3 points par GN⁺ 7 시간 전 | 3 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les vieux forums web avaient un code sommaire et tombaient souvent en panne, mais ils offraient parfois une expérience plus satisfaisante que les réseaux sociaux modernes comme espace où de petites communautés restaient longtemps pour discuter
  • Après Usenet et les listes de diffusion, les forums web se sont diffusés via des implémentations précoces comme WWW Interactive Talk en 1994, des outils en CGI et Perl, puis des logiciels commerciaux et open source
  • UBB, Slash, vBulletin, phpBB et Discourse ont marqué la culture des forums par leur auto-modération, leur extensibilité, leur personnalisation par communauté et leur influence sur le style de discussion à la Stack Exchange
  • Le BBCode est une syntaxe propre aux forums qui encadrait la saisie HTML tout en autorisant la mise en forme et les macros d’images ; né avec UBB, il s’est prolongé jusqu’à phpBB, vBulletin et même RichTextLabel de Godot
  • Les administrateurs de forums devaient assumer eux-mêmes l’hébergement, la sécurité et les pannes serveur, tandis que des plateformes Web 2.0 comme Digg, Reddit et StackOverflow ont attiré les utilisateurs en allégeant cette charge

Les espaces de discussion avant Usenet et les forums web

  • Les premiers internautes s’appuyaient sur Usenet et les listes de diffusion pour les échanges de type forum
  • Des fournisseurs Usenet modernes comme GigaNews et SuperNews mettent en avant l’accès à 110k groupes de discussion
  • Né à la fin des années 1970, Usenet reposait sur une structure centrée sur le texte, et son influence déclinait déjà à la fin des années 1990

Comment le web a commencé à accueillir les forums

  • Au départ, le web n’était pas un environnement particulièrement adapté aux forums, mais l’idée d’utiliser les pages web comme support de débat public apparaît dès le début des années 1990
  • En avril 1994, dans le fil alt.hypertext “Forums in the Web”, Eric Hunting anticipe déjà en grande partie ce que deviendront les forums web
    • Il estime que le web manque d’un moyen de débat public comparable à Usenet
    • Il prévoit que le traitement conjoint des images et du multimédia avec les messages pourra créer des interactions différentes de celles d’Usenet, centré sur le texte
    • Il espère qu’une moindre anonymat améliorera les comportements en ligne, mais la réalité s’est révélée moins simple
  • En juin 1994, Ari Luotonen du CERN développe WWW Interactive Talk, ou WIT, souvent considéré comme le premier logiciel de forum basé sur le web
    • Il a laissé entendre qu’il s’agissait d’un logiciel bricolé à la hâte en quelques jours
    • Il n’a pas duré longtemps et n’apparaît plus sur le site du W3C
    • Son code source a été remis en ligne sur GitHub et rendu exécutable dans des conteneurs Docker
  • Le Collaborative Cork Board du NCSA était un outil transformant les réponses par e-mail en fils de discussion de forum

Diffusion des outils commerciaux et gratuits

  • Les forums web naissent des expérimentations des premiers développeurs web avec CGI et Perl, avant de s’étendre rapidement à des usages de groupware en entreprise
  • À l’automne 1995, Lundeen & Associates lance l’outil de forum WebCrossing
    • En moins d’un an, de grands médias comme le Star-Tribune de Minneapolis, The New York Times et Salon l’utilisent
    • The New York Times s’en sert pour sa couverture de l’élection de 1996
    • WebCrossing pourrait être l’un des logiciels nativement Internet développés activement depuis plus de 30 ans
    • Salon en a fait le centre de sa communauté numérique pendant plus de 15 ans avant son arrêt en 2011
  • Une liste de centaines de systèmes de forums conservée sur Perlwatch montre à quoi ressemblait l’écosystème de la fin des années 1990 et du début des années 2000 pour qui cherchait un tableau de discussion
  • Le WWWboard de Matt’s Script Archive était un outil rudimentaire, à peine fonctionnel, mais il permettait à des utilisateurs ordinaires de créer des discussions en fils
    • Quand un forum devenait trop long, il devenait difficile à charger, et des failles de sécurité non corrigées pouvaient apparaître
    • Son caractère gratuit a favorisé sa large diffusion

Les logiciels de forum qui ont laissé une trace dans les communautés Internet

  • Ultimate Bulletin Board était connu sous les noms UBB et UBB.classic, et sa popularité venait en partie de son faible coût
    • Développé vers 1996 par Social Strata, l’entreprise liée existe aujourd’hui sous le nom de CrowdStack
  • Slash est développé par Rob Malda en 1998 pour gérer les forums de Slashdot
    • Sa puissante auto-modération en était le cœur, et il a influencé des plateformes comme Hacker News, Digg et Reddit
    • SoylentNews est réputé utiliser un fork direct de Slash
  • vBulletin est une plateforme de forum commerciale bien connue
    • Les fameux forums de Something Awful utilisaient vBulletin, mais celui-ci a été forké il y a des années puis fortement modifié et personnalisé pendant plus de 20 ans
  • phpBB est arrivé à peu près à la même époque que vBulletin, mais en open source gratuit, et a réuni une vaste communauté de créateurs d’extensions
    • nodeBB est présenté comme une modernisation de l’approche à la phpBB
  • Discourse est un nouveau type de logiciel de forum créé en 2014 par Jeff Atwood, Robin Ward et Sam Saffron
    • Le passage à une base de code Ruby a constitué un changement important à une époque où de nombreux forums tournaient encore sur PHP ou Perl
    • On peut y voir un prolongement de Stack Exchange, cofondé par Atwood en 2008

La communauté durable incarnée par The Well

  • The Whole Earth ‘Lectronic Link, ou The Well, a été lancé en 1985
  • C’est l’une des communautés en ligne les plus durablement actives de la culture numérique
  • Contrairement à beaucoup de tableaux de discussion ou services en ligne du même type, il a réussi son passage au web
  • Il reste aujourd’hui une communauté privée payante en activité

Le BBCode avant Markdown

  • Les premiers forums devaient assainir (sanitize) le texte saisi par les utilisateurs dans les formulaires
    • Autoriser n’importe quelle saisie pouvait casser le site ou introduire des vulnérabilités
    • Il fallait offrir un minimum de mise en forme sans accepter directement du HTML brut
  • Le BBCode apparaît en 1998 avec UBB avant de se diffuser vers des plateformes de forum comme phpBB et vBulletin
    • Son fonctionnement revenait plus ou moins à remplacer les < et > du HTML par [ et ]
    • Il limitait les fonctions supplémentaires permises par la spécification HTML, permettant aux administrateurs de mieux contrôler le comportement des utilisateurs
    • Il bloquait JavaScript tout en autorisant de gros caractères, des macros d’images et diverses améliorations d’usage
  • Des macros d’images comme :10bux: sur Something Awful ont contribué au langage communautaire et à la première culture des mèmes
  • Dans un article sur le BBCode publié en 2005, le développeur Chris Shiflett estime que ses avantages de sécurité sont plus faibles qu’on ne le pense
    • Les entrées doivent toujours être filtrées
    • Une approche reposant uniquement sur l’échappement de htmlentities() n’est pas idéale
    • On ne peut pas supposer qu’un attaquant respectera les règles du BBCode ; cela doit être imposé par la logique du programme
  • Indépendamment de la sécurité, Shiflett reconnaît que le BBCode est utile pour les utilisateurs et peut être plus facile à mémoriser que le HTML réel
  • Les shortcodes des systèmes de gestion de contenu de l’écosystème WordPress servent aussi de manière comparable à modifier visuellement ou structurer le contenu d’une page
  • Godot a adopté le BBCode pour écrire du texte enrichi dans son interface basée sur des nœuds
    • Puisque la popularité de Godot a fortement progressé ces dernières années, un outil né dans les logiciels de forum à base de Perl peut encore trouver sa place dans les jeux modernes

Pourquoi les forums ont cédé du terrain aux réseaux sociaux

  • La raison courte pour laquelle les forums ont été dépassés par les réseaux sociaux, c’est la nouveauté
  • Comme le passage d’Usenet aux forums, les utilisateurs qui voyaient les limites des forums à la fin des années 1990 et au début des années 2000 voulaient autre chose
  • L’exploitation d’un forum devait être prise en charge directement par quelqu’un dans la communauté
    • Il fallait payer les frais d’hébergement
    • Il fallait réagir soi-même quand le serveur saturait, se faisait pirater ou surchauffait
    • Même un afflux de trafic provoqué par un lien depuis Slashdot devait être absorbé par l’administrateur
  • Digg, Reddit et StackOverflow, plateformes communautaires emblématiques de l’ère Web 2.0, ont été conçues pour répondre à ce mouvement d’utilisateurs cherchant quelque chose d’un peu mieux que le forum monté par un ami
  • Dick Costolo, ancien CEO de Twitter, estimait que Twitter rétrécissait le monde et permettait aux Tunisiens de diffuser leur situation tout en recevant le soutien du monde entier
  • Par la suite, le jugement sur les réseaux sociaux a changé
    • En 2024, Nigel Barber critique des réseaux sociaux gouvernés par des algorithmes d’engagement qui ignorent les principes des communautés réussies
    • En 2009, Michael Wesch décrit, à propos de YouTube, non pas un manque de contexte mais un effondrement des contextes (context collapse) où plusieurs contextes s’écroulent en un instant

La valeur des petits espaces rugueux

  • Les réseaux sociaux modernes attirent les utilisateurs avec de bons côtés, mais peuvent finir par laisser un sentiment de vide
  • Visual Editors, un forum de designers de presse du milieu des années 2000, voyait souvent sa fonction de chat disparaître sans préavis, mais restait excellent comme espace communautaire
  • Si les utilisateurs ont toujours tendance à migrer vers des outils plus récents et plus brillants, il est probable qu’ils seraient partis ailleurs même si les forums avaient parfaitement fonctionné
  • À mesure qu’Internet devient un élément du mobilier de la vie quotidienne, on peut de nouveau désirer moins la capacité de toucher tout le monde que l’expérience d’atteindre un petit nombre de personnes qui pensent de façon similaire
  • Dans ce code PHP et Perl presque à peine fonctionnel subsistait, 25 ans plus tard, un charme communautaire qu’on peut encore avoir envie de retrouver

3 commentaires

 
tsboard 1 시간 전

Je comprends vraiment, étant moi-même quelqu’un qui a créé des sortes de forums et les utilise modestement ici et là. Les espaces où l’on partageait non pas des textes générés par l’IA, mais les bêtises des gens, et où l’on échangeait nos idées, me manquent.

De nos jours, j’ai l’impression qu’il n’y a presque plus de gens qui, comme moi, créent et utilisent leurs propres forums ou tableaux de discussion. Je comprends, puisque maintenir un hébergement coûte aussi de l’argent, haha ;

 
xguru 5 시간 전

J’ai commencé à utiliser Internet avec Usenet, haha, rien que d’en entendre le nom, ça me rend nostalgique.

 
GN⁺ 7 시간 전
Avis de Hacker News
  • La nouveauté à elle seule n’explique pas tout, et les arbres de commentaires à la Digg/Reddit représentent clairement une amélioration, car ils facilitent la découverte et le suivi de discussions intéressantes.
    Ce qui était appréciable, c’est que la personne qui mène la conversation pouvait changer à chaque commentaire tout en permettant de suivre un échange cohérent ; comme format pour répartir l’attention entre plusieurs voix, il est encore difficile d’imaginer une meilleure solution.
    Le format Twitter repose sur une formule percutante suivie de longues réponses, ce qui oblige à cliquer davantage pour voir le contexte ; son principal avantage tenait surtout au fait que l’anonymat y était plus faible, ce qui mettait en avant des voix déjà influentes.
    Les forums à l’ancienne imposaient beaucoup de défilement et contenaient beaucoup de contenu superflu ; une fois la nostalgie passée, il est difficile d’y revenir.

    • Les commentaires façon Reddit/HN sont meilleurs comme UI de discussion, mais leur durée de vie active est d’environ une journée, ce qui rend difficile la création de discussions de qualité sur des sujets nouveaux ou tout juste sortis.
      Pour un nouveau produit, le fil qui rassemble le plus de réactions apparaît alors que personne ne sait encore vraiment de quoi il retourne, et des centaines, voire des milliers, de commentaires spéculatifs s’accumulent.
      Dans ce type d’environnement, l’influence se concentre chez les personnes qui ont eu un accès avant le lancement.
      Il n’est pas évident de savoir comment bien transmettre, dans une structure HN/Reddit, une expérience d’utilisation d’un modèle comme Fable.
      On peut publier un nouveau billet de blog ou faire un Ask HN, mais ce dernier obtient difficilement une grosse réaction.
      Même s’ils étaient moins agréables à lire, les forums à l’ancienne étaient meilleurs pour faire durer, avec le temps, des discussions concentrées.
    • Reddit et HN ressemblent moins à des forums qu’à des usines à réactions spontanées, et ce commentaire en est un exemple.
      Les anciens formats de forums « pourris » n’étaient pas gamifiés par les votes, et beaucoup de fils de longue durée se poursuivaient lentement pendant des mois ou des années.
      Même des endroits autrefois très populaires et très fréquentés comme SomethingAwful avaient un rythme et une ambiance communautaire différents ; cela donnait l’impression d’un bar de quartier avec ses habitués, où de nouveaux visages entraient de temps en temps.
      Bien sûr, il existe encore aujourd’hui pas mal de ces forums « pourris » pour presque tous les centres d’intérêt ou loisirs imaginables.
    • Les forums ont l’avantage de forcer tout le monde à rester globalement sur un même sujet de discussion.
      C’est un peu comme si tout le monde devait regarder la même chaîne d’info à la télévision et en parler ; les digressions sont possibles, mais généralement pas encouragées.
      Le modèle Reddit/Digg n’a pas cette caractéristique, et ressemble à un autre exemple de culture fragmentée en milliers de petits morceaux au lieu d’un récit unique dont tout le monde peut discuter.
      Je comprends les avantages du nouveau modèle Reddit, mais je pense qu’il est mauvais pour la cohésion sociale.
    • Certains forums avaient déjà une fonction de vote avant Reddit, mais c’est Reddit qui l’a activement utilisée pour trier et mettre en avant les publications et les commentaires.
      Il y a eu des bénéfices, dans une certaine mesure, mais cela a aussi ouvert de grandes vulnérabilités : parfois, cela permettait de trouver plus facilement des publications de qualité, mais en même temps cela a noyé le tout dans un océan de spam de farming de karma.
      Reddit n’a pas non plus vraiment résolu le problème de la modération.
      Comme sur les anciens BBS et forums, les modérateurs de Reddit ne sont pas payés par Reddit, sont anonymes et ne rendent pas de comptes.
      Il y a de bons modérateurs, mais la plupart ne le sont pas, et comme la modération n’est pas une activité agréable, il faut se demander pourquoi quelqu’un voudrait le faire gratuitement.
      Le comportement de certains modérateurs Reddit ne peut s’interpréter autrement que comme des opérations psychologiques au service de régimes autoritaires.
      Le tri et la modération restent des problèmes difficiles.
      Les algorithmes peuvent être manipulés, et jusqu’à présent l’IA n’a pas eu le jugement nécessaire pour bien faire les deux ; quant aux humains, il est difficile de croire qu’ils ne se comporteront pas comme des tyrans, ou qu’ils ne pousseront pas leur propre agenda ou celui de ceux qui les financent.
      C’est encore plus vrai en l’absence d’incitations coûteuses, comme une rémunération et des critères réellement appliqués.
      Les forums à l’ancienne, sans votes positifs/négatifs, pourraient être moins vulnérables au farming de karma.
      Sans karma, pas de farming de karma, mais il n’est pas facile de renoncer à ce qui est arrivé avec les systèmes de karma.
    • Si l’on définit « superflu » comme hors sujet, le format forum en lui-même n’encourage pas intrinsèquement le contenu superflu.
      Que ce soit dans un forum traditionnel ou avec un tri fondé sur l’engagement, les messages hors sujet sont ignorés, et ce que vit l’auteur est similaire dans les deux environnements.
      Certaines cultures de forum peuvent générer du bruit, mais les forums disposent de plusieurs mécanismes qui transforment ce bruit en effet net positif.
      Si un message a une valeur négative, les modérateurs placent l’auteur en probation ou le bannissent, et le contenu problématique devient un exemple dont tout le monde peut apprendre.
      Si la communauté considère qu’un commentaire hors sujet a une valeur neutre, il est simplement ignoré, et son auteur comprend ce que la communauté ne valorise pas.
      De plus, la structure en sous-forums permet l’existence de fils dédiés au bruit hors sujet, et ces sous-forums donnent naissance à des sous-cultures ayant chacune leur rapport au contenu et leur style d’écriture.
      Au final, les forums reflètent mieux leurs membres que les communautés triées par votes.
      En revanche, la friction d’adaptation est forte pour les nouveaux auteurs, et la structure est fragile : les modérateurs doivent suivre le pouls de la communauté avec beaucoup de discernement.
  • Les forums me manquent.
    À leur apogée, selon mes loisirs du moment, je participais activement à deux ou trois, parfois jusqu’à six forums ; les forums locaux centrés sur des hobbies comme la musique ou la photo étaient aussi un bon moyen de rencontrer des gens hors ligne, puisqu’on avait déjà quelque chose en commun.
    C’étaient aussi des lieux où trouver des informations approfondies sur un sujet précis.
    Je me souviens avoir parcouru des fils du sous-forum survie de stormfront en préparant des randonnées de plusieurs jours et des voyages en plein air.
    Je ne cautionne pas ce qu’ils représentaient, mais beaucoup d’entre eux se préparaient de manière paranoïaque à une « guerre raciale à venir », si bien que leurs informations sur la préparation et la survie étaient bonnes.
    Reddit et HN ont comblé le vide laissé par le déclin des forums, mais ce n’est pas la même chose.
    Ce qui me manque le plus est peut-être la possibilité de donner un peu de personnalité et de style à son identité en ligne grâce aux avatars, signatures personnalisées et titres.

    • Ce petit supplément de personnalité rendait vraiment les forums amusants.
      Au début des années 2000, les forums SomethingAwful étaient une mine d’or, et je n’ai jamais autant ri de ma vie qu’avec les blagues entre utilisateurs.
      Quand un utilisateur célèbre ou tristement célèbre apparaissait, le fil s’enflammait, et l’ensemble paraissait beaucoup plus « réel » et personnel.
      On retrouve cette atmosphère dans des subreddits très spécialisés, mais dès qu’ils atteignent environ 10 000 utilisateurs, cela se transforme vite en course à la dopamine des votes.
    • J’ai beaucoup de bons souvenirs de la culture des anciens forums.
      J’ai été modérateur ou administrateur à plusieurs endroits, et de véritables communautés s’y formaient.
      Les avatars et les signatures permettaient de reconnaître facilement les auteurs réguliers, surtout, et de les voir comme des personnes plutôt que comme de simples contradicteurs.
      Dans les petits espaces, comme la communauté durait longtemps et que certaines personnes écrivaient tous les jours, la vie s’y déroulait.
      On y voyait des diplômes universitaires, des mariages, la mort de parents, des cancers, des carrières qui progressaient, des départs à la retraite ; on finissait par bien connaître beaucoup de gens comme des personnes, et non comme des interlocuteurs sans visage.
      Sur les grands sites d’aujourd’hui, on a souvent l’impression de parler à un bloc d’intelligence collective plutôt qu’à des gens.
  • Le mot « pourri » m’a sauté aux yeux
    Je suis d’accord avec l’envie de faire revivre les forums, mais pour quelqu’un qui en a maintenu pendant des années, ce que je voulais, c’était clairement des forums qui ne soient pas pourris
    En fait, je pense qu’une grande raison du déclin des forums, c’est qu’ils étaient pourris et difficiles à maintenir
    Administrer un forum était une tâche assez pénible à cause de logiciels monstrueux en PHP/Ruby et de systèmes de plugins qui étaient des cauchemars de sécurité et de maintenance
    Certains forums sont morts parce qu’il n’était plus possible de les mettre à jour sans perdre la moitié de leurs fonctionnalités
    Faisons revivre des forums qui ne soient pas pourris

    • Discourse a été vraiment correct pendant environ 10 ans
      On pourrait même dire que les problèmes restants ne sont pas techniques
    • Les logiciels de forum n’ont pas été conçus en imaginant un Web devenu aussi hostile que dans les années 2010
      Presque tous les forums que je fréquentais autrefois ont fini par se faire pirater, par voir leurs identifiants fuiter et leurs bases de données détruites
      Même avant cela, la gestion du spam était quasiment un travail à temps plein pour les administrateurs
      Si des sites comme Reddit ont survécu et ont pu remplacer les forums, c’est parce qu’ils avaient les économies d’échelle nécessaires pour gérer ce genre de corvées
    • Avec les connaissances actuelles et les bibliothèques disponibles, je me dis qu’on pourrait peut-être construire une technologie de forum plutôt correcte
      C’est peut-être une question naïve, et le développement Web n’est pas vraiment ma tasse de thé, mais je me demande si c’est vraiment si difficile ou si simplement trop peu de gens s’en soucient assez
  • Il n’est pas nécessaire de « faire revivre » les forums, il en existe déjà beaucoup
    Si c’est ce qu’on veut, il suffit d’y participer

    • J’ai vu tellement de cas où le « forum » d’une communauté est un serveur Discord que j’ai l’impression qu’on s’est nettement éloigné des forums hébergés de façon indépendante
      Quand je pense à un « vrai » forum, c’est ce type de forum indépendant que j’ai en tête
    • Je ne comprends pas très bien l’expression « faire revivre »
      Il y a plusieurs forums que je visite presque tous les jours, et avec Hacker News et quelques autres sites, ce sont sans doute les sites Web que je fréquente le plus
    • Malgré tout, beaucoup de forums sont morts, ont décliné ou ont disparu
      Ce n’est plus comme il y a seulement 10 ans
    • C’est vrai, mais je pense sincèrement qu’on a perdu quelque chose ces dernières années
      J’ai le sentiment qu’on a perdu quelque chose d’ancien, et même si je sais qu’on pourrait le refaire, il est impossible de répliquer ce que nous avions, surtout les utilisateurs, qui comptent plus que le format
      Le problème n’était peut-être pas la plateforme, mais plutôt « l’entreprise X a décidé de supprimer le forum Y », et ensuite ça n’a plus jamais été pareil
      J’ai vu ce genre de chose plusieurs fois, et des groupes vraiment soudés et formidables ont été, dans les faits, dispersés
  • Je suis tout à fait d’accord avec cet argument
    J’utilise quelques forums Web à l’ancienne, centrés sur des sujets précis, et globalement ils donnent une meilleure impression que les salons Discord ou les forums modernes
    Je pense que c’est peut-être une question d’âge et d’attitude
    La dictature implicite du type mon forum, mes règles montre ses avantages dans un espace bien géré, et permet de traiter rapidement le trolling et le spam

    • Je soupçonne parfois que c’est une question de coût d’investissement
      Un serveur Discord ou un subreddit est gratuit, on peut le créer ou l’abandonner à tout moment, et sur Reddit, si on part, le site ou une autre équipe peut le reprendre
      Il n’y a donc pas vraiment de raison de s’inquiéter si l’administration est bâclée
      On n’a presque pas consacré de temps ni d’efforts à la configuration, et on ne perd pas d’argent si la communauté meurt
      À l’inverse, un forum indépendant coûte de l’argent en hébergement, et payer chaque mois pour une ville fantôme, ça fait mauvais effet
      Cela crée donc un intérêt à le faire fonctionner correctement et à corriger les problèmes, au moins pour ne pas gaspiller du temps et de l’argent
      Ou bien le simple fait de devoir payer filtre peut-être le propriétaire moyen d’un forum, en évitant que ce soit un enfant, un adolescent ou un reclus d’Internet, et en favorisant quelqu’un d’adulte avec une expérience du monde réel
    • Moi qui appartiens à la génération précédente, je me souviens encore de l’âge d’or d’Usenet et de l’époque où l’on utilisait les kill files à volonté
      https://www.catb.org/jargon/html/K/kill-file.html
    • Les anciens forums n’avaient notamment pas de votes pour ou contre, et c’est une fonctionnalité cancéreuse greffée sur les discussions ouvertes
      Les discussions se déroulaient chronologiquement, comme dans la vraie vie
      Il suffit d’imaginer qu’on puisse pointer une télécommande vers les gens pour augmenter ou baisser le volume de leur voix
      C’est exactement le rôle que joue le vote
  • Les forums à l’ancienne me manquent vraiment
    J’ai du mal à comprendre que des communautés adoptent Discord en bloc, car Discord n’est absolument pas le bon format, sauf pour du chat temps réel éphémère
    Je me souviens avoir participé littéralement pendant des années à des fils de discussion sur de vrais forums, et c’était vraiment bien

    • Même les communautés qui tournent autour d’un forum à l’ancienne, dès qu’elles ouvrent un Discord officiel, voient des factions se former ou des gens quitter le forum, et dans les deux cas cela finit par tuer le forum
    • Discord me semble être le même type de média que l’ancien IRC
      Il n’existe pas vraiment d’alternative moderne équivalente aux forums ; Reddit est ce qui s’en rapproche le plus, mais ce n’est pas tout à fait pareil
  • J’aimerais que des discussions intéressantes reviennent sur des médias qui ne sont pas contrôlés par des entreprises, mais ces forums pourris ne me manquent pas
    J’ai toujours pensé que les forums étaient une grosse régression
    On avait Usenet, avec des conversations en fils faciles à filtrer et d’excellents lecteurs à foison
    Il ne manquait guère qu’une bonne prise en charge des images intégrées, et on aurait pu l’ajouter
    À la place, on a commencé à implémenter d’affreux forums
    Pour participer à plusieurs discussions, il fallait mettre en favoris plusieurs forums, il y avait des bugs et des CAPTCHA, et le processus d’accès était souvent pénible
    Évidemment, il fallait s’inscrire à chacun avec un nom d’utilisateur et un mot de passe
    Aujourd’hui, Internet n’a toujours pas de bon média de discussion comparable à Usenet, et je ne sais pas s’il en existera un jour

    • Ce que l’on demande, c’est peut-être quelque chose de plus proche du WWW lui-même
      Une communauté unique englobant toute l’humanité ne peut pas passer à l’échelle
      Il faut un moyen de filtrer les abuseurs, et l’endroit où placer la limite des comportements acceptables varie beaucoup selon les personnes
      Il faut donc un moyen d’exclure les gens des espaces où ils ne sont pas les bienvenus, et différents médias de discussion capables d’encourager ou de décourager certains comportements
      On obtient alors différentes communautés avec différentes attentes de comportement, et c’est ce qu’on voit aujourd’hui sur le WWW
      Si Usenet fonctionnait, c’est parce qu’il était petit, et qu’une toute petite fraction de la population mondiale l’utilisait
    • « Aujourd’hui, Internet n’a toujours pas de bon média de discussion comparable à Usenet, et je ne sais pas s’il en existera un jour », mais il existe plusieurs interfaces web pour Usenet
      Voir https://en.wikipedia.org/wiki/Web-based_Usenet#Web-based_sites_and_popularity
      J’en exploite une sur https://newsgrouper.org/
      Beaucoup de groupes Usenet sont abandonnés ou seulement hantés par quelques geeks, mais certains abritent encore des discussions qui valent le détour
      Il y a quelques années, le spam arrivait comme un raz-de-marée, mais depuis que Google Groups s’est déconnecté, il s’est globalement arrêté
      L’infrastructure existe toujours, sans publicité ni algorithmes manipulateurs, et elle attend simplement que davantage de gens l’utilisent
    • Je me connecte encore parfois à un BBS local en accès commuté qui tourne depuis 1994
      Il ne grandit plus, mais on garde le contact
      C’est pareil pour un forum que je fréquente depuis 2001
      Récemment, j’ai désactivé mes comptes IG, FB et Reddit, et j’ai quitté presque toutes les grandes plateformes de réseaux sociaux
      La censure est allée trop loin
  • À mon avis, si les réseaux sociaux ont gagné, c’est uniquement à cause de l’effet de réseau
    Quand un nombre énorme de personnes se retrouve au même endroit, elles veulent naturellement y avoir toutes sortes de discussions
    Je ne pense pas que le monde ait choisi les réseaux sociaux parce qu’ils étaient meilleurs
    Les réseaux sociaux étaient un produit très fortement tiré par le business, qui a adopté toutes sortes de dark patterns pour atteindre une masse critique

  • Ce qui a tué les forums, ce n’est ni leur médiocrité, ni l’existence de Reddit, ni le fait qu’ils soient passés de mode
    C’est la combinaison du spam et de la réglementation qui les a tués
    Pour la même raison que Craigslist n’a plus de petites annonces personnelles : en transférant la charge juridique et opérationnelle sur les exploitants, on a tué tous les petits opérateurs

  • Les forums à l’ancienne, c’est quelque chose qu’on auto-héberge ou qu’on fait tourner en payant un serveur quelque part, ce qui demande des connaissances et du temps de maintenance
    Et cela indépendamment de tâches comme la modération
    En plus, je ne pense pas que le développement de Simple Machines et phpBB ait été maintenu avec autant d’intensité que les efforts des gens qui tentaient de spammer

    • De nos jours, Discourse est probablement le meilleur logiciel de forum
      Il est vraiment bien conçu et fonctionne aussi bien sur mobile que sur desktop
    • phpBB était déjà un cauchemar à maintenir à jour et à protéger contre les comptes de spam, même à l’âge d’or des forums
      C’était le cas même sans aucun plugin ni personnalisation, et à l’époque le spam n’était même pas aussi rentable qu’aujourd’hui
      Il y a 20 ans déjà, dès qu’on faisait une installation neuve via cPanel et qu’elle était indexée, des centaines de comptes s’inscrivaient pour obtenir un gain de référencement grâce au champ URL de page d’accueil dans le profil utilisateur
      Je ne peux qu’imaginer à quel point c’est infiniment pire aujourd’hui