1 points par GN⁺ 4 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Considère la guerre contre le terrorisme après le 11-Septembre comme le point de départ de la dérive autoritaire américaine, et interroge le lien qui mène jusqu’au 6 janvier
  • Le texte part du souvenir instantané du 11-Septembre partagé par une majorité d’Américains de plus de 40 ans
  • L’auteur se remémore avoir appris la nouvelle sur National Public Radio en allant au travail, puis être arrivé au bureau où tout le monde était sous le choc
  • Au bureau, certains pleuraient ou s’étaient rassemblés autour des écrans d’ordinateur, tandis que les mêmes images de la tragédie repassaient en boucle
  • Ces images répétées se résumaient à l’impact des avions, aux personnes tombant dans le vide, à l’effondrement des tours jumelles, ainsi qu’aux nuages de fumée et de débris

Une réflexion qui commence avec le souvenir du 11-Septembre

  • Le titre et le sous-titre établissent que la guerre contre le terrorisme a contribué à préparer les États-Unis à l’autocratie, et que la trajectoire allant du 11-Septembre au 6 janvier était directe
  • Le récit commence par un souvenir personnel du moment où l’auteur a appris les attentats du 11-Septembre
    • Il a entendu la nouvelle en écoutant National Public Radio dans sa voiture sur le chemin du travail
    • À son arrivée au bureau, les gens erraient sous le choc ou pleuraient
    • Certains s’étaient regroupés autour des écrans d’ordinateur

Les images de la tragédie répétées à l’écran

  • Tous les écrans montraient en boucle les mêmes scènes
    • Un avion percutant la tour
    • Des personnes se jetant dans le vide
    • Le moment où les tours s’effondrent
    • Les nuages de fumée et de débris qui s’élèvent
  • Le texte fourni s’arrête ici ; la suite ne contient qu’une invitation à l’essai gratuit, à la création d’un compte et une liste d’articles liés

1 commentaires

 
GN⁺ 4 시간 전
Avis sur Hacker News
  • Tout le monde disait exactement la même chose quand le Patriot Act a été adopté puis renouvelé à plusieurs reprises
    Les États-Unis ont cédé durablement leurs libertés fondamentales, dans la peur, en échange d’une fausse promesse de sécurité, et la Cour suprême avait trop peur pour l’arrêter alors qu’il y avait manifestement matière à inconstitutionnalité
    Il suffisait de quelques photos d’aigle en pleurs qui circulaient par chaînes d’e-mails pour assurer la propagande nécessaire au maintien du système

    • Ce n’est pas seulement un problème propre à la guerre contre le terrorisme, c’était le cas pendant la majeure partie du XXe siècle après la Première Guerre mondiale
      Le pouvoir central de l’État s’est renforcé étape par étape, les appareils sécuritaires ont grossi, et les interventions à l’étranger se sont multipliées
      On a presque l’impression de refaire le chemin de la Rome républicaine, qui s’est tellement étendue militairement qu’elle n’a plus pu fonctionner comme une république et s’est transformée en empire
    • Oui, beaucoup de gens l’avaient prévu. C’était trop évident. Les nouveaux pouvoirs finissent toujours par être abusés, et le Royaume-Uni n’échappe pas à la règle
      Les responsables politiques le savaient peut-être aussi sans s’en soucier. Je ne sais pas jusqu’où va leur cynisme ou leur malveillance, mais le pouvoir demandait simplement toujours plus de pouvoir sur nous
    • À propos de l’idée que « tout le monde disait ça quand le Patriot Act a été adopté », j’ai vu depuis beaucoup d’Américains soutenir une sécurité temporaire plutôt que les libertés essentielles
      Par exemple, je ne peux même pas citer certains cas, car cela serait probablement [flagged]
    • Plutôt que de dire que « la Cour suprême avait trop peur pour l’arrêter », il est possible qu’elle y ait adhéré dès le départ
    • Quelqu’un peut-il expliquer ce que signifie « les photos d’aigle en pleurs dans les chaînes d’e-mails » ?
      Je ne sais pas d’où vient cette expression, et une simple recherche sur le web ne donne pas grand-chose
  • Oui. L’histoire retiendra que Ben Laden a gagné
    Il existe un livre sur Ben Laden paru avant le 11 septembre, “The Man Who Declared War on America”, qui contient une interview de Ben Laden
    Si l’on pense à la situation de la fin de l’administration Clinton, les États-Unis étaient en paix, l’Union soviétique avait disparu, les relations avec la Chine et la Russie étaient bonnes, il ne restait pas de grand ennemi, et le budget fédéral était à l’équilibre
    Ben Laden a vu cela et a jugé que, pour vaincre les États-Unis, il fallait d’abord les affaiblir ; c’était son plan. Mission accomplie
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Bin_Laden:_The_Man_Who_Declare...

    • L’objectif ultime de Ben Laden était de chasser l’armée américaine du Moyen-Orient
      En réponse au 11 septembre, les États-Unis ont au contraire fortement accru leur présence dans la région et ont resserré leurs liens avec le gouvernement saoudien, que Ben Laden haïssait parce qu’il avait, selon lui, « suspendu la loi islamique pour la remplacer par le droit positif »
      On peut lire sa déclaration de djihad initiale contre les États-Unis à la fin des années 1990[1] et juger soi-même s’il a obtenu au final ce qu’il voulait, mais à mes yeux il a perdu sur presque tous les plans
      Techniquement, avec le déclenchement de la guerre en Irak et la concentration des troupes en Irak et sur la base aérienne d’Al Udeid, il a bien été mis fin à « l’occupation », c’est-à-dire à la présence stationnée, de l’Arabie saoudite elle-même, mais il est difficile d’y voir l’intention d’origine
      [1] https://ctc.westpoint.edu/wp-content/uploads/2013/10/Declara...
    • Si l’on voulait formuler « l’histoire retiendra que Ben Laden a gagné » à la manière de The Onion, cela donnerait ceci
      https://theonion.com/fbi-uncovers-al-qaeda-plot-to-just-sit-...
    • Le problème a commencé bien avant Ben Laden, et en grande partie à cause de https://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb ainsi que de son frère Mohammed, qui a enseigné à Oussama ben Laden
      Avant que les https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood n’acquièrent suffisamment d’influence, il y avait aussi beaucoup de musulmans non politisés
    • Ce qui était frappant, c’était l’indifférence des gens pendant que tout cela se produisait
      Même quand on disait que la réponse américaine aux attentats correspondait en fait exactement à ce que les terroristes recherchaient depuis le début et qu’ils avaient gagné, il n’y avait ni réfutation ni colère, simplement personne n’en avait rien à faire
    • On dit que « Ben Laden a gagné », mais est-ce que les siens vont mieux ou pire ?
  • Cela paraissait déjà évident à l’époque
    Il était difficile de comprendre pourquoi des gens au cœur du courant culturel dominant se laissaient emporter là-dedans, et à ce moment-là j’ai eu l’impression de perdre mon pays. Presque tout le monde est parti ensemble dans une forme de folie

    • En quoi la folie de l’après-11 septembre serait-elle différente de celle de la guerre froide et de la peur rouge ?
      Je pose la question parce que, selon moi, le slogan de protestation « c’est anticonstitutionnel ! » échoue non pas depuis 25 ans, mais depuis près de 100 ans. Si l’on inclut la violence d’État au niveau local et des États fédérés, c’est une tendance qui dure depuis bien plus longtemps encore
      À mon avis, c’est une preuve encore plus forte que la formulation d’un document vieux d’environ 240 ans, ainsi que la manière d’interpréter le deuxième amendement à partir de cette formulation, sont totalement impuissantes face à la violence d’État
      Les États-Unis ne font pas exception sur ce point, et si l’on veut un meilleur pays, il faut continuer à voter activement dans ce sens
    • Pour beaucoup de gens, c’était évident. Il y avait même cette blague pas très drôle selon laquelle les terroristes avaient déjà gagné
    • Si l’on ne soutenait pas le Patriot Act, on était considéré comme pro-terroriste
      Si l’on disait que les terroristes n’étaient peut-être pas le mal absolu, mais qu’ils étaient motivés par l’interventionnisme américain au Moyen-Orient, on aurait sans doute aussi été traité de personne malfaisante
      La psychologie des foules a toujours existé, mais la situation actuelle ferait presque passer Bush pour un homme d’État en comparaison
    • L’autorisation de la torture a été une étape claire vers le camp totalitaire, une rupture manifeste avec la justice, le libéralisme et la dignité
    • De la même façon, il est évident que la vérification de l’âge sur Internet, les identités numériques et la disparition de l’argent liquide physique mèneront à des conséquences bien pires
      Mais qui est là pour s’y opposer ?
  • « Ceux qui renonceraient à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité »
    https://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin#1750s
    Il est peut-être temps de repenser, au moins en partie, ce que nous avons acheté

  • Au cours du siècle dernier et de celui-ci, l’élévation des pouvoirs de l’exécutif a conduit à ce genre de despotisme primitif
    Il faut rejeter les prérogatives royales et accepter à la place le pouvoir plus limité de faire appliquer la loi
    https://jach.law.wisc.edu/exec-power-royal-prerogative-found...

    • Cela aurait aidé si le Congrès n’avait pas été laissé libre de rendre cette dérive possible, et cela aurait été encore mieux s’il n’y avait pas eu de grand parti politique qui, au fond, veut un roi
      Les avertissements sur le danger des partis politiques étaient justifiés, et il est désormais largement démontré qu’ils étaient exacts
      Il est effrayant de voir des millions d’Américains déclarer que leur loyauté va d’abord à leur parti
      Des gens malveillants instrumentalisent la bêtise tribale humaine pour tromper les gens et les pousser à voter contre leurs propres intérêts
      Je n’éprouve aucune satisfaction à le dire, et j’aimerais qu’il soit prouvé que j’ai tort
  • Je recommande Silk Roads de Peter Frankopan
    C’est une tentative de présenter l’histoire mondiale comme un déplacement continu du centre de gravité civilisationnel ; ce n’est pas sans défauts, mais cela reste intéressant
    Frankopan décrit l’essentiel de l’histoire américaine moderne comme une suite d’erreurs. L’approche est peut-être un peu sévère, mais elle montre à quel point il est difficile pour une puissance dominante de rester au sommet
    Si je devais résumer ce livre en une phrase, ce serait : « Au moment même où l’on atteint le sommet, les graines du déclin sont déjà semées »
    En réalité, on peut regarder de futures puissances dominantes comme la Chine ou l’Inde et se demander quels défauts provoqueront leur déclin

    • Merci pour la recommandation de « Silk Roads » de Peter Frankopan
      Les défauts de futures grandes puissances comme la Chine ou l’Inde sont-ils abordés dans le livre, ou est-ce une réflexion que vous avez eue après l’avoir lu ?
  • Nous sommes maintenant à la phase du cycle où nous savons que c’est mauvais mais ne nous en soucions pas assez pour faire quoi que ce soit
    Malheureusement, il faudra peut-être en subir directement les conséquences avant de retrouver l’énergie nécessaire pour s’en soucier à nouveau

    • Le mot cycle implique l’idée d’un retour
      Mais avec la technologie actuelle, il semble aussi possible de construire une autocratie auto-entretenue
  • Récemment, au Texas, des manifestants opposés à l’ICE ont été condamnés à 50 à 100 ans de prison. C’est l’une des choses les plus absurdes que j’aie lues
    En résumé, des gens ont organisé une manifestation au Texas dans un groupe de discussion, avec l’intention de faire une manifestation bruyante à coups de feux d’artifice. Certains se connaissaient, d’autres non
    Sur place, certains manifestants se sont détachés du groupe et ont commencé à dégrader des biens publics, notamment en lacérant des pneus de véhicules
    Finalement, un agent de sécurité gouvernemental s’est approché en les mettant en joue, et un manifestant lui a tiré dessus de loin avec un AR-15 ; l’agent a été touché à l’épaule. Le tireur a affirmé qu’il croyait que l’agent allait ouvrir le feu sur le groupe, mais il a été condamné à 100 ans pour tentative de meurtre
    Les autres ont été reconnus coupables d’avoir planifié et soutenu une attaque terroriste violente, et condamnés à plus de 50 ans. Quand on regarde les chefs d’accusation réels et ce qu’ils ont réellement fait, cela devient encore plus profondément aberrant
    Tout cela a été possible parce que « antifa » a été désignée comme organisation terroriste
    Cela signifie qu’au Texas, si vous participez à une manifestation effectivement organisée et que quelque chose tourne mal, vous pouvez être poursuivi comme terroriste ou soutien au terrorisme et risquer une peine proche de la perpétuité
    Je pense que si les démocrates évincent Trump et le GOP MAGA, tous sauf le tireur seront graciés et la désignation terroriste d’antifa sera levée, mais nous avons désormais vu que cette désignation d’antifa fonctionne comme prévu
    N’importe qui proteste contre Trump ou une organisation qu’il contrôle peut être étiqueté « antifa » et marqué comme terroriste intérieur

  • Les politiques, armes et technologies utilisées contre des groupes extérieurs — par exemple des personnes à la peau brune de l’autre côté de l’océan — finissent aussi par être utilisées contre le groupe intérieur, c’est-à-dire les citoyens qui ont voté pour cela, par un groupe de pouvoir intérieur encore plus restreint
    Très vite, tout groupe intérieur se divise à son tour entre un groupe intérieur doté de pouvoir et un groupe intérieur extérieur dépourvu de pouvoir, ce dernier étant alors traité comme l’ancien groupe extérieur

    • Un pays gouverné délibérément par des criminels de guerre finit toujours par devenir leur dernière victime
      Les Américains devraient commencer à poursuivre leurs propres criminels de guerre. C’est la seule manière de sortir de ce bourbier
  • Le texte dit : « En 1776, les colons américains se sont révoltés contre la monarchie britannique qu’ils considéraient arbitraire et oppressive »
    J’aime bien cette formule habile, « qu’ils considéraient ». C’est du sarcasme britannique classique

    • Il existe aussi de nombreuses interprétations historiographiques américaines qui remettent en question les motivations de la Révolution américaine et le degré réel d’oppression de la monarchie britannique
    • L’autrice, Rosa Brooks, est américaine
      https://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Brooks