Retrouver sa vie après 55 ans de captivité de guerre (2000)
(theguardian.com)- Le soldat hongrois Andras Toma, capturé par l’armée soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale, est rentré au pays après 55 ans de détention en Russie, et son identité a été presque entièrement confirmée
- D’abord connu sous le nom de Andras Tamas, il pourrait en réalité être Andras Toma, après avoir retrouvé son frère Janos et sa sœur Anna à Sulyanbokor, dans l’est de la Hongrie
- Une analyse ADN est nécessaire pour la confirmation finale, mais le médecin qui s’est occupé de lui et les responsables militaires estiment qu’il n’y a pratiquement aucun doute
- L’enquête sur son identité a progressé en recoupant des souvenirs fragmentaires — lieu de naissance, école, nom d’un enseignant, apprentissage chez un forgeron — avec les registres de disparus
- Son retour a suscité une vive émotion en Hongrie, remettant aussi en lumière les 82 familles qui l’avaient revendiqué comme proche et le sort d’environ 600 000 Hongrois emmenés en Union soviétique après la guerre
Retour après 55 ans et confirmation de l’identité
- La question de l’identité d’un soldat de la Seconde Guerre mondiale, détenu 55 ans en Russie puis rentré en Hongrie il y a cinq semaines, semble presque résolue
- Il était d’abord connu sous le nom de Andras Tamas, mais son vrai nom serait Andras Toma
- Il a retrouvé son frère Janos et sa sœur Anna à Sulyanbokor, et le colonel Laszlo Erdos, chef de l’équipe d’enquête du ministère de la Défense présente sur place, a déclaré que tout le monde dans la pièce avait pleuré
- Sa sœur Anna a dit qu’il « ressemblait exactement à notre père défunt »
- Il s’est ensuite rendu dans son ancienne école, où il a retrouvé d’anciens camarades et semblé reconnaître des lieux qu’il n’avait pas vus depuis plus de 50 ans
Une enquête reconstituée à partir de fragments de mémoire
- Durant l’été, la Hongrie a appris l’existence d’un soldat non identifié interné depuis 50 ans dans un hôpital psychiatrique russe, puis des experts militaires et médicaux ont enquêté sur son passé
- Andras Veer, directeur de l’Institut national hongrois de psychiatrie et de neurologie, a retrouvé sa famille à partir de ses souvenirs fragmentaires
- dans quel village il avait travaillé comme apprenti forgeron
- où il était né
- dans quelle école il avait étudié
- quel était le nom de son enseignant
- Ces indices ont mené à de petits villages près de Nyiregyhaza, puis finalement à Sulyanbokor, un hameau d’une quarantaine de fermes
- Janos Toma a déclaré qu’il se souvenenait de nombreux noms et lieux, et qu’il existait aussi des documents prouvant le moment de sa disparition
De prisonnier de guerre à l’hôpital psychiatrique
- Andras Toma a été capturé par l’armée soviétique à l’automne 1944, à l’âge de 19 ans
- À l’époque, Janos avait 7 ans et Anna 1 an
- Il a fêté ses 20 ans dans un camp de prisonniers à l’est de Leningrad, et les dossiers médicaux soviétiques le mentionnent pour la première fois en janvier 1945 sous le nom Andras Tamas
- Lorsque le camp a fermé en 1947, il a été transféré dans un hôpital psychiatrique
- Comme il n’a appris que quelques mots de russe, il est resté presque totalement incapable de communiquer avec l’extérieur pendant les 53 années suivantes
- Le dernier grand rapatriement de prisonniers hongrois a eu lieu en 1954, mais Toma était resté à l’hôpital psychiatrique de Kotelnich, à 600 miles à l’est de Moscou
Son état actuel et la confusion de la mémoire
- Après son retour, il a été hébergé à l’institut psychiatrique de Budapest
- Il semble à la fois absorbé par ses souvenirs et réactif à ce qui l’entoure
- Le colonel Laszlo Erdos joue une sorte de rôle d’interprète pour faire émerger sa parole
- Comme il n’a plus de dents, sa prononciation est difficile à comprendre, et une nouvelle dentition devait lui être posée dans la semaine
- Son hongrois mêle des tournures anciennes et, parfois, des mots russes
- Il parle tour à tour d’églises, de chantiers, du bruit des canons au combat, du travail de forgeron, ou encore du moment où il ferrait les chevaux d’un officier de cavalerie
- Les chercheurs ont du mal à avancer parce qu’il refuse d’écrire et montre très peu de sens du temps dans ses souvenirs
Indices sur son service militaire et zones d’ombre restantes
- En raison de sa connaissance de certains équipements militaires, les chercheurs pensent qu’il a pu appartenir à un régiment d’artillerie
- Quand on lui a fait essayer un bonnet de soldat hongrois emprunté au Musée d’histoire militaire de Budapest, il a dit : « Ce n’est pas le mien. Il manque l’insigne. »
- Il a refusé, malgré les tentatives pour le convaincre, de décrire la forme de cet insigne, privant les enquêteurs d’un indice important sur son régiment
- On pense qu’il a pu participer à la défense germano-hongroise de Nyiregyhaza
- Son père avait lui aussi combattu pendant la guerre
Scènes personnelles et traces d’une autre époque
- Ce qui a directement orienté les chercheurs vers la région dite du « bush-world » près de Nyiregyhaza, ce sont les noms de lieux et de proches donnés par Toma lui-même
- Lorsque le colonel Erdos lui a offert de la palinka, une eau-de-vie de prune hongroise distillée près de son lieu de naissance, il l’a sentie et a plaisanté : « Ce n’est pas comme l’alcool étranger que vous m’avez fait boire la dernière fois. »
- Ses proches aidants lui avaient donné un peu de whisky la semaine précédente, car il parlait souvent d’alcool
- Quand on lui a proposé de regarder un film sur la Seconde Guerre mondiale, il a déplacé sa chaise tout au fond de la pièce, avant d’être déçu en découvrant le petit écran de télévision
- Lorsqu’il parle d’argent, il utilise le pengo, la monnaie hongroise d’avant-guerre
- Il évoque souvent une « photo de 5 pengo », qui pourrait être une photo prise en uniforme neuf avant son départ pour le front
La question hongroise des prisonniers de guerre
- À mesure que son identité est devenue presque certaine, cela a représenté un choc pour les 82 familles qui affirmaient qu’il s’agissait de leur proche disparu
- Pendant et après la Seconde Guerre mondiale, environ 600 000 Hongrois ont été emmenés prisonniers en Union soviétique
- Beaucoup n’étaient pas des soldats, mais des civils arrêtés dans la rue par l’armée russe d’occupation, puis envoyés vers l’est dans des wagons à bestiaux pour participer à la reconstruction soviétique
- Un prisonnier sur trois est mort de froid, de maladie ou de malnutrition
- Janos a déclaré : « Je suis convaincu qu’il appartient à notre famille, mais je n’en dirai pas plus tant que les tests ne l’auront pas prouvé », et l’analyse ADN pourrait prendre environ deux semaines
1 commentaires
Avis Hacker News
Il est seulement dit que c’est une situation qui susciterait un grand intérêt en psychiatrie et en psycholinguistique, mais il n’y a aucune trace de recherches menées, encore moins de résultats ou d’analyses, ce qui est frustrant
C’est vraiment fascinant, mais on ne sait même pas si c’était un cas simplement abandonné
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
L’URSS n’était pas un endroit favorable à une recherche honnête
L’article Wikipedia ne contient pas beaucoup d’informations intéressantes ; il vaut mieux consulter [1]
[1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1
À l’auteur de la soumission : si, sur le Web, il n’existe vraiment aucun article plus substantiel ou intéressant sur le sujet, un lien Wikipedia peut convenir, mais ce serait bien de chercher d’abord
Et merci de ne pas réinterpréter arbitrairement le titre pour le changer. C’est aussi dans les règles du site : https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
Le titre soumis était « The man who did not have a conversation in over 50 years », ce qui n’a rien à voir avec le titre de https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma
Si vous voulez dire ce que vous trouvez important dans l’article, vous pouvez le faire en commentaire dans le fil. Cela le mettra au même niveau que tout le monde : https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
Il s’attendait sans doute à une salle de cinéma, et devait être du genre à aimer le dernier rang
« Il n’avait jamais appris le russe et, après le départ des derniers patients hongrois de l’hôpital en 1980, il a vécu pendant 20 ans dans un isolement linguistique »
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
C’est tellement triste, une vie qui a échappé aux mailles des institutions de façon aussi dramatique
Ici aussi, on a vu beaucoup de cas de personnes qui appelaient à l’aide, ou de tests manifestement passés à côté
Je redoute le nombre de personnes qui subiraient à nouveau ce genre de destin atroce s’il y avait une autre guerre mondiale
Cela me fait penser aux services et systèmes sans aucun guichet d’aide accessible aux utilisateurs, aux interfaces entièrement automatisées conçues par des gens qui ignorent comment les vrais utilisateurs finaux s’en servent, et aux situations où il faut une protestation publique pour qu’un opérateur corrige manuellement une base de données ou rétablisse l’accès à un compte ou à des fonds
Même sans malveillance, l’incompétence suffit, et les sociétés autoritaires et répressives comme l’Union soviétique de ce cas avaient les deux en abondance
Cela rappelle aussi les milliers d’enfants élevés dans des orphelinats en Roumanie sous Ceaușescu : https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
Plus largement, la moitié de l’histoire soviétique est faite de déplacements forcés de petites nationalités comme les Tatars de Crimée, les Grecs soviétiques, les Ukrainiens ou les Polonais, et il y a eu bien des cas où le destin de tout un peuple n’était pas très différent de celui de cet homme : https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
Mais ce n’est rien comparé au fait d’avoir passé presque toute sa vie adulte enfermé dans un pays étranger
L’homme de cette histoire avait 19 ans quand cela lui est arrivé. De quoi un enfant de 9 ans peut-il se souvenir de chez lui ? Les enfants de moins de 5 ans, eux, sont probablement perdus pour toujours désormais
La Russie est le mal incarné
Je suis un peu surpris que cela reçoive autant de votes positifs
L’article Wikipedia est une ébauche, et l’article du Guardian cité, également repris dans les commentaires ici, n’explique pas vraiment la situation exacte dans laquelle il se trouvait
Par exemple, il manque des éléments comme le fait de savoir s’il avait des troubles mentaux nécessitant son maintien à l’hôpital, dans quelle mesure ses paroles étaient compréhensibles pour un locuteur hongrois, à quel point il essayait lui-même de communiquer, ou quels traitements et médicaments il recevait
Sans ces informations, cette histoire n’est guère plus qu’une anecdote vaguement intéressante, et je ne vois pas grand-chose à en discuter
Jusqu’ici, le niveau des commentaires reflète aussi cette pauvreté du contenu
Bien sûr, je ne dis pas cela pour minimiser sa situation d’un point de vue personnel ou humain
Quand ma belle-mère est décédée, nous avons fait beaucoup de tri dans de vieux objets à la maison.
Elle était née en 1944 et n’avait jamais connu son père, enrôlé en 1944, au moment où l’Allemagne mobilisait même les personnels indispensables. Il avait alors 38 ans et travaillait dans les chemins de fer ; de l’autre côté, mon grand-père était dans une situation similaire.
Puis nous avons trouvé une liasse de lettres que la mère de ma belle-mère avait envoyées chaque mois à la Croix-Rouge, de 1945 à 1963, pour demander des nouvelles de son mari ; toutes les réponses disaient « aucune information ».
La dernière lettre indiquait simplement : « décédé en 1956 dans un village de Sibérie », sans autre information.
Après la guerre, les soldats allemands ont été remis aux Alliés et utilisés pour le travail forcé. Bien sûr, pendant la guerre, l’Allemagne avait fait des choses similaires aux prisonniers alliés.
Des millions d’Allemands ont été expulsés de régions de culture allemande, et tous les pays de l’Axe n’ont pas reçu le même niveau de traitement. Je pense que c’est parce que la propagande de guerre et d’après-guerre avait davantage diabolisé les Allemands. Il est vrai aussi, évidemment, que les Nazis avaient fourni beaucoup de matière à cette propagande.
Si j’en parle, c’est parce que les médias occidentaux font en temps réel un travail similaire de diabolisation des Russes, et les médias russes des Ukrainiens.
J’espère qu’une fois le conflit terminé, l’expérience européenne fera que ce genre de pillage d’après-guerre sera considéré comme répugnant.
L’article Wikipédia en russe [1] donne un peu plus d’informations à son sujet.
Il indique notamment qu’il a bien eu quelques conversations pendant son séjour dans l’hôpital russe.
[1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...
Est-il possible de ne pas apprendre la langue locale pendant 50 ans ? Est-ce que les gens autour de lui ne parlaient même pas cette langue ?
Je ne pense pas être particulièrement doué pour les langues, mais avec 50 ans et la capacité vocale nécessaire pour produire les sons requis, j’ai l’impression qu’en immersion totale je pourrais apprendre à parler même une langue d’une autre planète.
Surtout si tout le monde croit que vous êtes incapable de parler correctement, et si vous n’avez plus de dents.
[source : https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
Leur situation était toutefois différente, puisqu’ils pouvaient s’appuyer sur une communauté locale parlant la même langue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
Dans beaucoup de pays, les hôpitaux psychiatriques fonctionnent comme une extension du système carcéral.
La nouvelle « the time traveller » de Spider Robinson partait de l’idée que sortir après des années d’un tel isolement revenait à voyager dans le temps vers le futur.
Le protagoniste y avait probablement passé une dizaine d’années, il me semble.
Récemment, j’ai aidé quelqu’un qui en sortait après 40 ans, et le processus pour lui créer un téléphone portable, une carte de débit, un compte bancaire, etc. était fascinant.
Il n’avait jamais eu de compte bancaire et n’avait jamais payé d’impôts. La tête de l’employé du bureau de la Social Security quand il a essayé de consulter son historique de déclarations fiscales…
Il a aussi fallu lui apprendre à utiliser une carte de débit ; pour lui, c’était pratiquement un voyage dans le temps.
Moi aussi, j’ai été enfermé pendant 10 ans, mais à part le fait que le Web soit devenu complètement « enshittified », pas grand-chose n’avait changé.
Je me demande à quoi ressemblait son expérience intérieure pendant ces 50 ans.
Terry disait que, lorsque la vie est vide, God donne la clairvoyance pour combler ce vide. Je me demande si c’est ce qui lui est arrivé.
Si c’est un sujet de grand intérêt pour la psychiatrie et la psycholinguistique, je veux bien être volontaire.