1 points par GN⁺ 2025-06-20 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Sur le site Massey de SpaceX, une anomalie s'est produite : le Starship Ship 36 a explosé juste avant les préparatifs d'un essai de mise à feu statique (Static Fire)
  • Il est indiqué que la scène a été captée pendant une diffusion en direct sur X et YouTube
  • La publication qualifie l'incident d'« ANOMALY » et précise que l'explosion est survenue juste avant la configuration du Static Fire
  • Il est rapporté que les pompiers étaient en route vers le site
  • D'après les seules informations disponibles pour l'instant, ni la cause, ni l'ampleur des dégâts, ni le calendrier des essais suivants ne sont confirmés

Explosion survenue juste avant un essai de mise à feu statique

  • Le Ship 36 a explosé sur le site Massey de SpaceX à l'approche d'un Static Fire
  • Il est indiqué que la scène est apparue pendant une diffusion en direct sur X et YouTube Live

Des détails encore non publiés

  • La publication décrit cet événement comme une anomalie
  • Les seules informations de suivi confirmées se limitent à l'intervention des pompiers ; aucun détail n'est fourni sur la cause, les dégâts ou les mesures de suivi

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-06-20
Avis sur Hacker News
  • C’est intéressant d’observer les hauts et les bas de SpaceX, mais je me demande si une partie des problèmes récents ne vient pas du fait que les gens perdent leur passion pour la mission
    Dans les articles comme dans les commentaires ici, on sent moins qu’avant une tendance à leur accorder le bénéfice du doute ; ce n’est pas un indicateur technique, mais la passion est un facteur majeur qui permet à une équipe d’encaisser les difficultés et de continuer à avancer
    Avant, je regardais les offres d’emploi parce que je voulais travailler chez SpaceX ; aujourd’hui, même pour tout l’argent du monde, je n’aurais pas envie de les rejoindre
    Si les personnes clés commencent à voir ce travail non plus comme une occasion de changer le monde, mais simplement comme un emploi, le cycle d’itération rapide peut passer de « c’est génial, je vais redoubler d’efforts » à « c’est stupide, je vais faire le minimum d’heures et toucher mon salaire »

    • Ce n’est peut-être pas qu’ils « perdent leur passion pour la mission », mais qu’ils perdent les personnes qui avaient cette passion pour la mission
    • Il me semble plus probable que Musk exige de plus en plus de choses, de plus en plus vite, et que les gens qui travaillent là-bas soient en train de se faire broyer
      Quoi qu’on fasse, il y a des limites, et une fois qu’on les dépasse, la situation ne peut que se dégrader rapidement
    • SpaceX s’attaque à quelque chose de très difficile, tout en ayant placé la barre des attentes très haut
      Les choses difficiles échouent parfois
      Quand on vise des objectifs proches des limites de la créativité humaine, cela peut marcher ou non, et même si ça marche, il y a de fortes chances que ce soit de justesse
      Or, depuis quelques années, SpaceX et ses soutiens ont convaincu tout le monde que Starship réussirait forcément ; c’est possible, mais je pense que le chemin sera rude
      SpaceX a eu énormément de chance pendant des années — je ne dis pas que c’était un coup de bol, mais qu’ils ont fait paraître beaucoup de réussites trop faciles — et aujourd’hui ils semblent être en train de revenir vers la moyenne
    • Qu’ils adhèrent ou non à la vision, il existe toujours des gens qui ont une éthique professionnelle de base et le désir de progresser
      La motivation a ses limites, et si le recrutement chez SpaceX n’avait rien de si particulier, les gens qui construisent des fusées spatiales ne sont pas du genre à bâcler leur travail simplement parce qu’ils ne croient plus au récit
      Ils sont simplement plus susceptibles de démissionner et d’aller exceller ailleurs
    • Google aussi en est arrivé là
  • Ce programme ressemble au programme soviétique N1 par son échelle, sa méthode d’essai et ses modes d’échec
    Korolyov, pour aller rapidement sur la Lune, assemblait tout et testait en vol réel ; après quatre vols d’essai ratés, le programme a été abandonné
    Cette approche avait fonctionné avec la fusée R7, c’est-à-dire l’ancêtre de Soyuz qui a lancé Sputnik et Gagarine, mais à plus grande échelle, il semble que tout s’effondre beaucoup plus facilement si l’on ne teste pas correctement chaque composant

    • Il y a bien quelques similarités, mais ce n’est pas pareil sur de nombreux points
      Par exemple, la N1 a été lourdement handicapée par les problèmes d’approvisionnement en moteurs
      Glushko voulait pousser les fusées et moteurs hypergoliques et a refusé de fournir des moteurs comme il l’avait fait pour la R7 ; ils ont donc fini par choisir une autre option et utiliser les moteurs NK-15, trop nombreux et peu fiables pour l’époque
      Elle avait aussi plus d’étages que Super Heavy et Starship, et surtout, il était impossible de tester chaque étage séparément
      Saturn V, elle, le permettait, et de mémoire tous les étages ont explosé au moins une fois sur banc d’essai
      Super Heavy et Starship peuvent chacun être testés séparément, et si Starship explose pendant ce type d’essai, il n’emporte pas le reste de la fusée avec lui comme la N1
      La N1 a détruit au moins une fois une rampe de lancement très coûteuse
    • À cause des lois d’échelle en ingénierie des fusées, construire une fusée géante devrait au contraire être plus facile
      Parce qu’on peut prévoir des marges de sécurité proportionnellement plus grandes partout
      Cela dit, l’ambition de Musk de tout rendre réutilisable a sans doute fortement réduit ces marges
      Personnellement, je pense qu’il aurait mieux valu, pendant les premières années, ne rendre réutilisable que le booster du premier étage, puis développer davantage d’éléments en parallèle par la suite
      Par exemple, même si la réutilisabilité du second étage était encore en cours de résolution, le premier atterrisseur aurait pu être envoyé vers Mars
    • Je ne vois pas les choses comme ça
      D’abord, SpaceX fait beaucoup d’essais
      La N1 utilisait des moteurs à refroidissement ablatif, qui ne pouvaient pas être allumés au sol pour des essais ; il ne restait qu’à lancer l’ensemble complet et espérer atteindre l’orbite
      La vague actuelle de problèmes vient probablement de l’optimisation de la fusée v2
      Starship v1 était conçu de façon très conservatrice et fonctionnait globalement
      Avec la v2, ils essaient de faire passer la charge utile en orbite basse de 80 à 100 tonnes, soit 25 % de charge utile supplémentaire, et se heurtent à plusieurs limites
      À noter que Raptor v2 semble correct ; les principaux problèmes concernent plutôt les conduites qui alimentent les moteurs en ergols
    • Pour être équitable, on comprend aujourd’hui suffisamment bien l’analyse statistique des défaillances, et on dispose d’une puissance de calcul suffisante
      Ce n’est pas fait au hasard
      SpaceX ne teste pas non plus tout uniquement en vol réel
      Les essais moteurs, les essais de pression, les tirs statiques, l’instrumentation à grande échelle et les vols d’essai dont l’objectif principal est la collecte de données en sont la preuve
      Ils disent aussi disposer de suffisamment de matériel, qui arrive actuellement plus vite que leur capacité à tenter des lancements
      Il est donc difficile de voir cela comme comparable à la N1
    • À part le fait qu’il s’agissait dans les deux cas de la plus grande fusée de leur époque, les deux programmes ont très peu de points communs
      Programme public contre privé, avec une part de financement public, usage unique contre réutilisation complète, Lune contre Mars, développement traditionnel contre développement itératif « centré sur le matériel » : tout est différent
      Reste à voir si le résultat sera le même, mais historiquement, il a plutôt mieux valu ne pas parier contre Elon
      À noter que l’échec de la N1 peut davantage être attribué à la mort de Korolev qu’à son incompétence
  • Vidéo au ralenti en haute définition : https://x.com/dwisecinema/status/1935552171912655045

    • En regardant cette vidéo, il semble assez clair qu’un des réservoirs de carburant a éclaté sous l’effet d’une surpression
    • Le livestream de l’équipe est ici : https://youtu.be/WKwWclAKYa0?t=6989
    • Sur YouTube, lorsqu’une vidéo est en pause, les touches [.] et [,] permettent d’avancer ou de reculer image par image
  • Quand on voit les problèmes de Starship, Saturn V et le programme STS paraissent encore plus impressionnants
    Malgré tout, je ne comprends toujours pas vraiment la logique qui consiste à construire une fusée avec une charge utile aussi énorme
    L’équation de Tsiolkovski force toujours à fabriquer un monstre absolu plutôt que plusieurs petites fusées, et c’est encore pire s’il faut envoyer à chaque fois un énorme orbiteur avec le reste
    Pas étonnant que les fusées petites et moyennes comme Soyuz, Atlas, Ariane ou Falcon 9 aient toujours été les plus réussies

    • Les fusées plus grandes atténuent l’effet de l’équation de Tsiolkovski
      Le rapport entre la masse chargée en ergols et la masse à vide est déterminé par une exponentielle du delta-v divisé par la vitesse d’éjection
      Certains éléments, comme la structure des réservoirs externes, et les forces aérodynamiques augmentent moins vite que le cube de la taille de la fusée, tandis que la charge utile et la masse d’ergols augmentent comme le cube
      Ainsi, si une fusée est plus petite qu’une taille critique, les structures nécessaires deviennent trop importantes par rapport à la capacité d’ergols pour atteindre le rapport de masse requis pour l’orbite
      À cette taille exacte, elle peut atteindre l’orbite avec une charge utile nulle, et au-delà, elle peut emporter une charge utile de plus en plus grande par rapport à sa masse totale
    • Ce qui est encore plus surprenant, c’est que ce que Saturn V a accompli en un seul lancement avec la technologie de 1969, on essaie aujourd’hui de le faire avec 10 à 15 lancements de Starship, aussi grand que Saturn V, plus un lancement SLS supplémentaire pour la capsule de retour Orion
      En plus, au début du programme Apollo, les États-Unis n’avaient que trois ans d’expérience des lancements orbitaux depuis Explorer 1, et huit ans plus tard ils allaient sur la Lune
      La bloatisation ne touche peut-être pas que le développement web
    • La navette était un piège mortel
      Les modes d’abandon étaient médiocres, et le déroulement du lancement garantissait presque que le bouclier thermique subirait de petits dommages
      Au début c’était bénin, jusqu’à ce que ça ne le soit plus
      C’est un exemple typique de normalisation de la déviance, comme dans https://danluu.com/wat/
      Les équipages du STS ont eu de la chance que seules deux navettes se soient désintégrées violemment
    • La raison, ce sont les coûts d’exploitation
      Ils n’augmentent pas linéairement avec la charge utile ou la taille
      C’est du moins la direction que SpaceX et Musk semblent viser
    • Falcon 9 n’est absolument pas une fusée petite ou moyenne
      À l’échelle de l’histoire des fusées, c’est un lanceur assez grand et puissant, et Ariane 5 aussi
      Je ne sais pas à quoi « Ariane » fait référence, mais s’il s’agit d’Ariane 1 à 4, on peut dire qu’elles étaient petites
      Jusqu’ici, il n’y avait pas assez de masse à lancer
      Quand le volume de lancements augmente, il est utile de faire voler souvent de grosses fusées
      Ce qu’on peut faire avec une fusée de la taille de Falcon 9 est déjà proche de son plafond
      Si l’on veut une réutilisation complète, la taille aide beaucoup
      Et envoyer un « orbiteur » en « orbite » n’est du gaspillage que lorsqu’on ne peut pas le réutiliser
      À mon avis, le vrai gaspillage, c’est de jeter à la mer un deuxième étage qui coûte au minimum 10 millions de dollars, et probablement davantage
  • Il est intéressant de voir SpaceX peiner autant après être passé à un moteur à combustion étagée à flux complet au méthane liquide
    On savait, avec l’exemple soviétique, que ce serait très difficile, mais après des vols réussis, je pensais que le problème était quasiment résolu
    L’approche de SpaceX, consistant à modifier en continu et à échouer vite, atteint peut-être ses limites

    • Je pense qu’il est trop tôt pour mettre ça sur le dos de Raptor
      Au minimum, je n’ai vu aucun signe indiquant qu’un tir statique était imminent, et avec ce que l’on sait pour l’instant, je parierais plutôt sur « autre chose que le moteur » que sur le moteur
      Cela dit, le développement de fusées à la SpaceX est assurément passionnant
    • Sur le subreddit spacex, certains commentaires disent que des ingénieurs clés ont quitté l’entreprise à cause de différences de leadership ou de culture
      Je ne sais pas à quel point c’est crédible, mais SpaceX connaît récemment un nombre de défaillances étrangement élevé
    • À en juger par la vidéo haute définition au ralenti [1], il semble presque certain que le problème n’était pas le moteur, mais une défaillance d’un réservoir sous pression
      [1] https://x.com/dwisecinema/status/1935552171912655045
    • Les premiers essais de Starship semblaient plus prometteurs
      Au moment où de vrais progrès commençaient à se voir, les choses se sont de nouveau nettement dégradées avec Starship V2
      Le développement par itérations matérielles nombreuses est une bonne approche, mais ici ils ont peut-être trop modifié de choses, ou essayé d’aller trop vite
    • Je ne pense pas nécessairement que le problème vienne du moteur lui-même
      Il semble beaucoup plus lié au fait d’acheminer le carburant au bon endroit et à la bonne pression pendant toutes les phases du vol
      Si le moteur a aspiré des bulles et explosé, ce n’est pas la faute du moteur
      Raptor 2 a sans doute encore quelques problèmes, mais comme on le voit avec le booster, il peut faire correctement l’essentiel de ce qu’un moteur-fusée doit faire
  • Le point important est que l’explosion a eu lieu « avant » l’essai prévu
    Cela paraît vraiment mauvais, et potentiellement dangereux
    Un essai qui échoue, et un essai qui échoue dans un accident majeur avant même d’avoir commencé, ce n’est pas du tout la même chose

    • Tout cela fait partie de l’essai
      Le risque d’une énorme explosion ne commence pas à l’allumage des moteurs, mais dès le début du remplissage en carburant
      Même avant cela, il existe des risques comme un incendie électrique ou une défaillance structurelle
    • C’est aussi arrivé avec Falcon 9
  • Ce n’était pas un seul moteur, mais le vaisseau spatial entier, et personne n’a été blessé ni tué
    Je me demande si c’est un gros ou un petit contretemps pour SpaceX
    Une désintégration rapide non planifiée peut paraître catastrophique de l’extérieur, mais dans un processus de tests où l’on pousse les limites pour apprendre où ça casse, cela peut être courant
    J’aimerais savoir à quel point c’est grave

    • Pour un projet fonctionnant normalement, c’est un événement assez important
      Il faut analyser correctement ce qui est tombé en panne et comment, puis déterminer, concevoir et implémenter les corrections nécessaires
      Je ne sais pas comment cela se passera dans la culture d’ingénierie de SpaceX
    • C’est un énorme contretemps
      Le plus directement, les lancements seront pas mal retardés pendant la réparation et la reconstruction du site
      En plus, si ce genre de chose peut arriver alors que les moteurs ne fonctionnent même pas, cela signifie qu’il y a un grave défaut de conception
    • Ce sera probablement un contretemps relativement mineur
      Le principal problème, c’est le temps de réparation du pas de tir
      Starship est encore en développement et a explosé assez souvent, mais d’habitude pas avant le lancement
      L’enquête sur la cause sera intéressante
      Vu le contexte politique actuel, cela risque probablement de ressembler à AMOS-6 amplifié de façon exponentielle
      AMOS-6 était un cas assez similaire, avec une fusée qui a explosé avant un essai de mise à feu statique, et c’est d’ailleurs à cause de cet incident que les mises à feu statiques se font sans charge utile
      Starship n’avait sans doute pas encore de charge utile, mais la cause de l’explosion avait été difficile à expliquer, et comme il existait des indices circonstanciels assez convaincants, la thèse d’un sabotage visant une partie précise de la fusée s’était largement répandue
      Cette fois, la cause sera peut-être plus facile à identifier, et on en saura beaucoup plus dans quelques jours
    • Si l’on considère seulement la perte d’un vaisseau, ce n’est peut-être pas si grave
      Le remplacement des équipements au sol pourrait prendre un peu plus de temps, et ils voudront comprendre ce qui s’est passé avant de continuer
      Ou alors, comme dit, c’était peut-être un test de contrainte plus poussé que d’habitude, mais je doute qu’ils aient fait cela avec un vaisseau aussi complet
    • Le fait qu’ils ne soient même pas arrivés jusqu’au test paraît vraiment mauvais
      Qu’un test échoue est une chose, mais s’il échoue avant même d’avoir commencé, cela paraît franchement dangereux
  • C’est vraiment frustrant que SpaceX ne construise pas une fusée à 3 étages
    La réutilisabilité ajoute une masse considérable avec le bouclier thermique et les réserves de carburant pour l’atterrissage
    Un étage supplémentaire apporterait des gains encore plus importants qu’avec Saturn V, mais ils pensaient sans doute pouvoir ramener les deux étages au site de lancement avec une architecture à 2 étages
    L’un par une trajectoire courte, l’autre par une trajectoire longue après avoir fait le tour de la Terre
    Mais en écartant une architecture réutilisable multi-étages, le ratio de masse à vide devient le goulot d’étranglement essentiel pour mettre quoi que ce soit en orbite
    Il n’est pas surprenant que les v2 et v3 aient des réservoirs bien plus grands et une charge utile plus faible

    • Ils ont besoin d’un engin capable d’emporter un équipage, d’atterrir sur Mars puis d’en repartir
      Ou de déposer de très grosses charges utiles sur Mars
      Une fusée à 3 étages sert aux missions aller simple avec des charges utiles plus petites ou à l’insertion en orbite géostationnaire, et Starship n’est pas optimisé pour ce type de mission
    • Si l’on a un bon https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse et que l’on peut obtenir un https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_ratio correct sur l’étage inférieur, alors 2 étages sont clairement adaptés à l’orbite basse
      Tout étage au-delà du deuxième ajoute de la masse supplémentaire, comme des moteurs et de la structure, de la complexité côté systèmes au sol et support, ainsi qu’un mode de défaillance supplémentaire lors de la séparation d’étage
    • L’objectif ultime est une réutilisation complète et rapide
      Il s’agit de rendre les lancements de fusées aussi fréquents et routiniers que les vols d’avions commerciaux
      Que ce soit pour Mars, la Lune ou les déplacements sur Terre, cela peut transformer toute l’industrie
      Il suffit de comparer la part de Falcon 9 à celle de tous les autres fournisseurs de lancement
      Et cela alors que Falcon 9 n’est réutilisable qu’à moitié ; si Starship est mené à bien, cela changera la donne
    • Quand l’objectif est la réutilisation, une fusée à 3 étages est plutôt un handicap
      Le deuxième étage a lui aussi besoin d’un bouclier thermique important, ce qui rogne fortement la taille de l’étage supérieur et la charge utile finale
    • L’un des problèmes de cette approche semble être que le deuxième étage atterrit loin du site de lancement
      En théorie, s’il dispose de moteurs au niveau de la mer pour l’atterrissage, il pourrait, après ravitaillement, redécoller pour revenir
  • Au vu des coûts associés, le taux d’échec ne semble pas soutenable
    SpaceX pourrait devoir entrer en Bourse pour accéder à des possibilités de financement, ce qui l’exposerait alors à une responsabilité bien plus forte quant à la garantie d’un développement réussi des vols
    Quand l’exécution technique fonctionne, c’est très impressionnant, et le programme Falcon a aussi démontré un historique de réussite
    Je me demande si quelqu’un connaît les chiffres du coût unitaire de ces vaisseaux
    J’ai vu une estimation de 100 millions de dollars pour l’ensemble du stack Starship

    • Je ne pense pas qu’ils aient besoin d’entrer en Bourse
      Quoi que l’on pense d’Elon, il a régulièrement levé des milliards de dollars auprès d’investisseurs privés quand il en avait besoin
      Même sans Starship, SpaceX semble avoir un cash-flow positif et être rentable grâce à Starlink et Falcon 9
      Hors R&D, il s’agit donc d’investir dans une entreprise déjà rentable, ce qui rend plus simple de demander à des investisseurs privés de soutenir l’effort de R&D
      Une introduction en Bourse rappellerait plutôt les débuts de Tesla, quand la rentabilité de toute l’entreprise n’était pas garantie
    • J’ai moi aussi vu l’estimation de 100 millions de dollars
      À ce chiffre-là, l’historique actuel paraît assez soutenable par rapport au SLS, qui coûte environ 4 milliards de dollars par lancement
      C’est le premier échec manifeste de l’année
      Les vols précédents ont aussi partiellement échoué, mais la démonstration de la possibilité de réutiliser le booster a été une étape importante
      Même 12 lancements supplémentaires comme celui-ci pourraient encore coûter bien moins cher que le SLS
  • Je ne comprends pas pourquoi on appelle ça une « anomalie »
    Ça a tout simplement explosé

    • Dans le domaine spatial, une anomalie désigne un résultat différent de ce qui était attendu
      Sa gravité peut varier
      En général, si le monde extérieur à l’organisation entend parler d’une anomalie, cela signifie qu’elle était assez grave pour entraîner la perte de la mission ou du véhicule
      En interne, on qualifie de off-nominal ce qui a fonctionné de manière anormale, et cela fait l’objet d’une enquête interne pour en déterminer la cause
      Ici, il s’agit d’un résultat off-nominal très sévère ; l’enquête impliquera aussi des organisations externes, et le programme sera suspendu jusqu’à ce qu’une cause de défaillance suffisamment établie et un plan de correction soient disponibles
    • Bien sûr, en temps normal, ça n’explose pas
      Le tweet lié dit littéralement que ça a « explosé »
      « Anomalie » est simplement un terme d’ingénierie des fusées, ce qui rend le titre encore plus drôle
    • Les gens du secteur spatial parlent ainsi depuis 1997 : https://youtu.be/z_aHEit-SqA?si=N6-PtezdsOhsv63O
      Une fusée Delta 2 a explosé au lancement, projetant partout des débris en feu, et le commentateur a dit qu’il y avait eu une anomalie
    • En ingénierie, on préfère les termes précis