- Sur Mastodon, Jörg Seidel a publiquement critiqué le CEO de Mullvad, affirmant qu’il finance le parti suédois d’extrême droite Örebro party
- Il affirme que ce CEO n’est pas un simple donateur, mais une source de financement majeure ayant contribué à plus de 70 % des fonds du parti
- Il indique que ce don serait la raison pour laquelle Örebro party a pu mener cette année des activités à l’échelle nationale
- Seidel dit ne pas vouloir financer un parti visant les expulsions forcées et évoque l’arrêt de sa confiance envers Mullvad
- Il cite comme source l’article de Flamman « Techprofil ger miljoner till Örebropartiet » et le billet comporte le hashtag
#Mullvad
Les allégations du billet Mastodon
- Jörg Seidel a réagi en disant qu’il était « très triste à lire » que le CEO de Mullvad finance le parti suédois Örebro party
- Le point central est l’affirmation selon laquelle le CEO ne serait pas un simple soutien d’Örebro party, mais une source de financement majeure ayant donné plus de 70 % des fonds du parti
- Seidel estime que ce financement a permis à Örebro party de mener cette année des activités à l’échelle nationale
Raisons de l’arrêt de l’utilisation de Mullvad et lien cité comme source
- Seidel déclare que, « pour des raisons évidentes », il ne fera plus confiance au service Mullvad
- Il cite comme raison de l’arrêt de son utilisation du service le fait de ne pas vouloir financer un parti dont l’objectif est les expulsions forcées
- Il cite comme source l’article de Flamman Techprofil ger miljoner till Örebropartiet
- Le billet comporte le hashtag #Mullvad
1 commentaires
Avis Hacker News
Le fait que plusieurs posts et des centaines de commentaires aient été publiés sur ce sujet montre clairement qu’il existe une demande de débat, mais les liens soumis n’étaient pas très détaillés.
Comme d’autres fils ont été fusionnés ici, certains commentaires ci-dessous peuvent sembler ne pas respecter l’ordre chronologique.
Il me paraît étrange que les modérateurs de HN laissent autant d’attention se porter sur une question aussi politique et controversée.
Wikipédia du parti en question : https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96rebro_Party#
Pour moi, ça ne sonne pas si extrême droite que ça. Nationaliste, oui.
Cela dit, je ne suis pas suédois, donc je serais curieux de savoir ce qu’en pensent les personnes réellement concernées par les politiques d’Örebropartiet.
Je connais ce genre de politiciens, donc je crois voir à peu près le tableau.
Et s’ils veulent en plus des expulsions massives, c’est encore plus net.
Pour faire une légère analogie, la société suédoise ressemble par certains aspects aux États-Unis. Une grande partie de la société est blanche et très blonde, et une autre partie assez importante ne l’est pas.
Le long de cette ligne se créent de nombreuses séparations : économie, éducation, religion, valeurs, accès aux ressources et aux opportunités.
Ce qui est rageant, c’est que les « PDG d’entreprises prospères » vivent dans une sphère de privilèges et, en réalité, ne subissent aucun désagrément à cause des personnes à la peau brune.
Ils ont beaucoup d’endroits où aller, y compris un vaste archipel difficile d’accès pour ceux qui ne peuvent pas acheter un bateau. Dans le même temps, ils bénéficient d’une main-d’œuvre qualifiée bon marché issue de personnes qui ont quitté leur pays à cause de la pauvreté, des conflits et de la guerre.
Moi aussi, je vais changer de fournisseur de VPN.
Un jour, peut-être, nous élirons quelqu’un de corrompu, moralement dépravé, incompétent et peu instruit, et nous le laisserons faire après qu’il aura promis de nous nuire de multiples façons, au point que des camps d’internement pour personnes à la peau brune verront le jour.
La logique qui consiste à les lier n’est pas claire. Cette association semble toujours exister dans l’esprit de la majorité blanche, pas forcément dans celui des personnes opposées à l’immigration. Au Royaume-Uni, l’immigration polonaise a aussi suscité une forte opposition, et les Polonais sont blancs.
Imaginons qu’un pays compte beaucoup de personnes mal assimilées, issues d’une culture d’origine très différente de la société majoritaire. Le petit point commun qu’elles n’ont pas d’ancêtres européens ne montre rien d’autre que le fait qu’elles n’ont pas de tels ancêtres.
La peau blanche a évolué en Europe avec les Européens, et la culture européenne aussi ; le fait que la peau blanche accompagne cette culture relève donc de la coïncidence. La diaspora européenne aux États-Unis diminue progressivement, et si elle arrivait en masse en Europe, elle pourrait aussi irriter les Européens.
La stratégie consistant à refuser de traiter l’immigration de masse comme un phénomène culturel et économique, et à diffamer ses opposants en les qualifiant de racistes, ne fonctionne plus.
Cela pousse ces personnes à dire : « Très bien, alors appelons ça du racisme. Je vais voter pour ça », et au final de véritables racistes sont élus.
Je me demande s’il existe des analyses ou des arguments qui répondent réellement aux points soulevés par ceux qui s’opposent à l’immigration massive en provenance de cultures non occidentales et veulent en inverser au moins une partie.
Les « Blancs » des États-Unis ne sont ni autochtones ni indigènes aux États-Unis.
On trouve beaucoup de données indiquant que la proportion de blonds est élevée en Suède et dans d’autres pays nordiques, mais les États-Unis n’apparaissent presque jamais dans ce type de classement. Cela ressemble plutôt à une différence qu’à une similarité.
Il existe un très bon réseau de ferries et de bateaux de banlieue. [1] Certaines lignes sont incluses dans le pass de transports publics de Stockholm. Le pass 5 jours coûte 12 € par jour, et il n’est pas nécessaire d’acheter un bateau.
[1] https://images.ctfassets.net/4l7cjdaypzcu/UrqsczDUUVXP3wS6rU...
Ils n’ont pas réfléchi à la manière d’intégrer réellement tous ces réfugiés ni de leur offrir un avenir meilleur. La véritable motivation était peut-être une main-d’œuvre bon marché, et le reste de la société semblait leur importer peu.
Quoi qu’il en soit, la politique migratoire humanitaire de la Suède a été un échec complet, et il est difficile de reprocher aux Suédois de vouloir des politiques plus strictes. Bien sûr, ceux qu’il faut blâmer ne sont pas les réfugiés, mais les responsables politiques qui en ont accueilli plus qu’il n’était possible d’en intégrer avec succès.
« Mullvad AB et sa société mère Amagicom AB sont détenues à 100 % par le fondateur [une personne] et Daniel Berntsson [...] »[0]
J’en déduis donc qu’il en possède environ 50 %. Pour moi, cela signifie la fin de mon utilisation de Mullvad.[1]
Je comprends que beaucoup d’employés de Mullvad aient probablement d’autres opinions, et je reconnais évidemment que Berntsson a le droit d’avoir et d’exprimer les siennes.
Je comprends aussi qu’une personne puisse contrôler une entreprise avec des valeurs clairement affichées et la faire fonctionner pour certaines raisons, sans pour autant soutenir d’autres causes.
Mais au bout du compte, je ne veux pas que mon argent serve à soutenir une cause anti-humaniste.
[0] https://mullvad.net/en/about
[1] Si sa participation avait été faible, disons moins de 5 %, ou peut-être moins de 10 %, j’aurais pu juger les choses autrement. Mais cela représenterait quand même probablement des millions, donc sans doute pas.
C’est une chose noble, presque plus que tout le reste. Mullvad a rendu la liberté possible pour vous et pour des millions de personnes, quelles que soient leurs orientations politiques ou personnelles.
Daniel a fait son choix, et maintenant vous faites le vôtre, comme d’autres personnes dans ce fil.
Certains voient ce parti comme étant de gauche, d’autres comme étant de droite. Certains le soutiennent, d’autres non.
Personnellement, je ne le soutiens pas et, comme je l’ai dit ailleurs, j’aurais préféré qu’il ne fasse pas de don. Beaucoup de mes collègues pensent la même chose.
Pour être juste, il y a aussi des collègues qui semblent le soutenir, et d’autres à qui cela importe peu, dans un sens comme dans l’autre.
Je vous remercie toutefois de reconnaître la possibilité que Daniel et moi puissions séparer nos opinions personnelles de la mission de l’entreprise. C’est ainsi que nous vivons aussi dans notre travail quotidien.
Et, en tant que lieu de travail, je suis aussi heureux que nous ne soyons pas une monoculture où tout le monde pense exactement pareil à 100 %.
Mullvad a deux propriétaires, fondateurs et CEO : Daniel Berntsson et moi, Fredrik Strömberg.
Tous les messages que j’ai vus hier et aujourd’hui, y compris les articles de presse, présentent Daniel comme s’il était l’unique propriétaire, fondateur et CEO.
Il doit être clair que le don personnel de Daniel à ce parti ne représente pas les valeurs ni la mission de Mullvad.
Si vous avez des questions ou des inquiétudes, vous pouvez commenter dans ce fil ou envoyer un e-mail à notre support client.
Voici la réponse que vous recevrez de l’équipe de support.
Mullvad est une entreprise politique. Nous nous battons pour la liberté d’expression, la liberté d’information et le droit à la vie privée. Ce sont des valeurs auxquelles les fondateurs de Mullvad croient fermement.
Mullvad protège le droit des gens à exprimer des choses avec lesquelles nous ne sommes pas d’accord. Nous protégeons aussi le droit de chacun à accéder à des opinions avec lesquelles nous ne sommes pas d’accord.
Nous appliquons aussi cette valeur au quotidien par la tolérance. Tant que ces valeurs fondamentales restreintes sont partagées, n’importe qui peut collaborer avec Mullvad : employés, contractants, clients, fournisseurs, lobbyistes, partenaires de campagne, etc.
Peu importe leurs autres opinions, ou que les fondateurs ou quelqu’un chez Mullvad les apprécie ou non. Même entre fondateurs, nous sommes fondamentalement en désaccord sur plusieurs sujets importants.
C’est ce qui nous permet de faire avancer une cause commune. Un environnement tolérant et intellectuellement ouvert est libérateur et favorise aussi la recherche de la vérité.
Plus il y aura de gens à agir ainsi, meilleur sera le monde.
Le don personnel de Daniel à ce parti ne fait pas partie des valeurs ni de la mission de Mullvad, pas plus que l’opinion de quelqu’un sur les droits des animaux, les impôts ou la politique de santé publique.
Cela dit, si, pour des raisons philosophiques, vous ne souhaitez plus être client de Mullvad, je pense qu’il est important de respecter ce choix. Dans ce cas, vous pouvez contacter le support.
Je suis d’accord pour dire que le don personnel de Daniel à ce parti ne constitue pas les valeurs ni la mission de Mullvad, et ne devrait pas les constituer.
Mais ce qui m’importe fortement, c’est que Mullvad ne cède pas à la pression de militants pro-immigration qui veulent imposer un coût social et financier aux personnes et institutions tolérant des prises de position politiques anti-immigration.
C’est précisément pour cela que des gens rendent ce don public et disent qu’ils ne feront plus affaire avec Mullvad à cause de lui.
La situation qui me ferait cesser de faire affaire avec Mullvad serait que l’entreprise fasse pression sur Daniel Berntsson pour qu’il ne donne pas à un parti anti-immigration.
Je ne veux pas vivre dans un monde où les personnes qui exploitent un VPN centré sur la vie privée subissent des pressions pour surveiller, au sein de leur organisation, jusqu’aux propos anti-immigration sans rapport avec leur mission centrale. Le prix que je paie comme client dépend précisément de ce principe.
Si les montants avaient été faibles, cela n’aurait pas été un problème. Si les enjeux politiques avaient été moins importants, cela n’aurait pas non plus été un problème.
Mais ce n’est pas le cas. Ils ne s’arrêteront pas à l’immigration, et en regardant ce qui se passe ailleurs dans le monde, on peut voir les dangers à venir.
Désolé, mais j’étais un client payant satisfait, et maintenant je pars.
Ce qui manque dans votre commentaire, c’est que une partie de l’argent que j’ai versé est allée soutenir une organisation aux opinions racistes extrêmes.
J’ai contacté le support pour demander le remboursement de mon crédit restant. Je vais maintenant partir.
Mais, en tant que personne ayant connu une situation similaire, je comprends à quel point il est difficile de construire quelque chose d’important avec quelqu’un dont on ne partage pas les convictions politiques.
Je vous encourage à envisager sérieusement de créer quelque chose de nouveau qui rejette clairement ce type de politique.
Je comprends que Mullvad ait historiquement été l’un des grands choix de VPN et un acteur de référence en matière de confidentialité
Je serais curieux de savoir quelles autres options, tout aussi abordables, faciles à utiliser et satisfaisantes, existent
Imaginez quelqu’un qui a découvert Mullvad grâce à sa publicité au Super Bowl, mais qui veut partir à cause de cette nouvelle
[0] https://airvpn.org/
La configuration est aussi très simple sur les appareils Linux et iOS
On le voit souvent comme sponsor sur YouTube, mais je n’ai pas entendu grand-chose de concret dans un sens ou dans l’autre
À en juger par les actes de Tim Apple, c’est publiquement un fervent partisan de Trump. Donc quiconque utilise ici un MacBook soutient en fait une entreprise dirigée par un CEO pro-MAGA
Bien sûr, certains pourraient considérer que l’avidité et la corruption sont des circonstances atténuantes. Alors qu’ici, cela semble venir de convictions personnelles, sans contrainte
Est-il si difficile d’imaginer qu’une personne assez attachée par principe à la confidentialité pour lancer une entreprise de VPN centrée sur la vie privée puisse aussi avoir d’autres opinions extrêmes ?
Il faut un certain type de personnalité pour devenir fondateur, et encore plus, selon moi, pour créer une entreprise fondée sur des principes aussi forts et s’y tenir
Si mon pays connaissait une explosion de la violence des gangs comme la Suède, je soutiendrais moi aussi l’expulsion massive des immigrés ayant un casier judiciaire et une politique migratoire bien plus stricte
Vu à quel point la situation s’est dégradée en Suède, ce n’est pas une position si extrême
Je n’ai pas envie de vivre dans une société où des adolescents sont régulièrement recrutés comme tueurs à gages, et où les fusillades et les explosions se produisent chaque semaine, voire chaque jour
L’Europe évolue actuellement fortement dans une direction anti-immigration. D’autres régions, comme le Japon, connaissent une tendance similaire
Beaucoup de pays n’avaient de toute façon jamais ouvert leurs frontières. Ce parti semble plus proche de la moyenne que ce que les gens veulent bien admettre
Ce n’était pas une injonction politique, et des personnes de tout l’éventail politique utilisaient ce produit, ce qui faisait vivre l’entreprise
Désormais, son attrait apolitique disparaît. Il n’est pas difficile de comprendre pourquoi, dans l’un des secteurs les plus banalisés d’Internet, un VPN aura du mal à trouver des clients sans la réputation de niche dont Mullvad bénéficiait autrefois
À l’époque, critiquer un tant soit peu l’immigration vous valait d’être étiqueté comme partisan des Swedish Democrats (SD), voire comme nazi
Je suis Suédois, mais je n’avais jamais entendu parler d’Örebropartiet. J’ai regardé leur site, mais il n’y avait pas grand-chose
Si l’on traduit la Wikipédia suédoise, Örebropartiet a été fondé au printemps 2014, juste après l’exclusion de Markus Allard du Left Party et de Young Left
Ses principaux thèmes incluent la baisse des salaires des responsables politiques, la réduction de la bureaucratie, la responsabilité des fonctionnaires, une politique d’assimilation, et le retour des personnes qui ne s’adaptent pas
Je trouve très raisonnable de demander aux gens qui arrivent dans un nouveau pays d’essayer de s’intégrer, par exemple en apprenant la langue et en entrant dans la culture
En tant que Suédois, j’ai le sentiment que cet aspect manque à notre politique d’intégration, et c’est un sujet dont on parle souvent depuis quelques années
Au bout du compte, c’est une question politique, mais malheureusement ce type de question semble plus souvent mener à la polarisation et à la division qu’au dialogue
L’inclusion signifie aussi inclure les personnes qui ont des convictions différentes, et respecter des opinions que l’on ne partage pas. La compréhension fait naître l’empathie
Je recommande le livre “The Righteous Mind” du psychologue moral Jonathan Haidt, qui traite de ce sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Righteous_Mind
Fait amusant : adopter la position opposée puis regarder les preuves subjectives de sa propre position libère de la dopamine. Pour éviter la polarisation, il faut de l’autodiscipline et un effort pour aller contre ses impulsions
Il est inquiétant de voir que, dans l’article en langue locale, leur récit semble fonctionner
https://news.ycombinator.com/item?id=48704714
Source
https://x.com/AllardKlipp/status/2060109271635771457
La culture existante devrait être suffisamment ouverte et accueillante pour donner aux nouveaux arrivants envie d’y participer
J’aime aussi l’idée que les immigrés apportent leur propre culture avec eux. Dans certains cas, il peut s’agir de la dernière expression de cette culture, et il est bon d’accueillir les gens qui veulent l’apprendre
Le multiculturalisme devrait encourager les différentes cultures, pas forcer tout le monde à entrer dans une homogénéité culturelle
Je paie pour utiliser Mullvad VPN
Je crois qu’ils attachent de l’importance à la vie privée de tout le monde et que ce sont des techniciens compétents
La politique ne m’intéresse pas. Je continuerai à acheter et à utiliser Mullvad VPN
Les VPN, le chiffrement et les autres outils de protection de la vie privée sont régulièrement attaqués ou protégés par des lois et des politiques, et ce processus fait l’objet de débats actifs et de lobbying
Je pense que la politique t’intéresse aussi. C’est juste que ce sujet ou cette politique en particulier ne t’intéresse pas
Bien sûr, c’est ta liberté, mais il ne faut pas faire comme si tu étais complètement en dehors du combat
Si le fondateur de l’entreprise avait donné des millions à un parti qui pousse pour rendre obligatoires les backdoors dans le chiffrement, tu serais sans doute soudain devenu quelqu’un de très politique
Si l’on décidait de ne pas utiliser des produits à cause des opinions de leur propriétaire, il faudrait vivre dans une grotte
Il n’y a rien de mal à promouvoir ou protéger les intérêts des natifs ou des peuples autochtones en priorité par rapport à ceux des immigrés ou des étrangers
Ce n’est pas une croyance d’extrême droite marginale ; c’est la gauche qui essaie de la présenter ainsi