1 points par GN⁺ 2023-11-26 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-11-26
Avis sur Hacker News
  • Cet élément est assez génial et inattendu
    Il s’agit du « bruit de ronronnement ou de bourdonnement du moteur lors du trajet vers un Supercharger » : dans certaines situations, comme par temps froid, le moteur et des composants peuvent produire de la chaleur pour réchauffer la batterie, ce qui génère du bruit
    Je trouve ça fascinant que le moteur puisse servir à autre chose qu’à faire avancer la voiture, et ça me rappelle les ESC des véhicules RC qui utilisent le moteur pour émettre des bips d’état. Un moteur est un dispositif polyvalent

    • À ma connaissance, les pompes à chaleur résidentielles haut de gamme font quelque chose de similaire à basse température
      Par exemple, des systèmes comme Mitsubishi HyperHeat font fonctionner le moteur du ventilateur dans une zone moins efficace quand la pompe à chaleur perd en rendement, ajoutant un peu de chauffage résistif et évitant de basculer vers une vraie source de chaleur d’appoint comme des résistances chauffantes ou une chaudière. On m’a dit que mon système délivrait sa puissance de chauffage nominale jusqu’aux environs de 0°F, et cette méthode peut étendre sa plage utile de quelques degrés sous zéro
      Comme je vis dans le Sud-Est, c’est largement suffisant pour ne pas installer de source de chauffage d’appoint au départ
    • Super Mario Wonder de Nintendo utilise le moteur de vibration de la manette pour jouer des effets sonores dans certains passages, et j’ai trouvé que c’était une astuce vraiment maligne
    • Je pensais souvent à ce genre de choses depuis l’enfance. Le fait qu’il n’y ait pas de chauffage séparé parce qu’on utilise directement la chaleur du moteur pour chauffer l’habitacle m’avait marqué
      Un PC de gaming en hiver, c’est un peu pareil : si on chauffe de toute façon, la puissance de calcul donne l’impression d’être presque gratuite
    • Je conduis une Subaru BRZ, une voiture relativement analogique, et par temps chaud il arrive que le ventilateur du radiateur se mette soudainement en marche environ 10 minutes après avoir coupé le contact
      J’imagine que c’est pour aider au refroidissement, mais je ne me souviens plus exactement de ce que dit le manuel. C’est assez chouette qu’une voiture fasse parfois quelque chose toute seule pour maintenir certaines conditions
    • Quand je regardais davantage la F1 autrefois, il y avait eu une performance où l’on utilisait le système de télémétrie à distance de certaines voitures et leurs moteurs à haut régime pour jouer des sons
      Je ne retrouve pas la source tout de suite, mais je me souviens d’un événement où la télémétrie était utilisée sélectivement pour produire des notes
  • L’entrée « Bruit dans l’habitacle lors de l’accélération avec Ludicrous activé » est plutôt réussie

    • On dirait le bruit d’un ado au volant de la voiture de crise de la cinquantaine de son père, juste avant de percuter le côté d’un bâtiment
    • La personne ou l’équipe en charge de la documentation chez Tesla a fait du bon travail. Ce document a rendu la marque Tesla plus humaine à mes yeux
    • Les amis ne sont pas inclus à l’achat d’un véhicule Tesla
    • Je me demande si ça vient du film Spaceballs, et s’il fallait une licence pour utiliser ce son
    • Je ne comprends pas bien. Les sons qui indiquent que la voiture est en train de tomber en panne, passe encore, mais là ce serait un bruit d’ambiance de gens qui vous encouragent à accélérer ?
  • Au Supercharger, puis en roulant après l’avoir utilisé, j’ai longtemps été surpris par les gros « bang »
    Je m’arrêtais parfois pour regarder sous la voiture, au cas où j’aurais roulé sur quelque chose. Les bangs pendant la recharge se comprennent plus ou moins, mais il m’a fallu du temps pour faire le lien entre ceux en roulant et la session de Supercharge juste avant
    En gros, ce sont les variations de température qui provoquent ces bangs. C’est un peu étrange et légèrement agaçant, surtout quand on monte en montagne et que le climat change : après la recharge, ça peut continuer assez longtemps. Après quelques allers-retours Reno/SF, je m’y suis habitué

    • J’apprécie plutôt ces bangs et ces claquements, parce qu’ils me rappellent ce que signifie envoyer 250 kW dans la batterie sur laquelle je suis assis
      Surtout quand on compare aux 48 kW qui alimentent toute une maison
    • Quelle en est la cause ? La dilatation thermique ?
      La pièce dans les combles de ma maison peut aussi faire de très gros claquements les chaudes nuits d’été, après avoir chauffé toute la journée puis en se contractant à nouveau. Quand on est concentré et qu’on ne s’y attend pas, ça fait vraiment sursauter
      La cause fondamentale est le stick-slip. À cause du poids, rien ne bouge pendant longtemps, la tension s’accumule, puis à un moment ça se déplace un peu et l’onde de choc est amplifiée dans toute la structure. Ce « bang » m’y fait penser, et la Supercharge a évidemment aussi des effets thermiques
    • Il y a aussi eu un rappel lié à une soupape de décharge de pression. La voiture laissait monter trop haut la pression interne de la batterie, puis faisait un bang quand elle se relâchait
    • Je n’ai jamais entendu ce genre de bang, mais je n’ai jamais non plus utilisé de Supercharger par temps froid
  • « Bruit dans l’habitacle lors de l’accélération avec Ludicrous activé » est un trait d’humour qu’il faut reconnaître

    • Moi aussi, ça m’a fait rire. Cela dit, le Model 3 n’a pas de mode Ludicrous, et on dirait que c’est simplement un copier-coller de la documentation du Model S
    • Ce n’était absolument pas ce à quoi je m’attendais, mais c’est drôle
  • Si j’étais dans l’équipe d’ingénierie, j’aurais essayé d’éliminer tous ces bruits
    Chacun peut être supprimé par conception. Par exemple, les claquements et détonations qu’on entend au Supercharger viennent de la déformation thermique du bouclier métallique ; en emboutissant des nervures circulaires autour des points de fixation, on peut permettre la dilatation dans la limite de l’élasticité de l’acier
    Le claquement des freins peut être supprimé en utilisant des clips ressort en acier inoxydable pour empêcher les plaquettes de bouger dans l’étrier, et beaucoup de constructeurs le font déjà
    Le claquement à l’ouverture et à la fermeture des contacteurs peut être réduit en les ouvrant et en les fermant plus lentement. Avec une bonne précharge, aucun courant ne circule, donc fermer et ouvrir rapidement n’apporte pas d’avantage en durée de vie. On peut aussi, à mon avis, choisir de ne pas mettre de contacteurs du tout. Il suffit de garder le système haute tension toujours actif et de concevoir les autres composants avec des courants de fuite suffisamment faibles. Pour l’entretien et la désactivation d’urgence, on peut utiliser un levier manuel ou un fusible pyrotechnique

    • C’est une question de priorités. Pour une Bentley haut de gamme, où le client n’attend que le meilleur pour son argent, ce serait la bonne approche
      Mais pour une voiture comme la Model 3, dont les coûts doivent être soigneusement maîtrisés, cela pourrait sinon la faire sortir de sa tranche de prix de marché, voire mener à la faillite. Tesla est déjà dans le haut de gamme de ce marché. Il y a beaucoup de choses bien plus importantes que ces bruits
      Et laisser la haute tension activée en permanence est impossible, ou non autorisé. Il existe des exigences légales imposant de pouvoir désactiver le circuit haute tension lors de l’entretien du véhicule ou en cas d’accident. Il doit se couper au moment où les airbags se déclenchent ; ce n’est pas seulement prévu pour que les pompiers puissent l’éteindre
      Couper le circuit haute tension pendant le stationnement réduit aussi le risque d’incendie en cas de dysfonctionnement ou de collision par un autre véhicule. Dans ce genre de situation, un levier manuel ne sert à rien, et Tesla dispose déjà d’un fusible pyrotechnique
    • Les véhicules récents ne sont plus aussi bruyants qu’avant. Ma Model 3 de 2019 était une vraie machine à faire des « bang » au Supercharger, mais ma Model 3 de 2023 ne fait presque aucun bruit. Ils ont clairement travaillé à réduire le bruit
      Concernant le claquement des freins, j’ai possédé beaucoup de voitures sportives, et je n’en ai presque jamais conduit qui n’en faisaient pas. Vous pensez sans doute aux étriers flottants silencieux, qui sont utilisés par la plupart des voitures particulières ordinaires. Tesla utilise des étriers fixes, que la plupart des constructeurs ne mettent que sur les finitions sportives, et un peu de bruit est naturel avec cette conception
      En plus, les freins ne sont pas une conception Tesla : comme presque toutes les configurations d’origine à étriers fixes, ce sont des Brembo. Brembo doit savoir fabriquer des freins
    • Auraient-ils retardé le lancement initial pour éliminer ce genre de bruits ? Si oui, chaque jour sans expédier le produit était un jour qui les rapprochait de la faillite
      Même si le bruit est « corrigé » dans une v2, le manuel destiné aux propriétaires de la v1 doit quand même l’expliquer
      Au final, ce n’est pas vraiment un défaut. Les gens ne sont pas habitués à une voiture aussi silencieuse, donc de petits bruits nouveaux ressortent soudainement
    • Dire que « tous les bruits peuvent être éliminés par conception » donne l’impression que la moitié de l’article n’a même pas été lue correctement. La moitié d’entre eux sont des alertes sonores intentionnelles
      Et pourquoi faudrait-il le faire ? Quelle est la valeur, sur une Model 3, de rendre le compresseur ou le ventilateur plus silencieux ? Je pense qu’il vaut bien mieux réduire les coûts. Qu’on s’occupe du bruit sur les modèles supérieurs, et qu’on garde la 3 à bas coût
    • Ces bruits ne sont pas si gênants que ça. D’autres ont déjà évoqué la question des coûts, et la vraie question est : « réduire tous les bruits ferait-il vendre plus de voitures ? »
      L’autre question, côté ingénierie, est : « ces bruits indiquent-ils une défaillance précoce ? », et ajouter des dispositifs complexes pour réduire le bruit peut créer d’autres modes de défaillance. Parfois, la solution la plus simple est la meilleure
      Sur le marché actuel des véhicules électriques, je pense que la réponse aux deux questions est non. Tesla ferait bien mieux de concentrer son équipe d’ingénierie sur de nouveaux produits qui continueront à soutenir sa croissance
      Si un concurrent sort une voiture totalement silencieuse et que cela devient un argument de vente, il sera toujours temps de revoir la conception
  • Je serais tout à fait prêt à payer pour une archive d’enregistrements de haute qualité recensant les sons produits par différents problèmes sur divers modèles de voitures
    Ce serait vraiment appréciable de ne plus avoir à imiter un bruit devant le garagiste, et cela aiderait aussi à se faire une idée du coût raisonnable d’une réparation
    Ayant déjà dépensé des milliers de dollars pour des « réparations » mal diagnostiquées ou mal expliquées, j’aimerais pouvoir vérifier le diagnostic d’un mécanicien et dire : « non, ça ne ressemble pas du tout à ce bruit-là »

    • https://youtu.be/RKT-sKtR970 Vous devriez jeter un œil à ce simulateur de bruit de moteur. Cela pourrait ressembler à une sorte de présélection de ce genre de chose
    • Car Talk de NPR reste un excellent souvenir
  • Mon ancienne Model S de 2014 produisait mon bruit d’accélération préféré de toutes les voitures
    Un bourdonnement rauque de tierce majeure qui montait avec la vitesse et devenait plus fort avec la charge. C’est la seule chose qui me manque depuis que je suis passé à la Model 3. Bon, pouvoir faire des burnouts me manque aussi. Ça déconcertait pas mal de monde

    • Ça sonne toujours comme le futur
    • Ça me rappelle mon ancienne Civic. C’était un modèle d’avant le CVT ; vers 70 km/h, elle passait sur un rapport élevé et le bruit du moteur devenait un grondement grave très satisfaisant
      Dans ma voiture actuelle à CVT, il n’y a pas de plage de conduite aussi agréable
  • « Grincements provenant des pneus ou des freins »
    Je n’ai pas de Tesla, mais j’entends aussi ce bruit sur ma voiture, surtout en ce moment en hiver. Il a commencé après le remplacement des freins arrière lors d’un entretien récent. Quand j’ai amené la voiture au mécanicien, c’était l’après-midi et il n’a plus été possible de reproduire le bruit.
    Jusqu’ici ça me rendait fou, mais maintenant je sais que ce n’est pas quelque chose dont il faut s’inquiéter.

    • J’ai du mal à être d’accord avec ce diagnostic de Tesla. Pour moi, ce bruit ressemble à un contact métal contre métal avec frottement.
      Avant de regarder les plaquettes et les disques, j’aurais d’abord vérifié les rotules. Je ne sais pas à quoi ressemble généralement la configuration de suspension de Tesla, mais s’il y a une rotule inférieure entre le bras de suspension et le porte-moyeu, ou une rotule de direction, ce serait ma première piste.
      En tout cas, ça ressemblait au bruit d’une rotule en train de lâcher. Je voudrais inspecter visuellement le soufflet antipoussière pour voir s’il est fissuré, vérifier avec une pointe qu’il contient suffisamment de graisse en bon état, puis, roue levée, la saisir à 12 h et 6 h et la secouer d’avant en arrière pour tester la rotule inférieure, et la saisir à 3 h et 9 h pour tester la rotule de direction.
      Bien sûr, des plaquettes de frein sur un disque correspondent aussi à du « métal contre métal avec frottement ». Mais dans cet enregistrement, si l’audio n’a pas été modifié en post-traitement, c’est comme ça que je l’ai entendu. En écoutant d’autres extraits, on dirait aussi qu’un roll-off a été appliqué en coupant les aigus et les graves.
    • Il est très probable qu’il s’agisse simplement d’un peu de rouille sur le rotor. Et la vitesse à laquelle un rotor inutilisé peut rouiller est étonnante.
      Exemple : https://www.audizine.com/forum/showthread.php/623429-New-Bra...
    • Avec une Tesla, il peut être utile de vérifier qu’il y a bien des plaquettes de frein : https://news.ycombinator.com/item?id=29949728
    • On dirait le bruit de rodage de plaquettes de frein neuves.
  • Le « bruit dans l’habitacle pendant l’accélération avec Ludicrous activé » était de loin le plus intéressant.

    • Et incroyablement exact. Les Tesla sont devenues courantes maintenant, mais à l’époque, la puissance d’accélération brute de la Model S était vraiment quelque chose à voir.
  • C’est surprenant de voir à quel point les voitures électriques sont silencieuses. Du coup, on devient trop sensible aux autres bruits, ce qui explique aussi l’existence de ce genre de page.

    • C’est un phénomène général ? J’ai beaucoup conduit une Rav4 Prime et une Ioniq 5, et aucune des deux ne faisait de bruits étranges.
    • C’est moins lié aux voitures électriques qu’au profil des gens qui aiment la technologie. Je remarque et écoute aussi très consciemment les bruits des voitures thermiques et des motos. Je ne suis pas mécanicien, juste un peu orienté technique.
      Dans les voitures électriques, les sons liés à la recharge, à la batterie et au moteur sont nouveaux pour nous, donc ils nous paraissent différents. Ce sont des sons auxquels on ne s’attend pas encore. Ce document est vraiment excellent de ce point de vue, mais il sera probablement surtout utile aux gens orientés technique comme nous. La plupart des gens ne s’en soucieront pas tant que quelque chose ne cessera pas de fonctionner.
    • J’aimerais qu’une loi interdise de mettre à fond des « bruits d’échappement » artificiels sur les voitures électriques.
      Je doute que la police verbalise vraiment, mais on peut toujours rêver.
    • Oui, c’est aussi un peu effrayant. Avant, dans les parkings, je me fiais au bruit des voitures qui approchaient ; maintenant, il faut regarder davantage autour de soi.