune avec équipage via Artemus, ou si la Chine y parviendra d’abord avec Chang'e, c’est intéressant
      À ce stade, on dirait que le vainqueur sera celui qui subira le moins de pertes, et la perte d’un pas de tir pourrait prendre longtemps à réparer
      SpaceX est devenu assez compétent pour réparer des pas de tir grâce à Starship. Ce qui immobilisait autrefois les opérations pendant des années se règle maintenant en quelques mois
    • Si les entreprises veulent augmenter la cadence des lancements, je pense qu’il faudra aussi multiplier les sites de lancement, quitte à mettre de côté pour l’instant les questions de coût, d’impact environnemental, etc. Là, ça ressemble à un point de défaillance unique
      Ce n’est que l’avis d’un amateur en fauteuil vu de l’autre côté de la planète, mais j’ai envie de croire qu’il faut surtout un système de diffusion des gaz d’échappement et une capacité de ravitaillement. Le premier pourrait être construit presque n’importe où à un coût raisonnable, et le second pourrait sans doute être mobile
      Bien sûr, il resterait ensuite le problème de l’assemblage et du chargement de la fusée. Malgré tout, une structure en hub-and-spoke avec le VAB et des sites de lancement dispersés autour pourrait fonctionner un peu comme un aéroport. Et points bonus de super-vilain si on construit le pas de tir sous terre pour contenir les explosions en cas d’échec
      C’est surtout de l’imagination
  • Cet incident risque d’être un coup dur pour le programme lunaire de la NASA. Si j’ai bien suivi, Blue Origin vient tout juste d’être retenu pour sa première mission d’atterrisseur lunaire
    Et voilà qu’ils vont probablement se retrouver de nouveau cloués au sol. Ils venaient à peine de sortir de cette situation la semaine dernière. Sans même parler des dégâts importants sur les équipements au sol qu’il va falloir traiter
    Globalement, c’est vraiment dommage, et j’espère que Blue Origin trouvera un moyen de tenir le calendrier

    • Ce n’est pas une première mission d’atterrisseur lunaire, juste un rover [1]
      Blue Moon est l’un des deux contractants pour l’atterrisseur. Mais presque tout le monde considère qu’Artemis, ce sera Starship HLS ou rien
      Blue Origin n’a pas d’autre pas de tir ? Je me demande s’ils ont détruit le pas de tir ou le banc d’essai
      [1] https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-blue-origin-t...
  • J’ai peut-être vu depuis Orlando l’explosion illuminer les nuages. Je roulais vers l’est et j’ai vu une partie des nuages prendre une teinte orange pendant quelques secondes avant de s’assombrir de nouveau
    Je me suis demandé ce que c’était, puis j’ai appris plus tard que c’était arrivé exactement à ce moment-là, pendant que je conduisais

  • Pour voir le bon côté des choses, au moins cette fusée est restée statique, contrairement à cet exemple chinois
    https://youtu.be/IlQkeKa4IKg?si=nu-0D73-7hNg6jW3

    • Ou encore l’incident que le PCC a étouffé, où une Long March a détruit tout un village rural
    • Même ma mère aurait sans doute mieux filmé ça. Je comprends que la personne avec la caméra se soit laissée emporter par le moment en regardant directement, mais en tant que quelqu’un qui a travaillé dans la manipulation de caméras, c’est incroyablement agaçant à voir
      Un peu comme la retransmission du lancement d’Artemis II. Bon, c’est un peu excessif comme formulation, mais là-bas, ils étaient censés être des “pros”
  • On ne sait pas exactement ce que signifie « full-duration static fire », mais si l’étage était entièrement chargé en propergol, les réservoirs contenaient probablement 1 000 tonnes de méthane
    La chaleur de combustion du méthane est de 55 MJ/kg, et l’équivalent TNT est défini à 4,2 MJ/kg. En ne regardant que l’énergie thermique, sans tenir compte de l’explosion ni d’autres effets, cela correspondrait à 13 kilotonnes de TNT
    La puissance de la première bombe atomique était de 20 kilotonnes de TNT, dont environ la moitié sous forme de chaleur, le reste en souffle et en rayonnements
    Selon le niveau réel de remplissage des réservoirs de la fusée, la boule de feu de l’explosion a pu être de la même ampleur, voire plus grande, que celle de l’essai nucléaire Trinity en taille et en durée de rémanence

    • L’équivalent TNT n’est pas aussi simple à établir pour un mélange d’oxygène liquide et de méthane. Il existe un fort désaccord entre l’industrie et les autorités de régulation sur le bon coefficient d’équivalence TNT
      Évidemment, l’industrie retient un coefficient plus faible, tandis que les régulateurs restent sceptiques. Une campagne d’essais pilotée par les pouvoirs publics est donc en cours afin de collecter des données de modélisation fiables
    • Le méthane, tant qu’il est dans le réservoir de la fusée, n’est pas encore mélangé à l’oxygène, donc tout ne peut pas exploser. La plus grande partie brûlera simplement
      Cela reste une grosse explosion, mais on est loin de ce qui se produirait avec un mélange optimal
    • En comptant les images sur YouTube, on voit que le front de souffle met environ 0,3 seconde à atteindre le sommet de la tour de 600 pieds
      On peut en déduire une estimation d’environ 600 tonnes équivalent TNT, ce qui montre clairement qu’on est loin d’une explosion de tout le carburant
    • On allume comme pour envoyer la fusée dans l’espace, mais en la maintenant attachée au pas de tir. Du point de vue des moteurs, c’était donc un lancement complet
    • Correction : le premier étage de New Glenn n’emporte qu’environ 260 tonnes de méthane. Les 1 150 tonnes correspondent à la charge totale de propergol, oxygène liquide et méthane liquide compris
      La chaleur dégagée par la combustion de cette quantité correspond à environ 3,4 kilotonnes, soit à peu près la chaleur de la boule de feu dans la phase tardive de l’essai Trinity
      Le champignon de l’explosion de New Glenn était lui aussi assez impressionnant :
      https://photos.app.goo.gl/a7uPVjsB5n453SJA7
  • Cela me rappelle une phrase attribuée à l’un des premiers cosmonautes soviétiques : « On est assis au sommet d’un immeuble de neuf étages rempli de carburant, et des gens vous disent : “Ne vous inquiétez pas, on a tout calculé.” »
    Ce qui a explosé cette fois était plutôt de la taille d’un immeuble de 15 étages

    • Ne vous inquiétez pas, ce problème est résolu. Ça s’appelle le LES
  • Hypothétiquement, si l’ensemble de New Glenn avait explosé jusqu’à son point culminant en 4 secondes, et qu’il y avait eu au sommet une capsule habitée équipée d’une fusée d’évacuation de classe SLS/Saturn, aurait-elle pu s’échapper en 2 à 3 secondes ? Un humain pourrait-il supporter cette accélération ?

    • Probablement oui. Un humain peut encaisser une accélération gravitationnelle assez élevée pendant un court instant
      John Stapp a supporté jusqu’à 38G avec des blessures jugées survivables, et certains sièges éjectables atteignent environ 32G [0]. Parcourir 500 m en 3 à 4 secondes aurait été relativement facile
      Quelque chose de comparable s’est produit sur Soyouz en 1983[1] : le pic a atteint 17G, mais l’équipage s’en est sorti avec essentiellement quelques contusions
      0: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Stapp
      1: https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_7K-ST_No.16L
    • Ni Starship ni New Glenn n’ont un tel système, et il n’est pas prévu d’en ajouter un
  • A-t-on confirmé qu’il n’y a pas eu de blessés ?
    Édition : tout le monde va bien [1]. On peut faire des blagues maintenant
    [1] https://x.com/blueorigin/status/2060172114796204539?s=20

    • Je ne sais pas pourquoi ça a été downvoté. C’est aussi la première chose à laquelle j’ai pensé
      Ils ont sûrement évacué tout le monde de la zone selon la procédure standard, mais c’était quand même une explosion énorme